La Armada
Wargames y Miniaturas => Wargames históricos => Mensaje iniciado por: Corum87 en 17 Jul 2011, 21:17
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Buenas!
Me quiero pintar un ejercito bretoniano como si fuesen cruzados, dudo entre templarios y hospitalarios. Que minis me recomendais pillar para esta empresa? los caballeros de bretonia necesitarian cuchilla a base de bien xD. Tambien busco algo medianamente economico.
Sabeis de algo o sabios entre los sabios??
Un saludo!
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Depende de la cruzada que te interese. Si es para la primera te recomiendo Perry Miniatures. Hay Caballeros Hospitalarios. Para algo posterior Gripping Beast.
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De Gripping que puedo usar?las de Perry me gustan mucho la verdad
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De Gripping cualquier referencia de su gama de Cruzados para la primera cruzada (http://www.grippingbeast.com/shop.php?CatID=16) o posteriores. (http://www.grippingbeast.com/shop.php?CatID=37) Personalmente, si te decantas por la primera cruzada, te recomiendo que uses las de Perry. Si quieres bardas, blasones, yelmos y demás, como parece ser el caso a tenor de lo que dices sobre los Bretonianos, mírate el segundo link que te he dejado. Algo así:
(http://www.grippingbeast.com/photos/crusade_classic.jpg)
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He movido esto al foro de consultas.
Tambien busco algo medianamente economico.
Si en vez de una orden quieres hacer la primera cruzada, puedes usar los caballeros de plástico de Conquest; seguro que los encuentras por Madrid. Crusader también hace caballeros del XI, más o menos del tamaño y la calidad de Perry.
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La idea es montarme un ejercito de cruzados,pero que lo pueda usar como bretonianos, preguntare en mi tienda habitual a ver hasta que punto puedo variar a los bretonianos normales,porque para caballeros de pegaso tenia pensado usar angeles y para los peregrinos,una unidad de sargentos armados a pie con una cruz enorme dorada,rollo el reino de los cielos xD
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Eso suena weirdo, weirdo. ;D
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No me gusta la estetica workshopera de bretonia,ninguna persona podria combatir con esos penachos encima del casco,son desequilibrantes,y que coño,ya que son cruzados y que combaten por el altisimo,que mejor manera que el altisimo le mande unos angeles para ayudar a combatir a las fuerzas del caos??? si alguien tiene ideas mejores,soy todo oidos :D:D:D
EDITO: Pentaro,te refieres a estas minis? http://www.roundtable-bretonnia.org/images/fbfiles/images/NormanKnightsRegimentAS.jpg (http://www.roundtable-bretonnia.org/images/fbfiles/images/NormanKnightsRegimentAS.jpg) las pensaba usar como hombres de armas montados o bien como noveles ;)
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Esos mismos.
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Y ahora otra dudaza,temple u hospitalarios?
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Los hospitalarios están menos vistos, ¿no? Aunque tendría más gracia coger una época posterior (como en la foto de arriba) y pintar cada caballero con una heráldica distinta.
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Na,me molarian todos iguales,vamos,un ejercito de una orden mas que un ejercito combinado,pero la duda es cual de las dos,porque las dos me molan xD
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Creo que los Templarios quizas estén demasiado vistos. En Ebay he visto un ejército de Bretonianos pintados como Hospitalarios (cruces blancas sobre fondo negro) y quedaba bastante elegante y visualmente atractivo.
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A modo de nota pedante :P si el ejercito es solo para warhammer y no pretendes usarlo como ejercito histórico.
Los Bretos cuando van de "cruzada", no usan la cruz, usan el Grial como icono:). Todas las connotaciones religiosas de la cruz, no existen en el Viejo Mundo.
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Ya,pero el viejo mundo se tendra que aguantar con cruces y angeles en lugar de pegasos :D. Tengo la perra de pintar algo asi y como mis amigos juegan a warhammer pues aprovecho xD
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Y ahora otra dudaza,temple u hospitalarios?
