Tanto a las Bellota como a las Batalladores va gente que sabe dónde se está metiendo; además, pensad que alguien que no conoce los wargames de tablero no va a apoquinar tanta pasta sólo para probar si le molan esos juegos o no.

Ambos eventos tienen un mismo público objetivo que, dicho sea de paso, suele ser gente de cierta edad (con mis 43 años estaba rotundamente por debajo de la media en ambas convenciones), es decir, mayoritariamente con una situación económica asentada que les permite pasar un fin de semana fuera de casa pagando transporte, alojamiento, comida y entrada.

Si tuviera tiempo iría a ambas, sin importarme el precio, pero el punto es ese, son eventos para el propio sector, con un público determinado y en cierto modo cautivo.

Estos eventos son necesarios y por lo visto magníficos pero además de ellos se necesita, o al menos eso creo, eventos más genéricos que atraigan a público más general y para eso se debe ajustar precios.

Cita de: Elmoth en 22 ago 2023, 12:32Yo he organizado eventos por trabajo (eventos de aviación de 1500 a 7.000 personas en Fira de Barcelona) y por hobby (Alpha Ares como AYUDANTE; no como organizador principal).
Prefiero no repetir ninguna de las 2 cosas.

Es muy estresante montar un evento, asi que mis dieses a quienes los montan. Más si no cobran por ello.

Para un evento friki, 15 € de entrada no creo que los vaya a pagar ni el tato si no hay 13€ de material promocional asociado. Eso ya te lo digo yo. Vas a tener 1000 visitantes si tienes MUCHA suerte SIN entrada. Al menos en mi experiencia.

Saludos,
Xavier

En España la estadística dice que se gastan de media entre 150 y 200 euros al mes en bares y restaurantes, no veo porque no pueden gastar 15 euros. Lo que yo creo es que al publico se lo "acostumbra", entonces si todo el mundo trabaja gratis y ofrece entradas gratuitas luego el publico no te paga, pero si ofreces buen servicio y un buen evento creo que tranquilamente pueden pagar eso y mucho mas.

Creo que el objetivo del posteo era ver como podían hacerse eventos como en otros sitios, la respuesta es simple: dinero y profesionales. Todo lo demás lo acomodas luego!

A principios de mes estaba la de Alter (gratis), este finde en Logroño (gratis), en unas semanas las Freak Wars (13€) en Madrid, la siguiente a esa las Ludo Ergo Sum también en Madrid, a principios de noviembre tienes las Batalladores en Zaragoza, a finales de noviembre el DAU de Barcelona (que alpha ares siempre mueve temas históricos), etc. Y luego ya en enero suelen ser las bellotacon, las hispania wargames, etc.

Vamos, que convenciones hay de todos los tipos y colores para quien quiera ir. Una gratis, otras con diferentes precios, unas todo tablero, otras tablero y wargames, otras full wargames, unas con torneos, otras sin eventos competitivos, largo etc.

Citar

CitarNo es bueno hacer eventos a valor 0€, porque te tira para atrás a sponsors, anunciantes, etc

Quizás en otros ámbitos sea así, pero te digo que en el mundo de los juegos de mesa, rol, etc. no es el caso. De hecho en el caso de las Ludo Ergo Sum todos los años hay gente interesada en participar (poniendo stand o mesa para hacer demostraciones) que se queda fuera porque no hay sitio para todos. Y desde siempre la entrada ha sido gratuita.

Citary ademas que si de verdad estas dando un servicio, se debe cobrar.

Bueno, no es la única posibilidad. Puedes decidir no cobrar para que las cuentas salgan mejor, por ejemplo, o para que ese dinero que te embolsarías fuera a parar digamos a causas solidarias (que eso abre algunas puertas). O si hay una empresa o grupos de empresas que te pagan también por la organización del sarao. Pero sí, si el planteamiento inicial es montar un evento del que sacar beneficio económico, la vía más obvia es cobrando entrada.

Creo que me estas dando la razón, si tienes tanta gente interesada en participar (demanda) puedes aumentar los precios!! Que alguien ponga un stand de venta a costo 0 no tiene sentido salvo que sea una estrategia de la organización para hacer crecer el evento a futuro pero en ese caso haces un contrato simple donde comprometes a participar al año siguiente a X euros.
El planteamiento inicial es hacer un evento grande, masivo, bonito, que deje huella, la única manera de hacerlo es pensando en términos económicos. Luego decides tu si vas a cobrar o no, etc, etc pero no puede hacerse pensando que son unos chavales pasando un buen rato porque así no va a escalar.

