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Hail Caesar! Crónica nueva o ¿qué, me echabais de menos?

Iniciado por Tirador, 21 oct 2019, 15:34

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Tirador

"Asdrúbal no podía esperar más, era necesario que sus tropas entrasen en combate aunque su caballería no había podido alcanzar el flanco de los romanos que tenía al frente y sus elefantes se habían quedado descolgados del avance; había que fijar el frente de los romanos para evitar que este pudiese hacer alguna maniobra que desestabilizase la batalla... Así que dio la orden a sus falanges de avanzar sobre los romanos...

Cayo Valerio vio como las líneas de lanceros libios del enemigo se vieron agitadas por un estremecimiento, al pasar estos de un avance al paso a uno más vivo. La distancia entre ellos y sus hombres empezó a reducirse más rapidamente. Los vélites ya se habían replegado, así que la segunda centuria de su manípulo había ocupado su puesto en primera línea, cerrando los intervalos, y presentando la legión una línea continua frente a las lanzas enemigas. El momento cumbre había llegado, ahora sabría si el entrenamiento había sido suficiente... o no, nunca lo era. Volvió ligeramente la cabeza y arengó a sus hombres.

- ¡Milites, vamos! ¡Avance a paso rápido! Fijad los escudos, cuidado con las lanzas... ¡y ya sabéis que hacer con vuestras espadas! ¡¡¡Por Roma!!!

-¡¡¡POR ROMA!!! - fue el grito que tuvo por respuesta...

Llega el momento, los escudos chocan, las lanzas hieren y se quiebran, las espadas se clavan, los hombres aúllan de rabia, miedo, dolor..."


Se produce el choque el choque en el flanco entre las tropas de Marco Livio y las cartaginesas. Los fuerzas están relativamente equilibradas, aunque los romanos cuentan con la ventaja del pilum, los cartagineses son los que cargan, apoyados por los elefantes... ruedan los dados, decenas de dados de combate, y...

"Cayo Valerio se agazapó detrás de su escudo, mientras clavaba firmes los pies calzados con sus sandalias claveteadas, empujando con él hacia delante. A ambos lados del mismo varias lanzas mostraban onimosamente sus aguzadas puntas. Oía gritos de rabia y dolor a su alrededor, y procuraba estar pendiente de todo lo que ocurría, cosa difícil en medio de un combate cerrado. De todas formas, confiaba en su optio y en el centurión posterior, Memmio, para mantener el control y hacer los relevos en la línea. Siguió empujando y de repente noto un golpe seco en su "scutum" y ruido de astillas... en medio el polvo avistó por encima del mismo un penacho y un casco, y debajo de este, unos ojos febriles que lo miraban... no dudó, lanzo una estocada en dirección a esos ojos, los cuales desaparecieron con un grito, noto que la presión sobre su escudo disminuía, así que se reafirmó y lanzó un empellón hacia adelante, abriendo un hueco... un lanza golpeo su casco y se llevó parte de su cimera de centurión, pero la ignoró, y lanzo otra estocada por encima de su escudo... noto resistencia al principio, pero esta cedió, y oyó otro gemido ahogado... recogió de nuevo el brazo, presto a volver a golpear..."

Los romanos toman una ligera ventaja, pero no todo está decidido...


El momento en que los lanceros cartagineses pasan al ataque...

Caballero Andante

¡Qué bien narras, Manu!  :vv

El primer párrafo encierra una de las claves del resultado final de la batalla...

clio38

Me interesaba saber que tropas cartaginesas tienen capacidad de disparo ¿ quizas los hispanos, los norte africanos o los ligures ?
Cuando hablo de capacidad de disparo me refiero a lanzar jabalinas como los velites romanos o pilas como las legiones romanas, es decir ataque a distancia no ataque cuerpo a cuerpo o combate propiamente dicho, es una aclaracion conocida pero que pongo para que no haya dudas.

Caballero Andante

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Mira, todas las imágenes son de soldados hispanos. Verás que van a pie y a caballo; con armadura y sin ella; con jabalinas, u hondas, o sin armas a distancia...

Cada pueblo solía tener varios tipos de tropas, y todos tendrían alguna tropa hostigadora típica. En ciertos pueblos quizás no hubiese tanta tradición de arqueros u honderos, pero siempre habría, como mínimo, hostigadores con jabalinas.

Con lo cual, puedes decir que en tal o cual batalla Cartago llevó hostigadores de aquí o allá, que siempre vas a acertar pudo haber sido así. ;)

strategos

Cita de: clio38 en 27 may 2023, 23:02Me interesaba saber que tropas cartaginesas tienen capacidad de disparo ¿ quizas los hispanos, los norte africanos o los ligures ?
Cuando hablo de capacidad de disparo me refiero a lanzar jabalinas como los velites romanos o pilas como las legiones romanas, es decir ataque a distancia no ataque cuerpo a cuerpo o combate propiamente dicho, es una aclaracion conocida pero que pongo para que no haya dudas.

La respuesta sería más rápida diciendo cuál no. En la Antigüedad probablemente todas las tropas tenían algún tipo de proyectil que arrojar al enemigo. Leí en su momento sobre el uso de la honda entre los legionarios. Tampoco sería descartable que hubiera algún arquero aunque sus números son tan bajos que los autores no los mencionan pero de repente te aparecen en los asedios cuando ganan protagonismo.

Más allá de la especulación, sí están documentados los que te comenta @Caballero Andante. Sabemos que un tercio de la infantería de Aníbal en Cannas eran tropas armadas a la ligera, honderos y lanzadores se jabalinas. Los baleares son especialmente reconocidos. Entre los hispanos se ha encontrado en sus tumbas un arma llamada soliferrum, que es una especie de pilum entero de hierro. Algunos recreadores sostienen que la lanza de los africanos era una lanza corta, permitiendo ser lanzada si fuera preciso.

