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Epic Hail Caesar: Guerras Púnicas

Iniciado por Caballero Andante, 12 abr 2024, 23:58

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Juanpelvis

La buena acogida puede ser de fanboys de Warlord. En España sólo lo he visto de gente con un conocimiento histórico del ejército romano de esta época bastante limitado. De hecho, el Stuart de estos vídeos cumple con ambas características :)

Glandalf

Sí, las matrices de elefante tienen más aire que una bolsa de Lays. Les cabían 3 fácil (que da 6 elefantes y tres bases en las dos matrices de una caja).

Luego, se supone que el precio debía ser una ventaja. Imagino que, comparado con el plomo, sí, pero como matrices de plástico más bien escasas son tirando a caras. Y hay cajitas que me parecen directamente un atraco (los grupos de mando).

Jed

Yo lo he pedido,la caja de Hannibal aprovechando la oferta de bandua. Pena de que a pesar de haber hecho el prepedido antes del 10 no vaya a tener firma de Rick.

Después de muchos años con la escala 1/72 y con proyectos que dejo sin finalizar(que malo es tener una impresora 3D), probar diversos reglamentos (DBA, Impetus, HC, C&C, TTS etc) me he decidido a rascarme el bolsillo y verlo como un proyecto integrador a largo plazo para vencer el AP (análisis parálisis).

Por otro lado me siento un poco fanboy de warlord por apostar por un período  que aunque atrae a un gran número de gente está bastante saturado en oferta y sacarlo a escala épica me parece un esfuerzo que quiero premiar con mi apoyo.

El problema del rigor histórico o los grupos de mando en las unidades aunque molesto se puede solucionar mediante edición, reescalado e impresión 3d de marcas como eskice, cromarty o to the hell dejando dicho trabajo en algo manejable y no teniendo que imprimir todo el ejército. Aunque lo más seguro es que pase.

Bueno ahí van mis dos centavos del asunto.

strategos

Acaban de sacar un nuevo vídeo revisando los materiales que tendrá la caja y ahora le tocará el turno al reglamento. Aunque reutilizan muchos diagramas, sí tiene pinta que la maquetación variará bastante y es un nuevo libro comparado con la segunda edición, aunque en términos de reglas no dicen nada pero parece que no hay cambios. Puede ser bastante cómodo para las partidas tener la versión en A5. Para jugar estos reglamentos me parecen muy útiles.


También ha salido un nuevo vídeo del pintado de las miniaturas. También las sacan de la matriz y lo cierto es que con una matriz prácticamente te sale un ejército de DBA.


Cuanto más los voy mirando, más potencial les veo a los hispanos y los galos. Espero que salga una muestra de las figuras en una de las próximas Wargames Illustrated para poder ver cómo se comparan con los 15mm en metal. Me da la sensación de que no va a haber tanta diferencia.

Caballero Andante

Si veis algún vídeo donde hagan una reseña del Scipio, ese reglamento brevísimo y por casillas, compartidla, por favor. ¡Estoy intrigadísimo, aunque solo sea por curiosidad!


Glandalf


Caballero Andante

Varias cosas a tener en cuenta...

A) En formaciones cerradas de infantería, los 10mm de Atlantic ocupan igual o más espacio que los 14mm de Warlord.

B) Las peanas con filas de 10 infantes quedan muy bien; para eso, mejor las tiras de Warlord. Aunque las tiras de 5 infantes de Atlantic dan más versatilidad... Eso sí, a mí me sobrarían muchas tiras de 3 y 2 infantes, pues para rellenar filas dan más trabajo, aunque nada obliga a aprovechar todas las miniaturas...

C) Al final, todo irá en función de gustos: quien prefiera filas muy cerradas, Warlord en 14mm; en caso contrario, Atlantic en 10mm. Sea como sea, es bueno poder elegir; genial que haya más oferta en el mercado.

strategos

Me parece una gran noticia este lanzamiento de Wargames Atlantic (tanto que creo que se merece su propio hilo para poder ir haciéndole seguimiento, ¿no os parece?). Todas mis colecciones de histórico hasta la fecha han estado en 15mm (con la salvedad de napoleónicos en 6mm, comprados pero ni montados). Justo los japoneses de la época Sengoku eran simplemente archivos stl por el momento. Tendré que hacer mis pruebas pero me gusta la idea de tener miniaturas de 10mm de plástico y luego poder imprimirme sus complementos o variedades para completar las unidades. Aún tengo que hacer mis pruebas para ver qué tal funciona la impresión a esa escala. Además no es algo que me moleste, como me pasó con ACW en 13,5mm, donde no tenía nada y los edificios no son elementos de escenografía compatibles y los bosques, ríos y colinas siempre pueden valer cuando no varía tanto la escala.