Un detalle que se me paso por alto anteriormente es que en las convenciones se suelen probar reglamentos nuevos, cosas que están de moda en el momento, etc por lo que creo que deberían adoptarse los reglamentos en ingles para poder mostrar lo ultimo porque eso también condiciona a los participantes. Por ejemplo, en el mundo anglosajón están de moda los 2mm con 2 o 3 reglamentos (yo he ido a una convención hace poco exactamente para ver unas batallas con estas reglas) que seguramente no van a ser traducidos y se han armado muchas empresas sobre esos reglamentos. Si esperas a la traducción la moda ya paso!

CitarCreo que me estas dando la razón

Yo creo que no, al menos en el punto en el que decías que si haces algo a valor cero echas para atrás a los patrocinadores, y no es cierto. Pero vamos, que si te la estuviera dando tampoco pasaría nada

Citarsi tienes tanta gente interesada en participar (demanda) puedes aumentar los precios!!

Hasta cierto punto, porque te la juegas a que dejen de ir a tu evento para ir a otro que por H o por B les resulte más atractivo (por ejemplo, porque sea más barato para ellos).

CitarQue alguien ponga un stand de venta a costo 0 no tiene sentido salvo que sea una estrategia de la organización para hacer crecer el evento a futuro pero en ese caso haces un contrato simple donde comprometes a participar al año siguiente a X euros.

No necesariamente, porque si como decía el compañero tienes una subvención pública de suficiente volumen, no necesitas cobrar a los patrocinadores. Es más: he sabido de eventos que, como recibían subvención, no permitían venta privada, así que olvídate de las tiendas de los patrocinadores.

CitarEl planteamiento inicial es hacer un evento grande, masivo, bonito, que deje huella

Ojalá, pero me parece que eso es correr antes de andar, y más en una afición como la de las miniaturas en España. Creo que lo primero es lograr montar un evento, simple y llanamente, que bastante complicado es ya, y a partir de ahí construir.

Citarpero no puede hacerse pensando que son unos chavales pasando un buen rato porque así no va a escalar.

Estoy convencido que los de las BellotaCon en su primer año no pensaban en llegar a eventos en el IFEBA para 500 personas, así que no comparto esta última reflexión. De hecho creo que lo primero y más importante es que tanto organizadores como asistentes pasen un buen rato.

De todas formas, creo que las diferencias de opinión vienen de la diferencia de concepción del evento. Creo qué tú lo ves como "hagamos algo tocho desde el minuto 1, y para eso hace falta panoja" y yo lo veo más como "hagamos un evento, a ver si nos entendemos quienes lo montemos, y desde ahí empezamos a construir". Ambas son visiones válidas, pero a no ser que consigas una subvención golosa la primera opción no me parece muy viable.

Ah, y cosa importante. Si quieres tener gente que colabore en el evento y te prepare actividades, creo que es mucho más factible que hagan lo que les apetezca (reglamento, escala, época...) y no que se vean obligados a montar partidas de algo que ni les va ni les viene.

Cita de: Plunder en 22 ago 2023, 23:58

CitarQue alguien ponga un stand de venta a costo 0 no tiene sentido salvo que sea una estrategia de la organización para hacer crecer el evento a futuro pero en ese caso haces un contrato simple donde comprometes a participar al año siguiente a X euros.

No necesariamente, porque si como decía el compañero tienes una subvención pública de suficiente volumen, no necesitas cobrar a los patrocinadores. Es más: he sabido de eventos que, como recibían subvención, no permitían venta privada, así que olvídate de las tiendas de los patrocinadores.

 Pues ese era el caso. Las marcas no solo podían vender sus productos, es que los animábamos a ello. Por eso les pagábamos alojamiento, comida, etc. Si querían dar algo para premios, perfecto. Si no, no había problema. Pero no podíamos cobrarles por poner el stand. Porque como ya he dicho, para eso el ayto. corría con todos los gastos.

