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Duda baseado Armati - Dba
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Re:Duda baseado Armati - Dba Desconectado mauricepiesligeros
Cabo (433 mensajes) #30. 02 Jun 2020, 18:45

Jo, no lo tengo tan claro...

Realmente eso que me comentas es lo primero que me parecio tras indagar un poco; pero mi queridisimo tendero (que como el dice, es un pozo de conocimientos inutiles) insistio, explicando que esas supuestas "hombreras" o "protecciones" son muy tardias, de un momento en el que por varias razones (y esto esta documentado) la cota de malla y armadiuras en general escaseaban, y por lo tanto esto es (por decirlo de alguna manera) todo lo que se pueden permitir (esto ultimo ya no se si esta documentado). No se si el argumento parece razonable, es, por lo menos su opinion y parecia convencido de ello.

Por otro lado (igual en la foto no se aprecia del todo), la forma de ese relieve no coincide del todo con la forma del bordado (o lo que sea) de las tunicas, y no se si tendria sentido hacer ese detalle, y no el de la linea o los circulos de la parte de abajo; ya de deatallar, si yo hubiese diseñado esas minis lo hago todo o nada... Ademas, el volumen del detalle es exageradisimo para ser lo que comentamos, y la textura vista con lupa es la misma que la de la cota de malla de las minis con armadura, con "agujeritos" para entendernos. De ser el detalle de la tunica y pintarlo como tal, mereceria lijarlo para que quede creible!

Es mas, varias minis de jinetes, algunas con casco y otras no, presentan el mismo detalle. Estas ultimas en la etiqueta decia "caballeria arturica" (no recuerdo en ingles como ponia exactamente), las de infanteria eran (estas si recuerdo) "late roman lanciarius".

En fin, gracias por la respuesta, pero no se a que atenerme, la verdad es que ese puñetero detalle me tiene desconcertado... :nose

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Re:Duda baseado Armati - Dba Desconectado Tirador
Teniente de navío (4687 mensajes) #31. 02 Jun 2020, 19:51

Nunca he visto esa pieza que dice tu tendero... Algo parecido más tardío, sí.
Las dos primeras laminas verás que el dibujo es como dices, pero es un detalle de la túnica, y en la última es una coraza de cuero, pero llega más abajo y es del siglo VI.

Enviado desde Legio por correo ecuestre


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Re:Duda baseado Armati - Dba Desconectado mauricepiesligeros
Cabo (433 mensajes) #32. 02 Jun 2020, 20:13

Lo que dices es perfectamente razonable, y coincide con toda la documentacion que estoy encontrando. Pero me extraña que unas minis que tienen un nivel de detalle razonable (sin flipar, que son old glory, pero razonable) lleven un relieve tan tan basto en ese punto, cuando otros detalles mas pequeños presentan un acabado mucho mas fino... eso es lo que me desconcierta, que parece intencionado.

En fin, igual lo mejor seria hacer algunas pruebas de color a ver como quedan con ideas diferentes, los descartes a la acetona y listo.

Gracias de nuevo!

EDITO: no es que lo dudase, pero tienes razon, he aqui varios ejemplares pintados (las fotos no son de lo mejor, pero se ve):
http://www.gajominis.com/anc15/images/lir03apic.html
http://www.gajominis.com/anc15/images/lir03bpic.html

Tengo que hacer una visita a mi tendero... :vik >:( ;D  :bat :cc :cc :cc

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Re:Duda baseado Armati - Dba Desconectado mauricepiesligeros
Cabo (433 mensajes) #33. 04 Jun 2020, 19:35

Por aportar, acabo de encontrar esta pagina donde se puede ver alguna pieza como la que comentaba mi tendero, o parecidas. No se que rigor historico tendran, ademas mi ingles es muy rudimentario, igual no son de la epoca correcta o estoy metiendo el cuezo... en fin, me ha parecido interesante, sin mas, y las fotos son chulas, asi que la comparto (igual ya la conociais...).

https://www.comitatus.net/index.html

Adicionalmente, en este blog hay fotos de las mismas minis; no se ve muy bien, pero parece que el pintor tambien ha interpretado el detalle de marras como cota de malla. En cualquier caso, un ejercito muy chulo tambien.

http://zakpaintergallery.blogspot.com/2014/12/painted-15mm-dba-ii81-sub-roman-british.html

Lo que no quita para que tenga una charla con mi tendero... ;D

EDITO, me refiero a esto:

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Re:Duda baseado Armati - Dba Desconectado erikelrojo
Teniente de navío (8123 mensajes) #34. 05 Jun 2020, 14:21

La verdad es que es una pieza curiosa... En el Osprey "Late Roman Infantryman" todas las ilustraciones o imagenes de esculturas o mosaicos que aparecen, muestran soldados con malla completa, o con tunicas decoradas como las que ha mostrado @Tirador, pero en una de ellas (un dibujo malisimo, esquematico y en blanco y negro) habla de un soldado vistiendo Pteruges en los hombros y en la cintura, y por lo visto, tambien se usaban en el yelmo.