El post de Wargames Atlantic sí me parece una bofetada en toda regla a Warlord y su política. Y ahí coincido plenamente con Wargames Atlantic:
- Han elegido una escala compatible con otras marcas más pequeñas, lo cual ayudará a poder jugar mayor variedad.
- De ancho no parece que sean más estrechos que las figuras de Warlord, pero es que las miniaturas de Warlord están apretujadas de manera muy poco realista. De hecho, lo interesante de los 10mm es que van a permitir tener formaciones con mucha mayor profundidad y, por tanto, un aspecto más épico.
- Las tiras vienen en distintos tamaños y anchos, lo que va a permitir formaciones mucho más realistas y adaptarse a muchos más reglamentos. Si tu unidad iba en ancho de ocho, diez o doce, ahora podrás hacerlo sin tener que serrarle el brazo a ninguna miniatura.
- La flexibilidad en el baseado significa que se podrán usar estas miniaturas para muchos reglamentos con mucha mayor facilidad. Como consumidor, prefiero un producto que me da la opción de adaptarlo a mis necesidades y no hacerme adaptar al propio producto.
- Siempre me ha parecido un atraso que parte de un preciado molde de plástico se desperdicie en hacer peanas, sobre todo cuando la variedad brilla por su ausencia. Las peanas me las puedo fabricar de mil maneras, pero miniaturas a un precio asequible no es lo mismo.

Hay que reconocerle a Warlord que ha tenido la valentía para demostrar que había un nicho de mercado en miniaturas de 15mm, hasta el punto de poder vender cajas a 300€, lo cual podría haber parecido impensable hace tiempo. Ahora que se ha visto que hay mercado, creo que es muy buena noticia que se animen a lanzar sus productos otros fabricantes como Wargames Atlantic o Victrix (no olvidemos que estos últimos han sacado miniaturas en escala 1/144, es decir, 12mm). Además me gusta la filosofía de estas dos empresas: vamos a producir un producto compatible con otros productos que en realidad no compiten, sino que complementan. Me alegra ver que se han dado cuenta de que el hecho de que haya maquetas de 1/144 de cosas que no venden favorece que su producto tenga más salida, en lugar de ir a por un mercado a sacar a otros competidores del juego.

strategos

Como comentamos, ya está aquí la Wargames Illustrated y en ella vienen matrices del Hail Caesar Epic Battles Punic Wars. Voy a ver si puedo hacerme con una y puedo tenerlas en la mano para compararlas con otras opciones.


Bellorum.Miniaturas

Cita de: strategos en 28 jun 2024, 19:07Me parece una gran noticia este lanzamiento de Wargames Atlantic (tanto que creo que se merece su propio hilo para poder ir haciéndole seguimiento, ¿no os parece?). Todas mis colecciones de histórico hasta la fecha han estado en 15mm (con la salvedad de napoleónicos en 6mm, comprados pero ni montados). Justo los japoneses de la época Sengoku eran simplemente archivos stl por el momento. Tendré que hacer mis pruebas pero me gusta la idea de tener miniaturas de 10mm de plástico y luego poder imprimirme sus complementos o variedades para completar las unidades. Aún tengo que hacer mis pruebas para ver qué tal funciona la impresión a esa escala. Además no es algo que me moleste, como me pasó con ACW en 13,5mm, donde no tenía nada y los edificios no son elementos de escenografía compatibles y los bosques, ríos y colinas siempre pueden valer cuando no varía tanto la escala.