Tiene todo el sentido. Pero ojo, que yo me refiero a que no se podría poner stand para vender artículos, con lo cual las tiendas sólo podrían exponer sus productos y, como mucho, organizar alguna actividad. Creo que esa posibilidad no resulta nada atractiva, por mucho que el stand sea gratis.

Cita de: Plunder en 23 ago 2023, 21:35Tiene todo el sentido. Pero ojo, que yo me refiero a que no se podría poner stand para vender artículos, con lo cual las tiendas sólo podrían exponer sus productos y, como mucho, organizar alguna actividad. Creo que esa posibilidad no resulta nada atractiva, por mucho que el stand sea gratis.

Desde luego, no es una opción nada atractiva para las marcas, y menos aún para las tiendas. Si no se puede vender, una marca que vaya a presentar un nuevo producto, sino le supone unos costes muy elevados el desplazamiento al evento, todavía lo puede ver como un gasto en publicidad. Pero una tienda...

 Además de que en esta sociedad consumista que tenemos, cuantas más tiendas y stands de venta haya, más interés tiene la gente en ir. Y en realidad tiene su lógica. A más stands de venta pueda haber en un evento, más probable es que estos hagan ofertas y que la gente pueda encontrar productos que no suele encontrar normalmente en las tiendas de su ciudad, venta de segunda mano, etc. Y eso al final es algo bueno para el evento.
 En las Hispania por ejemplo, tras el covid se ha notado un descenso de stands de marcas y tiendas, y eso se nota en la cantidad de gente que va. Si tu no eres de la ciudad donde se realiza el evento, y no vas a participar en ningún torneo, o quieres ir expresamente a alguna charla o masterclass que se vaya a impartir, es difícil que te plantees pegarte el viaje para ver las tres o cuatro tiendas de siempre (las cuales además tienen venta online)
 Quieras que no, nuestra generación es más de tocar el producto, ver el blister en mano, que te de ese ansia compulsiva por comprar una mini que tienes delante...que de comprar online. Las SALUTE y similares eventos son prueba evidente de ello. La gente paga una entrada, básicamente para entrar a gastar más dinero. Aunque hay muchísimas demos de nuevos juegos, partidas que jugar por parte del público, además de grandes exhibiciones, donde más se arremolina la gente es en los stands de venta de las distintas marcas.
 Al final es la pescadilla que se muerde la cola. Queremos partidas y demostraciones, pero para que a los que las montan les sea atractivo venir a hacerlas, tiene que ser un evento conocido o que cree un gran hype. Para que el visitante ocasional quiera venir, tiene que haber tiendas y marcas vendiendo sus productos. Para que las marcas/tiendas quieran venir, tienen que saber que va a acudir mucha gente que le guste lo que venden, lo que sobre todo consigues montando torneos de esos juegos... Es un todo que se retroalimenta.


 

Me ha parecido muy interesante todo el debate sobre la profesionalización de los eventos y quién los paga. Además es interesante esa doble vertiente, de evento para el gran público y atraer a gente a él frente a evento de jugadores, por jugadores y para jugadores, donde importa menos llegar a otro público. Cada tipo de jornada es legítima y todas tienen sus pros y sus contras.

Creo que no necesariamente deberían ser una dicotomía: o tengo lo uno o tengo lo otro. De hecho, algunos eventos tienen algunas ideas interesantes para conciliar estas cuestiones. Creo que aquí Historicon da alguna clave. Por ejemplo, he visto la venta de entradas y un visitante o esposa acude gratis al evento. También hacen que las entradas de todos los menores de 14 años sean gratis. Para mí este tipo de ideas son fundamentales para poder ampliar el hobby y que los jugadores nos animemos más a acudir a estos eventos. Yo no sé el resto, pero irte sólo a este tipo de eventos no es lo más divertido del mundo y, si el coste supera los 10€, cuesta mucho convencer a alguien para que te acompañe (ya cuesta cuando es gratis).

