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[Debate] 6mm y escalas pequeñas

Iniciado por dansal, 28 dic 2011, 05:00

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Asturvettón

Algún día acabaré mis napos de 6mm y veré en mi mesa ese efecto... y encima no ocupan más que otros en la vitrina.
...pero mejor no hacer proyectos a la larga, aynsss.

PAKOLOKO66

Discrepo con lo dicho respecto al efecto masa, y yo tengo de ambas escalas. Ponedme unas fotos con la misma cantidad de bases tanto en 6mm como en 10mm y hablamos.

A nivel de pocas bases si que queda mejor, pero según aumenta el número de bases esa diferencia se va diluyendo. Una vez que ponemos 40 bases o más quedan más bonitas en 10mm porque se consigue la misma sensación de masa y se aprecia mejor el detalle.

Si hablaramos en 15mm aún faltarían una mayor cantidad de bases para equiparar el efecto masa. Vamos ponedme unas 100 bases en 15mm y ya vereis si quedan mejor que en 10 ó en 6 mm.

Todo depende de a que escala vayamos a jugar. Por ejemplo para DBA simple o doble, si que estoy de acuerdo que se consigue un mejor efecto de masa en 6mm que en otra escala.
En triple ya la cosa va en contra del 6mm, pues el efecto es similar y claro las de 10mm se ven mejor.

Por ejemplo en las fotos de Blacksmith hay 14 bases en 10mm y 39 bases en 6mm, eso no vale como comparativa. Claro que en 6mm se ve mucho mejor, son casi el triple de bases que en 10mm.

En resumén las ventajas del 6 mm es que se tardan menos en pintar y salen más baratas, lo demas no es del todo cierto.


 

Enbaji

Opinión respetable pero que no comparto.
Como muchas otras cosas son opiniones personales.
A mi me produce más sensación de "masa" el 6mm porque se aprecian más miniaturas por cm2 de tablero de juego. Esa es la referencia que yo sigo.

blacksmith

Pakoloko tiene cierta razón pero estoy más de acuerdo con Enbaji. Lo mires como lo mires hay más figuritas por plaqueta de 6mm que de 10mm, y no creo que se pierda ningún detalle por ser muchas plaquetas en la mesa.
En cualquier caso para gustos colores.

hades

A mi me gusta jugar con miniaturas de 54mm, se vive más la lucha. XD

juanbususto

Cita de: hades en 29 dic 2011, 22:58
A mi me gusta jugar con miniaturas de 54mm, se vive más la lucha. XD

Los gijoe no cuentan como miniaturas, ya te lo he dicho!!! ;D ;D ;D

PAKOLOKO66

Lo dicho para los gustos los colores, depende mucho de cuantas miniaturas se ponga en una base, y que tipos de tropas.

Para plaquetas de caballería si que lo veo favorable al 6mm con respecto al 10mm por el número de figuras que entran. En infantería pesada y media pues no.

En escaramuzadores, elefantes, carros y artillería ya no hay discusión, a mismo número de figuras no quedan mejor en 6mm.

Yo soy un firme defensor de los 6mm, pero por temas de tiempo a la hora de pintarlas, espacio  y dinero, no porque queden más bonitas. Quedan resultonas y dan el pego, pero mejor no.


baltasor

Cita de: hades en 29 dic 2011, 22:58
A mi me gusta jugar con miniaturas de 54mm, se vive más la lucha. XD

Pues no te digo ya a escala 1:1 XDDD.

Yo entiendo la postura de pakoloko que a más grandaria más cantidad de minis hará el mismo efecto pero también subirà exponencialmente el espacio necesario para recrear tal cantidad de minis.


strategos

Cita de: blacksmith en 29 dic 2011, 22:08
Pakoloko tiene cierta razón pero estoy más de acuerdo con Enbaji. Lo mires como lo mires hay más figuritas por plaqueta de 6mm que de 10mm, y no creo que se pierda ningún detalle por ser muchas plaquetas en la mesa.
En cualquier caso para gustos colores.

Soy también de la misma opinión: en este caso, incluso aunque se juegue a algo tipo DBA, el número de miniaturas dará una mayor sensación de ejército. Reconozco que para mí lo ideal sería tener muchas minis de 15mm, pero en términos prácticos no hay ningún reglamento (de 15mm) que esté pensado para ser jugado con más de 100 peanas por bando pues el tiempo y dinero invertidos serían demasiado altos. En FoG y DBM los ejércitos terminan siendo de unas 150-200 miniaturas como mucho. Además se corre el riesgo de que esas partidas no se terminen nunca.

Por eso creo que hay que concederle al 6mm (e incluso acabo de comprobar que en 2mm) la ventaja del número, que da sensaciones de batalla. Al respecto os paso un enlace a una web en la que el creador, que suele publicar en la Ancient Warfare, expone sus miniaturas en 6mm y cuelga gratis sus reglamentos para jugar con ellas:
http://legio-wargames.com/#/classical-scenarios/4537172144

En general rompe bastante con bastantes convenciones del wargame y diría que por ello merece la pena echarle un vistazo. Sus partidas tienen la ventaja de dar una mayor sensación de desarrollo histórico.