Tras (y durante) la primera guerra púnica es muy probable que los dos contendientes se copiaran lo que funciona. Por tanto no creo que haya una gran diferencia en cuanto a la capacidad de la infantería cartaginesa para disparar. De hecho leí algunas teorías que sostienen que la falange cartaginesa es probable que luchara con escudos ovalados y con cierta capacidad de disparo como las legiones romanas.

Nemo20k

Cita de: strategos en 28 may 2023, 14:42Tras (y durante) la primera guerra púnica es muy probable que los dos contendientes se copiaran lo que funciona. Por tanto no creo que haya una gran diferencia en cuanto a la capacidad de la infantería cartaginesa para disparar. De hecho leí algunas teorías que sostienen que la falange cartaginesa es probable que luchara con escudos ovalados y con cierta capacidad de disparo como las legiones romanas.

Esto último que comentas es fundamental. Sobre todo en la II Guerra Púnica.
El equipo militar y la vestimenta tienen una duración limitada. La ropa desde luego hay que renovarla. Quince años de campaña en Italia, teniendo que reclutar refuerzos sobre el terrano y proveerse materialmente tanto del enemigo como de los aliados itálicos. Lo más seguro es que ya para Cannas -tras solo dos años de campaña- la infantería cartaginesa (independientemente de su origen étnico, aquí meto también a hispanos e incluso a galos) fuera indistinguible de la infantería romana que tenían enfrente salvo por los motivos de los escudos y el idioma empleado.

Y para las campañas en Hispania tres cuartos de lo mismo. Las tropas romanas, que además de reclutar locales tuvieron que proveerse de ellos, no serían fácilmente distinguibles de sus adversarios cartagineses.

Pero reflejar eso en el mundo de los wargames tampoco no es muy práctico, jajaja.

clio38

Bueno en SPQR Deluxe de Gmt Games son los hispanos al lado de la caballería númida en el flanco derecho de Asdrubal los que pueden disparar... ademas de los honderos baleares, los elefantes y la caballería númida.

Tirador

En este caso en particular, las listas que usamos (que están adjuntadas como archivos PDF. en el primer mensaje y en otro más) especifican dentro de los atributos especiales si están dotadas de algún arma especial y es arrojadiza (hondas, pila, jabalinas, arcos...).
Se considera que los hispanos llevan pila ya que el uso del soliferrum era similar.

mauricepiesligeros

Cita de: clio38 en 28 may 2023, 23:35Bueno en SPQR Deluxe de Gmt Games son los hispanos al lado de la caballería númida en el flanco derecho de Asdrubal los que pueden disparar... ademas de los honderos baleares, los elefantes y la caballería númida.

Y sin embargo lo estas preguntando en un hilo que un compañero creó hace tiempo para comentar sus partidas de Hail Caesar. Por no hablar de resucitar un hilo mas de tres años después de su ultimo comentario.

Entonces, y en serio, que no tiene nada de malo que preguntes, pero si vas a andar tocando todos los hilos haciendo preguntas aleatorias, por que no te creas un hilo propio en el que vas consultando las dudas que te surgen??

clio38

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clio38

Por favor... podeis confirmar que los factores de combate son correctos ? particularmente los de la caballeria y los hispanos que estan a mano izquierda con asterisco ? Es la Batalla del Metauro, muchas gracias.

https://app.box.com/s/y1q3w740ftm1dohs69s9nhdq00k07gwj

erikelrojo

Cita de: clio38 en 02 jun 2023, 20:07Por favor... podeis confirmar que los factores de combate son correctos ? particularmente los de la caballeria y los hispanos que estan a mano izquierda con asterisco ? Es la Batalla del Metauro, muchas gracias.
No, no podemos, porque este es un hilo de Hail Caesar y estas preguntando por otro reglamento que no tiene nada que ver. Es de muy mala educacion secuestrar los hilos del foro de esta manera.

Por favor, podrias dejar de ignorar todas las recomendaciones que te hacen los usuarios veteranos del foro y dejar de escribir mensajes sobre temas que no tienen nada que ver en hilos que llevan meses o años inactivos? Muchas gracias.

clio38

Hombre si que tiene que ver es un escenario sobre la Batalla del Metauro que es la que versa este hilo, no es DBA pero es un wargame con las mismas unidades historicas espero... Por lo menos es una buena aportacion que seguro que os gusta, gracias por la ayuda y los comentarios sobre mi juego. Especialmente se agradecen los comentarios positivos de erikelrojo, inestimable tu ayuda majo, si todos son como tu vamos listos,

mauricepiesligeros

Cita de: clio38 en 02 jun 2023, 23:22Hombre si que tiene que ver es un escenario sobre la Batalla del Metauro que es la que versa este hilo, no es DBA pero es un wargame con las mismas unidades historicas espero... Por lo menos es una buena aportacion que seguro que os gusta, gracias por la ayuda y los comentarios sobre mi juego. Especialmente se agradecen los comentarios positivos de erikelrojo, inestimable tu ayuda majo, si todos son como tu vamos listos,

Bueno tio, lo tuyo es acojonante. No se que es lo que no entiendes.

Me disculpais el tono los demas, pero es que estoy flipando...

clio38

El que chirria es tu tono de voz si no quieres o no puedes ayudarme mejor callate la baca porque soy libre de decir lo que estime opotuno mientras no me meta con nadie, cosa que no he hecho, ni he molestado a nadie ni he interpelado a nadie, cosa que no se puede decir de ti majete que interpelas y criticas sin venir a cuento, confianzas las justas, repito mejor no digas nada porque tu lenguaje resulta incomodo, se mete en lo personal y se atreve a decir lo que debo y no hacer.