Desde mi experiencia personal, ha habido convenciones a las que he ido y tienes varios alicientes. Cuando he ido a las Freak Wars, un primer año fui con mi pareja. Creo que la entrada era gratis o 5€. Dimos un paseo, vimos tiendas, curioseamos y de vuelta a casa. La siguiente edición el precio ya pasaba de los 10€ y terminó por no venir. Cuando fui solo al menos me acerqué a alguna charla, aunque tampoco es que se escucharan muy bien. En mi experiencia de alguien que no juega torneos, las Freak Wars se resumen en tener muchas tiendas a tu disposición que no siempre es fácil tener acceso a ellas y con descuentos interesantes. Eso las hace muy atractivas pero se orientan mucho al público de wargames (más de fantasía que histórico, pero es que somos minoría). También sirven para curiosear miniaturas de otros pintores y algunos dioramas en el concurso, pero, al no implicarme en torneos y no ver manera de apuntarme a partidas casuales, se queda mi participación en eso.

En el caso de las Ludo Ergo Sum, el espacio de tiendas no es tan interesante (hay menos y sobre todo de juegos de mesa), pero lo compensan el espacio de compra venta de juegos de segunda mano (es tan masivo que llega un momento que agobia, pero se ve muy claramente el interés) y la exposición de juegos. Eso me parece un gran acierto y te permite estar más tiempo en las jornadas e incluso querer volver un segundo día. Creo que el ambiente para jugar y probar un juego es mucho más acogedor, mientras que en otras jornadas no es tanto.

 Pues si, nosotros de hecho teníamos los dos tipos. ExMundis como jornadas para todo el público (rol, juegos de mesa, warhames etc) y las Antebellum que organizaba mi compi Santiago de wargames clasicos de tablero, que eran jornadas de jugadores para jugadores (nuestro actual club se llama Antebellum precisamente por las jornadas)
 Las Antebellum eran unas jornadas para jugadores, con un coste que estaba destinado a pagar los salones que se alquilaban de un hotel durante los 4-5 días de las jornadas, y sin idea de que entrara público a verlas. Básicamente los meses anteriores los jugadores iban proponiendo y preparando las partidas que querían jugar en las mismas.

Cita de: strategos en 26 ago 2023, 21:02Me ha parecido muy interesante todo el debate sobre la profesionalización de los eventos y quién los paga. Además es interesante esa doble vertiente, de evento para el gran público y atraer a gente a él frente a evento de jugadores, por jugadores y para jugadores, donde importa menos llegar a otro público. Cada tipo de jornada es legítima y todas tienen sus pros y sus contras.

Creo que no necesariamente deberían ser una dicotomía: o tengo lo uno o tengo lo otro. De hecho, algunos eventos tienen algunas ideas interesantes para conciliar estas cuestiones. Creo que aquí Historicon da alguna clave. Por ejemplo, he visto la venta de entradas y un visitante o esposa acude gratis al evento. También hacen que las entradas de todos los menores de 14 años sean gratis. Para mí este tipo de ideas son fundamentales para poder ampliar el hobby y que los jugadores nos animemos más a acudir a estos eventos. Yo no sé el resto, pero irte sólo a este tipo de eventos no es lo más divertido del mundo y, si el coste supera los 10€, cuesta mucho convencer a alguien para que te acompañe (ya cuesta cuando es gratis).

Desde mi experiencia personal, ha habido convenciones a las que he ido y tienes varios alicientes. Cuando he ido a las Freak Wars, un primer año fui con mi pareja. Creo que la entrada era gratis o 5€. Dimos un paseo, vimos tiendas, curioseamos y de vuelta a casa. La siguiente edición el precio ya pasaba de los 10€ y terminó por no venir. Cuando fui solo al menos me acerqué a alguna charla, aunque tampoco es que se escucharan muy bien. En mi experiencia de alguien que no juega torneos, las Freak Wars se resumen en tener muchas tiendas a tu disposición que no siempre es fácil tener acceso a ellas y con descuentos interesantes. Eso las hace muy atractivas pero se orientan mucho al público de wargames (más de fantasía que histórico, pero es que somos minoría). También sirven para curiosear miniaturas de otros pintores y algunos dioramas en el concurso, pero, al no implicarme en torneos y no ver manera de apuntarme a partidas casuales, se queda mi participación en eso.

En el caso de las Ludo Ergo Sum, el espacio de tiendas no es tan interesante (hay menos y sobre todo de juegos de mesa), pero lo compensan el espacio de compra venta de juegos de segunda mano (es tan masivo que llega un momento que agobia, pero se ve muy claramente el interés) y la exposición de juegos. Eso me parece un gran acierto y te permite estar más tiempo en las jornadas e incluso querer volver un segundo día. Creo que el ambiente para jugar y probar un juego es mucho más acogedor, mientras que en otras jornadas no es tanto.