Asturvettón

Sinceramente... para jugar con 2mm me paso a los juegos de tablero con hexágonos y demás.
Y esas peanas de 2mm... ahí deberían haber rellenado con más minis (Es una opinión personal, tras ver las de Zama).

hetairoi

Aporto mi granito de arena a la discusión/offtopic  :D
Evidentemente el detalle de una figura de 28 es mucho mejor que una de 6 mm y a igual número quedan mejor las figuras más grandes, aunque la superficie de juego que se requiere es mucho mayor.

Bien, tras esta perogrullada, decir que en mi opinión la clave está en las bases. Al jugar con una escala más pequeña las bases tienden a ser también más pequeñas y eso, a mi entender, es un error.

Creo que el mejor ejemplo es Impetus, aunque WM también podría valer. En Impetus una base de 28mm mide 12x6 cm y si bajas a 15 mm 8x4 cm. Al final, en ambas escalas te van a caber unas 8 figuras. Dado que no se consigue efecto de masa (economía aparte) prefiero los 28mm que al menos quedarán más lucidos.

Con los 10mm pasa lo mismo. Si en lugar de las peanas de 4x2cm usamos las de escala 15mm caben muchas más figuras y el efecto es mejor.

Para mí está claro. Si no me interesan las bajas individuales y lo que quiero es masa-masa, lo que necesito son 6mm, peanas de buen tamaño y no racanear figuras.

Maldita sea, ya me estáis tentando... >:(

blacksmith

Sí a lo que dices Heita, pero si quiero jugar a WA o a DBA, las bases deben ser de 4x2 sí o sí. Además, las bases DBX o 4x2 son estándar para casi cualquier juego, poniendo varias juntas puedes jugar a Impetus o a Hail Caesar o a Field of Glory, etc.
Como ejemplo una posible unidad de HC o incluso de Impetus con bases de WA:

hetairoi

Claro, pero es que si quiero efecto masa no voy a jugar a DBA. Al menos no con bases de 4x2 (está el doble DBA, creo). Para bases de 4x2 la diferencia no es muy grande entre 6 y 10mm. Un poco más de detalle o algunas figuras más. Pero vamos, lo que decían antes, no cojas 6mm y luego pongas las misma figuras que si hubieras usado 10mm!!

Nos vemos!

strategos

Cita de: Asturvettón en 30 dic 2011, 12:40
Sinceramente... para jugar con 2mm me paso a los juegos de tablero con hexágonos y demás.
Y esas peanas de 2mm... ahí deberían haber rellenado con más minis (Es una opinión personal, tras ver las de Zama).

Estoy de acuerdo en que han metido pocas miniaturas y en las propias peanas han sido demasiado rácanos, quizá porque han querido jugar con más unidades que miniaturas de las que tenían y han estirado las figuras al máximo. Si te fijas, verás que las legiones tienen una base de movimiento pues en realidad es la unidad del juego (la legión más que las bases individuales, aunque según avanza el juego las unidades pueden ir desestructurándose) y yo creo que una de las razones no comentadas, espacios laterales entre unidades incluidos, es la ausencia de suficientes miniaturas.

http://legio-wargames.com/#/zama-battle-report/4540338491

La cuestión es que el número de peanas son aproximadamente el mismo que un ejéricto grande de FoG, DBM o Impetus (si se parten en las peanas tamaño standard), unas pocas menos de 100, pero la sensación global, a mi juicio es de batalla. Con otros reglamentos tengo sensación más de escaramuza, por el problema que también comenta Hetairoi, que se reduce el tamaño de peana y cambiar de escala es simplemente una forma de ahorrar dinero, que ni cambia el juego ni mejora la sensación general. A este respecto me gusta mucho un reglamento que se llama Armati, que permanece invariable pero que ofrece a los jugadores opciones para añadir más o menos peanas y dar una mayor impresión visual.

Mi sensación es que la diferencia viene determinada por la profundidad de las unidades más que por otro factor. No sé si la solución es bajar a escalas más pequeñas o aumentar el número de miniaturas por peana (sobre todo en profundidad) o empezar a probar a jugar varios por bando porque los juegos no suelen estar diseñados para dar esa sensación de masa.

Por mi parte, con los 15mm yo he empezado ya a montar más peanas dobles con la infantería pesada para conseguir más sensación de número y si me meto en napoleónicos será como muy grande, en 15mm. Pero si con esta escala quiero representar algo que parezca una batalla, me da que voy a tener que recurrir a acoplar varios ejércitos con otra gente o dedicar una vida a la pintura.

Lord_Eddard

OFF-TOPIC como un castillo