El post de Wargames Atlantic sí me parece una bofetada en toda regla a Warlord y su política. Y ahí coincido plenamente con Wargames Atlantic:
- Han elegido una escala compatible con otras marcas más pequeñas, lo cual ayudará a poder jugar mayor variedad.
- De ancho no parece que sean más estrechos que las figuras de Warlord, pero es que las miniaturas de Warlord están apretujadas de manera muy poco realista. De hecho, lo interesante de los 10mm es que van a permitir tener formaciones con mucha mayor profundidad y, por tanto, un aspecto más épico.
- Las tiras vienen en distintos tamaños y anchos, lo que va a permitir formaciones mucho más realistas y adaptarse a muchos más reglamentos. Si tu unidad iba en ancho de ocho, diez o doce, ahora podrás hacerlo sin tener que serrarle el brazo a ninguna miniatura.
- La flexibilidad en el baseado significa que se podrán usar estas miniaturas para muchos reglamentos con mucha mayor facilidad. Como consumidor, prefiero un producto que me da la opción de adaptarlo a mis necesidades y no hacerme adaptar al propio producto.
- Siempre me ha parecido un atraso que parte de un preciado molde de plástico se desperdicie en hacer peanas, sobre todo cuando la variedad brilla por su ausencia. Las peanas me las puedo fabricar de mil maneras, pero miniaturas a un precio asequible no es lo mismo.

Hay que reconocerle a Warlord que ha tenido la valentía para demostrar que había un nicho de mercado en miniaturas de 15mm, hasta el punto de poder vender cajas a 300€, lo cual podría haber parecido impensable hace tiempo. Ahora que se ha visto que hay mercado, creo que es muy buena noticia que se animen a lanzar sus productos otros fabricantes como Wargames Atlantic o Victrix (no olvidemos que estos últimos han sacado miniaturas en escala 1/144, es decir, 12mm). Además me gusta la filosofía de estas dos empresas: vamos a producir un producto compatible con otros productos que en realidad no compiten, sino que complementan. Me alegra ver que se han dado cuenta de que el hecho de que haya maquetas de 1/144 de cosas que no venden favorece que su producto tenga más salida, en lugar de ir a por un mercado a sacar a otros competidores del juego.


Coincido plenamente. Gran acierto de Wargames Atlantic, espero que sigan por ahí y de rebote que hagan mejorar los sets de Warlord.

Yo de 10mm tengo sobre todo del sXIX en adelante. Tuve una época muy aficionada a Pendraken.

De época samurai tengo unas pocas pruebas de impresión...en 10mm XD, así que me iran de lujo estos nuevos kits.

strategos

 Por fin ha llegado la Wargames Illustrated y pude echarle el guante en Atlántica ayer mismo. Este número destaca porque trae las matrices de su nuevo lanzamiento, Epic Hail Caesar. Allí tenían tres para elegir: romanos, cartagineses y aliados itálicos e hispanos. Me decanté por los cartagineses porque traían númidas y me parecieron los más interesantes. Al verlos en mano me parecieron aún más horribles los romanos con su sistema de bloques. Me parece que no aporta nada al juego y sí es un paso atrás en términos de miniaturas.

Como hasta ahora casi nadie en los vídeos ha hecho una comparación con otros fabricantes, voy a hacerla yo con las marcas que tengo a mano. Lo primero que hay que mostrar es el producto en sí. Lo he medido con pie de rey y mide 14,5 cm de pie a ojos. Si se mide desde la base de la peana hasta los ojos, se llega a los 15mm. No creo que nadie los midiera así en algún momento, pero lo interesante es que están más cerca de los 15mm que de los 13,5mm que eran las miniaturas de la escala épica de guerra civil americana. Aquí los podemos ver sobre una regla en intervalos de 5mm. A veces parecen hasta 15mm `pero es siempre la sensación del ángulo de la foto y lo atinado que esté uno en colocar la base justo en el 0.











De ancho miden 5,5cm. Eso va muy bien para encajarlos en las peanas de 6cm con las que vienen las miniaturas de escala épica, pero se queda largo para los 4 cm del estándar de DBA y se me antoja poco para los 8 cm de Impetus, aunque quizá podrían quedar bien con los oficiales a la derecha y estandartes y músicos alrededor en retaguardia.

Sobre las rebabas, diría que los libios tienen unas muy molestas entre las piernas con las que hay que tener mucho cuidado. En los hispanos he visto una línea de molde que se nota, pero que se arregla con algo de cuchilla. El principal problema lo tienen con la caballería y con la infantería hostigadora. La línea de molde les pasa por la cara o por la lanza, que agarran a veces de formas imposibles. Eso hace que tengan detalles del pecho bastante desdibujados, o caras un poco raras. También asumo que estén regalando matrices de las pruebas iniciales hasta que calibran bien la máquina y que el producto final esté más refinado.