Es curioso, pero yo los dos años que fui a las Freak, siempre pude probar juegos.

El primer año que fui, creo que fue hace ya 4 o 5 años cuando era gratis. Pude probar el Star Saga, y había demos de Frebooter, Bolt Action, una mesa de los Últimos de Filipinas muy chula, el señor de los anillos, Frostgrave etc. a parte fui a alguna charla en la que no hubo problemas de sonido porque fue en un aula.

El año pasado, que fue cuando volví, hubo que pagar entrada, pero había más demos, por un lado estaban los de Corvus Belli haciendo demos del Warcrow Adventures, Infinity y Aristeia. Había demos de Conquest y el señor de los anillos, de Baraka y Fatalidad (metiéndonos en el histórico), de Punkapocalyptic, Frostgrave y Stargrave y puede que alguno más.

Entiendo que si solo buscas demos de wargames históricos, vas a estar muy limitado, porque creo que en España hay más mayoría de wargamero en general de fantasía o cifi que de histórico (siendo Warhammer fantasy o 40k el punto de entrada de muchos) pero si es de wargames en general, tienes opciones, ¿podría haber más? si, claro, pero como ya han resaltado por ahí, la mayoría de wargameros entraron en este mundillo por el panorama competitivo y de eso esas jornadas van más que servidas.

Y meter más implica gente de asociaciones o más marcas que presenten sus juegos, pero sin ayudas económicas y por toda la infraestructura económica que eso conlleva, es complicado conseguirlo.

También os digo, habláis de juegos ingleses y de hacer demos de juegos ingleses, pero, ¿es qué no tenemos capacidad para crear nuestros propios reglamentos de los que hacer demos? Quiero decir, este año estarán Baraka y Fire! en las Freak, y los de Baraka piensan sacar más reglamentos históricos y conozco gente que anda desarrollando sus propios reglamentos. El año pasado vi una mesa enorme del salvaje Oeste, molaría hacer una pega partida de Sin Piedad por ejemplo del bueno de @Caballero Andante y similares.

Creo que para que la situación mejore, no solo tenemos que pensar en mejorar nuestros eventos si no también en producir y mejorar nuestro propio material, para que incluso ingleses y demás público anglosajón se planteen venir por aquí jejeje.

Para las Freak de este año, habrá más demos de históricos, asi que mira, la cosa va cambiando a mejor, jejeje.

 De hecho a las jornadas de las que hablo, invité tambien a @Caballero Andante a hacer partidas de demo de Sin piedad. Yo ponía las mesas Tengo vatios tableros temáticos y más de 50 edificios del Oeste, y escenografía más pequeña como carros, diligencias, ferrocarril, cactus y demás vegetación, etc. Las bandas para las partidas, dados, hojas de banda impresas...
 Incluso iba a hacer varios Banners colgantes bien grandes para que se vieran bien, e incluso ya tenía apalabrado con la imprenta de diputación un par de reglamentos en formato de tapa dura a color, y un montón de reglamentos basicos con el beneplácito de su autor para que los fuera regalando a los jugadores que probaran el juego durante las jornadas. Hubiera sido una buena promoción jejeje

Cita de: Elrudok en 29 ago 2023, 14:09De hecho a las jornadas de las que hablo, invité tambien a @Caballero Andante a hacer partidas de demo de Sin piedad. Yo ponía las mesas Tengo vatios tableros temáticos y más de 50 edificios del Oeste, y escenografía más pequeña como carros, diligencias, ferrocarril, cactus y demás vegetación, etc. Las bandas para las partidas, dados, hojas de banda impresas...
 Incluso iba a hacer varios Banners colgantes bien grandes para que se vieran bien, e incluso ya tenía apalabrado con la imprenta de diputación un par de reglamentos en formato de tapa dura a color, y un montón de reglamentos basicos con el beneplácito de su autor para que los fuera regalando a los jugadores que probaran el juego durante las jornadas. Hubiera sido una buena promoción jejeje

Pues eso hubiese molado mucho la verdad^^, a Sin Piedad hemos estado jugando bastante en mi tienda y es un reglamento que siempre gusta por su sencillez y rapidez. Precisamente lo veo un juego chulo para convenciones con partidas especiales jejeje