Y porque no Santiago, Montesa o Calatrava, que son mas de aqui.
Un saludo.
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O Alcántara.
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Pues tambien me lo he planteado,pero salvo santiago cuando la gente los vea dira,anda mira templarios xDDD
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Alcántara lleva las cruces en verde, y Montesa, negra con el centro en rojo, no creo que se confundan con Templarios, al contrario, Santiago si podria confundirse, o Calatrava.
Ademas, si quieres trasfondo, Montesa es la heredera del Temple en la Peninsula Ibérica, tras la caida en desgracia de esa Orden.
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Ya,pero eso lo sabeis aqui y en pocos sitios mas,te aseguro que donde voy a jugar con el hecho de ver cruces diran "templarios" es como en padre de familia..."Eh! Jackie Chan!" o en mal ejemplo "Eres blanco,eres Ben Affleck" xDDDD
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ten en cuenta que esta no es la cruz de montesa hasta el siglo XIX, ya que creo que la orden siguio conservando la cruz templaria como blasón
(http://4.bp.blogspot.com/_gTQCiRKlM-U/SP76HrD5g1I/AAAAAAAAF6c/7g4zuRcAag4/s400/Montesa.bmp)
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Ya,pero el viejo mundo se tendra que aguantar con cruces y angeles en lugar de pegasos :D. Tengo la perra de pintar algo asi y como mis amigos juegan a warhammer pues aprovecho xD
Si tus amigos no quieren salir de "matrixGW" ...por qué no probáis WAB?
Así te podrías pintar unos templarios/hospitalarios/Caballeros de Santiago/Alcantara/Montesa/Calatrava/Teutones (bancos con cruces negras) sin problemas y de paso les atraes al histórico :D
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ten en cuenta que esta no es la cruz de montesa hasta el siglo XIX, ya que creo que la orden siguio conservando la cruz templaria como blasón
([url]http://4.bp.blogspot.com/_gTQCiRKlM-U/SP76HrD5g1I/AAAAAAAAF6c/7g4zuRcAag4/s400/Montesa.bmp[/url])
Yo creo que esa cruz la adoptaron en 1.400, cuando se fusionaron con la Orden de San Jorge de Alfama.
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Esa cruz la adoptan en 1400 (Cuando apunta tirador), la orden del temple y la de Montesa no es precisamente la misma si bien si "heredan" (reciben) muchas de las posesiones que esta primera tenia.
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Por divisa tomó una cruz roja sin flores, y el manto capitular blanco que aprobó Clemente VII el 5 de agosto de 1397. Pero más adelante, con motivo de haberse incorporado a esta orden en 1399 la de San Jorge de Alfama, dejó aquella insignia y adoptó una cruz de gules de color rojo por concesión de Benedicto XIII, otorgada en 1400 y que Martín V confirmó posteriormente.
y fue en en siglo XIX cuando se decidio poner la cruz flordelisada de sable, que era la que tenian los de san jorge, pero manteniendo en el centro la cruz original de los de montesa, y esto es porque si os fijais, las demas ordenes militares de españa, llevan la cruz flordelisada, y como los de alfama eran los que la tenian pues se cambio justificando de esa forma el cambio, ya que asi todas tenian mas o menos el mismo aspecto.
cita esto esta sacado de varias fuentes, de hay que en la edad media no se portara el blason que puse antes sino la cruz llana parecida a la del temple:
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Sacarles no les voy a sacar de ahi,simplemente me apetece pintar un ejercito cruzado,y si lo hago para jugar historico no podre jugar con casi nadie mientras que si lo baso en bretonia podre jugar ligas y torneos en mi tienda habitual sin problema,ademas de rascar algun punto en pintura por ser original xD. Que segun parece en 8º con caballeria te comes los mismisimos mocos asi que ya posteare la lista que parece que vaya bien,de momento seguros 40 arqueros con braseros y grupo de mando y estacas y un trebuchet,y minimo una sacerdotisa con saber de la vida que es esencial xD
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Dios Mio, cuanto arquero O.o
PD: prueba a meter hombres de armas. No son tan malos como parece, y aparte de que seria transfondisticamente genial, tienes hordas de campesiones sirviendote lealmente :D
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Cynath, tienes razón, lo he confirmado con la bibliografía.