El siguiente de los puntos es ver qué compatibilidad pueden tener con otras marcas. Para ello iré tipo por tipo. Aquí abajo hay una comparación, de izquierda a derecha, con un libiofenicio de Corvus, otro de Essex y uno de Xyston.



Como me temía originalmente no se trata tanto de un problema de altura, que, con Essex y Corvus, las más cercanas a los 15mm reales, no es para tanto. El principal problema de compatibilidad es el volumen y, en particular, esa opción que han tomado por escudos tan pequeños y por soldados tan apretujados. Es verdad que puestos unos al lado del otro las miniaturas de Essex parecen más caricaturescas, pero modelos como Corvus y Xyston destacan sobre ellos. Por otra parte, en esa formación ese grupo de soldados de Warlord sería totalmente incapaz de moverse. En resumen, por altura podrían ponerse juntos en el mismo ejército, pero se iba a notar. No creo que puedan mezclarse en la misma unidad, pero sí podría enfrentarse un ejército íntegro de Epic con otro de 15mm sin que desentonase en exceso.

Con los hispanos la lectura es la misma. Aquí comparo, de izquierda a derecha, Essex, Epic de Warlord, Corvus, Forged in Battle, Old Glory y Xyston.



Los hispanos muestran lo mismo que para los libiofenicios. Por altura podrían encajar Essex, Corvus y Forged in Battle, pero la diferencia de volumen es abismal. Así, estas tres primeras marcas, como tienen miniaturas con bastante volumen, pueden encajar con las más grandotas de Old Glory y Xyston, pareciendo simplemente que son hombres más grandes, mientras que, al lado de las de Warlord, parece que hablamos de otra escala. Como he comentado antes, mi conclusión es la misma: había pensado en comprar miniaturas de Warlord para poner en las filas de atrás de relleno, pero va a cantar demasiado. Para eso mejor me las imprimo en bloques de ocho.

Con respecto a los númidas, hago la comparación con Essex antiguo, Corvus, Baueda (¿? no puedo afirmar al 100% que las sacara de ahí o qu eme vinieran en un pack que compré por Wallapop) y Essex nueva gama.




Si bien los caballos de Warlord no son los más pequeños (ahí están los ponies de Essex antiguos), el jinete sí queda minúsculo y creo que está algo infraescalado. No sé por qué pero parece que los númidas eran enanos para el escultor de Warlord. Le pasa lo mismo con las siguientes que comparo. Tenemos Epic de Warlod con Essex, Corvus, Essex y Baueda.



En esta gama la compatibilidad es mucho más complicada porque han decidido representar a los númidas como enanos. Yo diría que están más cerca de los 14mm que del 14,5nn. Eran a las miniaturas que les tenía más esperanza para poder aprovechar porque tienen mucho más volumen. Al ser esculturas individuales las cabezas están algo sobredimensionadas para que destaquen más, pero por un motivo que se me escapa las han hecho más enanitas.

En términos históricos, se puede hacer bastante sangre sobre ellas. Para empezar, no hay nada que pruebe que los libiofenicios se equiparan con cotas de malla en todos los teatros de guerra y que llevaran el mismo tipo de yelmo. De hecho, hay quien duda de que en la Segunda Guerra Púnica llevaran escudos de tipo hoplítico, que en Grecia empezaron a entrar en desuso cuando comenzaron a tener contacto con los celtas en la invasión de finales del siglo III. Mi teoría es que los cartagineses los abandonaron durante la Primera Guerra Púnica cuando el escudo oval romano demostró ser una mejor arma. Por tanto, ni en la armadura, ni en los cascos ni en los escudos aciertan a mi juicio.

Co respecto al carácter histórico de los hispanos, creo que se han confundido y han mezclado dos cosas. Por un lado parten de la idea de que los scutarii, es decir, con escudo oval, eran los íberos. Eso obvia que es muy probable que este escudo oval, como en el resto del sur de Europa, lo introdujeran los celtas, por lo que es más probable haberlo visto antes entre celtíberos. Comprando en cualquier caso que una representación muy habitual de los íberos es que lleven escudos ovales, lo que no se entiende es por qué gentes que viven en el Levante español con el calor que hace lleven todos el sagum, que es esa capa que les han puesto y es más propia de los celtíberos. En resumen, que lo que Warlord llama íberos son más bien celtíberos y no hay una unidad con túnica solamente y con escudos ovales, que represente a los íberos. Lo que han llamado celtíberos, y que venía en otra matriz, podría representar a los pueblos lusitanos más de costa, donde el clima es más benigno todo el año o a tropas de caetrati, que se supone que normalmente luchaban en formaciones más abiertas si llevaban una caetra tan pequeña como la que les han puesto.