Segun la wikipedia: "During the Middle Ages, especially in the Byzantine Empire and in the Middle East, such strips are depicted depending from the back and sides of helmets, to protect the neck while leaving it reasonably free to move. However, no archaeological remains of leather strip defences for helmets have been found. Artistic depictions of such strip-like elements can also be interpreted as vertically-stitched quilted textile defences".

Podria tratarse de eso?



Es que este tipo de malla colgando del yelmo es mas tipica de la caballeria que de la infanteria, no?

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Re:Duda baseado Armati - Dba Desconectado mauricepiesligeros
Cabo (433 mensajes) #35. 05 Jun 2020, 20:15

MUY curiosa... Es que no consigo identificarla, ni tan siquiera una pista! Cuando pase por mi tienda habitual (que tengo que pasar en algun momento), le voy a comentar al tendero a ver si puede ponerme en la pista, o aportar documentacion, aunque solo sea por curiosidad; y es que el estaba convecidisimo de lo que decia, tanto que ni se me ocurrio cuestionarlo, por lo menos hasta que he intentado documentarlo por mi mismo.

Con lo que me aportas, Pteruges he visto (aunque no sabia que se llama asi, gracias!), incluso en cascos, pero no es el caso. Yelmos como el que me enseñas tambien he visto alguno, pero en las minis no parece salir del casco (de hecho, uno de los jinetes que tambien llevan la cosa esa no tiene casco). Ademas, llevan unos cascos bastante tipicos romano tardios. En cualquier caso, tienes razon, este tipo de cosas parecen mas tipicas de caballeria que de infanteria.

En el detalle de las minis parece que seria como una pieza mas o menos circular u ovalada que cubre hasta los hombros, con el correspondiente orficio para pasar la cabeza, pero ademas, si te fijas lleva como unas tiras que van sobre los hombros de lado a lado, y que van sobre la (supuesta) cota de malla. Como correas, o sujeciones, o refuerzos o algo asi. Es una cosa alucinante, de verdad...

En algun sitio tambien ha visto una imagen cuyo pie de foto decia "rica y variada panoplia romana tardoimperia" (la adjunto para ilustrar) en la que se ve una gran variedad en el equipamiento (tampoco se si fiabilidad historica tiene, era de un blog dibulgativo de los que hay a tutiplen), lo que me induce a pensar que si en la epoca tardio romana habia mucho mercenario tambien podria haber toda esa variedad... :nose

Por cierto, veo que tener un pesimo ingles hace que me pierda cosas interesantes como los libros de osprey, el que mencionas tambien tiene muy buena pinta, gracias!

En fin, seguire investigando. Gracias! :ok

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Re:Duda baseado Armati - Dba Desconectado Tirador
Teniente de navío (4687 mensajes) #36. 05 Jun 2020, 21:02

Es que hay cotas de malla con una pieza parecida de refuerzo por encima, pero usar esa pieza solamente sin el resto de la cota de malla...

Enviado desde Legio por correo ecuestre


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Re:Duda baseado Armati - Dba Desconectado mauricepiesligeros
Cabo (433 mensajes) #37. 05 Jun 2020, 23:50

Es que hay cotas de malla con una pieza parecida de refuerzo por encima, pero usar esa pieza solamente sin el resto de la cota de malla...

Pues si, ya he visto tambien, pero bueno, por mucho que diga mi tendero sobre el tema de la escasez, tampoco se si es ese el caso que se pretende representar... De hecho, ademas de intentar documentarme y buscar la razon de ser de la cosa esa, he mirado miniaturas hasta la saciedad en 15 y 28 mms, y no he visto nada igual. Me dan ganas de preguntarle al escultor! Es mas, si hay minis que llevan el relieve representando el adorno de la tunica, pero es fino, no se, esta mas claro lo que es. Si me permitis bromear un poco, igual es que el bordado era de ganchillo gordo... :D

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Re:Duda baseado Armati - Dba Desconectado erikelrojo
Teniente de navío (8123 mensajes) #38. 06 Jun 2020, 10:35

Pues tampoco es tan descabellado mandar un mail a la marca preguntandoles que representa ese relieve y de que color lo pintas...

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Re:Duda baseado Armati - Dba Desconectado mauricepiesligeros
Cabo (433 mensajes) #39. 06 Jun 2020, 12:18

Pues si, no es nada descabellado. Acabo de dar un repaso por la pagina y tiene un mail para ventas y tal.

De todas formas he aprovechado para revisar en el catalogo todos los "Late Romans" y "Arthurian Britons" (como los he comprado en tienda no tenia destripado el catalogo entero), y veo que tanto en unos como en otros TODA la infanteria y caballeria ligera excepto los que llevan arcos, todos llevan ese relieve, asi que me ha parecido que "blanco y en botella", asumo que la interpretacion de @Tirador es la correcta. He leido algo sobre el adorno del tunica y veo que podia ser de diferentes materiales, por ejemplo lana. Igual el escultor lo ha hecho asi simplemente para darle un volumen y textura considerable sin mas.

O igual tengo yo razon y es de ganchillo gordo!! :cc

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