Además he encontrado algún cuadro del maestre de la orden y confirma lo dicho:
(http://arquehistoria.com/files/orden2.jpg)
o
(http://www.patriciofalco.com/jaimejuanfalco/page9/files/page9_1.jpg)
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Si consigo hacer sitio a una o dos de 40-50 hombres de armas guay,pero tal como es esta edicion se que los andantes se quedan fuera y que necesito de algo asi como 3 unidades de caballaria cargando a la vez para poder hacer polvo una unidad gorda de infanteria, entre que se pega por orden de I y las reglas de horda y tozuded te tienes que asegurar hacer el mayor numero de bajas,por eso las unidades de caballeria tienen que ser de 15 o 14+heroe, para que sean unos 12 ataques de caballeros+11 de caballos por unidad o un par de ataques mas por el heroe,vamos una media de 20 ataques por unidad,de ahi que piense que necesites 3 unidades para poder hacer huir a una de lo que sea o atravesarla :D
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O puedes cambiar de tactica, usar masas de infanteria de cebo y la caballería para dar el golpe de gracia... Tampoco me hagas mucho caso, que yo solo juego con enanos, los caballos me parecen extraños (y malvados, of course)
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El problema es que la caballeria no es buena en 8º edicion,la de bretonia es la mejor,tiene menos frontal y pega mas que la normal xD, yo pensaba hacer lo que tu dices,usar 2 o 3 bloques de hombres de armas de 50 tipos y uno de relicarios que aguanten lo suyo mientras les meto flanco con caballerias mas pequeñas,de 9 o asi,tengo que ver que tactica compensa mas,pero al meter tanta infanteria deberia meter al menos 1 o 2 heroes a pie con ellos,para asegurarme que no se escapan :P.Alguien juega bretonia en 8º en plan hardcore?
El otro dia vi un partida a 2500ptos entre caos vs demonios,usaron tambien tormenta de magia.
Mi colega llevaba caos,su lista era un señor del caos en manticora,2 hechiceros del caos,2 unidades de 30 barbaros con flagelos y escudos,12 mastines del caos,2 engendros y una unidad de 30 guerreros con alabarda y 5 trolls del caos,creo que no llevaba nada mas,como complemento de tormenta llevaba un señor de la transformacion y una unidad de horrores.
Su rival jugaba con un principe demonio,un hechicero,25 desangradores con heraldo,25 portadores con heraldo,25 tias de slanesh con heraldo,5 mastines de khorne,6 jinetes de slanesh,6 incineradores y 25 horrores con heraldo creo. Como apoyo de los puntos de tormenta de magia llevaba un gigante,una quimera y un grifo.
Para lo que he visto en la tienda,no eran listas duras pero dudo que la caballeria las pasase por encima xDDD
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¿No habia una virtud que era la Virtud del Humilde? O algo así... Ahi, y con la damisela en un lado, ya tienes heroes. Aparte, con lo de que pillan el liderazgo de los caballeros, con no alejar demasiado a los del reino...
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Sip,habia una virtud que valia na y menos y no puede ser tu general creo,esto es como todo,hay que hacer pruebas pruebas y mas pruebas :D
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Ayer hablando con un amigo me pregunto si existia algun juego de edad media ambientado en las cruzadas y que vaya en plaquetas como FOW y con esa cantidad de tropas. Alguno se acerca a lo que busca???
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Supongo que Field of Glory.
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Impetus?
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FoG? Impetus? voy a curiosearlo por la web a ver si es lo que busco.
Gracias!
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No necesitas irte muy lejos a curiosear. En esta misma página hay dos subforos dedicados a esos juegos. Date una vuelta por ellos.