Los númidas, salvo porque los representan como enanos, están bien representados en términos de equipo e incluso el tipo de caballo que montaban, sin bridas. La caballería púnica en general parece que está bien, pero es cierto que el linothorax está muy mal esculpido porque cae justo en la unión del molde. El tipo de escudo redondo es lo que se suele ver representado.

En resumen, me parece que es un producto que está diseñado para sacar de la caja y ponerte a jugar sin muchas complicaciones, a costa de la calidad y precisión. Las miniaturas tienen muchos detalles, pero podrían ser mejores a mi juicio con mayor volumen y alguna parte separada, aunque supusiera que hubiera que pegar algunas partes. Han sacrificado eso haciendo miniaturas de calidad algo inferior pero más fáciles de poner sobre la mesa. También han optado por miniaturas que son anatómicamente más correctas en sus proporciones, pero eso las hace menos compatibles con otras marcas y que individualmente destaquen menos. No me gusta que las tiras estén todas tan apretujadas y eso es ya una decisión de diseño de la gama. Creo que hace que luzcan menos las miniaturas de lo que podrían haberlo hecho si hubiesen optado por hacer miniaturas de la escala 15mm como hacen otros fabricantes

Juanpelvis

¡Vaya! Yo esperaba que cogieras los romanos para sacrificarte por el bien común  :angel:

Lo de los libiofenicios me lo esperaba (como siempre, la culpa seguramente sea de Barker y las ilustraciones de los libros de Armies and enemies of...). Lo de los íberos, pues bueno... no me parece tan sangrante, aunque tampoco sé mucho del tema. Me escama que las miniaturas no reflejen cambio en sus armas y armaduras desde el siglo V hasta el I a.C., pero eso es otro tema.


A mí que sean pequeñitas me da bastante igual, y seguramente incorpore la  matriz de íberos a mi colección.  :ss A ver si me hago con una caja de romanos y puedo sacarle algo de provecho...

strategos

Pensé en llevarme una de cada, pero luego me dio cosa acaparar y realmente lo que quería era ver cómo de compatibles son, confirmando lo que me temía. Además, en mano las de romanos me parecieron horribles con ese troncho de plástico.

Con los íberos, pues tienes toda la razón, mo me parece nada descabellado cómo lo han representado y cuela. Además, para quienes las queréis para DBA, los scutarii es razonable separarlos para peanas de 4 cm. Pero los que tienen escudos redondos, despedíos de hacer nada con eso. Va a haber que reesculpir. La única alternativa que se me ocurre es cortar de los dos lados y hacer un apaño en medio, que se notará, pero algo menos que un escudo medio partido y un trozo sin relieve. Eso significa que de cada tira te sale una peana como mucho, y no dos.

Caballero Andante

¡Strategos, menudo mensaje comparando tamaños entre marcas te has currado! ¡Gracias!
 :vv

Concuerdo en todo lo que has comentado, excepto en lo que ya hemos hablado sobre la separación entre infantes. En lo de las filas romanas apretujadas sí coincidimos; me refiero al solapamiento de escudos. Dices bien: no es una buena formación para desplazamientos, y no sería la utilizada para ello... Por otra parte, se hallan en reposo. Conclusión: ya están desplegados en frente de batalla, aguardando durante esas interminables esperas antes del choque con el enemigo.

En cualquier caso, como comentas, es evidente que Warlord no ha buscado compatibilidad. Al contrario: el comprador objetivo es el que quiere facilidad de montado y no se plantea mezclar marcas, sino ceñirse a esta gama. Vamos, como yo con la de Treinta Años.
 ;)

anacanoa

Yo compré solamente los elefantes cartagineses...me llegarán en unos días.
En cuanto estén los pongo aquí comparados con uno de essex y otro de xyston... Lo vamos a flipar me temo
Como vienen dos, haré un mini diorama y listos, pero no me planteo ponerlos juntos con los otros... :(