La Armada
Wargames y Miniaturas => Wargames históricos => Mensaje iniciado por: generalinvierno en 29 Ene 2013, 17:04
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Pues ya ha empezado la campaña de Montcalm se va a la guerra...
Primavera de 1758. La guerra ha comenzado en América. El general al mando francés, Jean Louis de Montcalm sabe que el tiempo corre en su contra. Los ingleses y sus colonias tienen unos recursos casi ilimitados. Es cuestión de tiempo que el ejército británico imponga su mayor peso en la contiende. La Nueva Francia apenas cuenta con 80.000 colonos, contra los más de un millón de la Nueva Inglaterra-
Solo atacando podrán los franceses conseguir la victoria. A tal fin Montcalm, con la mayor parte de su ejército ser dispone a marchar hacia el sur, hacia Albany, esperando atraer al grueso de las tropas enemigas, mientras que otro pequeño ejército francés marchará contra Fort William Henry, donde el coronel Munro y sus hombres protegen el norte de la colonia de Nueva York.
El plan funciona bien, demasiado bien inlcuso. Montcalm consigue atraer a la mayor parte del ejército inglés, mientras el resto de sus tropas sitian Fort William Henry. En una pequeña localidad, Carillon, los franceses ven como se acercan las columnas enemigas. Al poco de dar comienzo la batalla Montcalm se da cuenta que por cada francés sosteniendo un fusil hay dos ingleses haciendo lo propio.
Ambos bandos se disponen en columnas para entrar en el campo de batalla. El plan inglés es sencillo; el general Abremcoberie espera hacer valer su mayor número (3:2) y la mayor potencia de fuego de sus unidades (caracteristica nacional: lethal volley, que les permite disparar mejor). Lo indicado en estos casos es desplegar en dos lineas y esperar el choque frontal. Las alas quedan al aire, lo normal en un teatro de operaciones sin caballería.
Por su parte Montcalm no puede ser cauto; incluso en inferioridad sabe que su unica opción es flanquear a su rival. Para ello pretende envolver a los británicos por el Este, y una vez en posición atacar con frente estrecho.
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El ejército francés entrando en el campo de batalla.
El general inglés tiene la iniciativa (es el atacante) y despliega su ejército con confianza y profesionalidad. Sin embargo observa atonito como los gfranceses no hacen lo que deberían hacer, y en vez de su despliegue lineal avanzan con rapidez por el flanco (a la vez que consumen un buen puñado de cartas).
(http://farm9.staticflickr.com/8500/8426396863_efff00d963_c.jpg)
Despliegue de los ejércitos.
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Las columnas francesas flanqueando a las lineas británicas.
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El flanqueo de las fuerzas francesas.
Los ingleses tratar de hacer pivotar su linea, maniobra muy difícil para los lentos ejércitos de la época. Con la línea enemiga aún sin formar las tropas francesas se lanzan al asalto. Para colmo de males, antes de poder hacer fuego, los ingleses sufren la carta de first fire, que otorga la primera descarga a los franceses.
(http://farm9.staticflickr.com/8236/8424756182_9276469780_c.jpg)
Las lineas ya desplegadas.
Poco a poco la milicia de Nueva York es empujada del campo de batalla. Los granaderos del Royal Rosuellon son maquinas de picar carne.
(http://farm9.staticflickr.com/8043/8423665495_da64d7f227_c.jpg)
Nada detiene el empuje francés.
En el extremo Oeste del campo de batalla los ingleses tienen las de ganar, pero a costa de ceder la iniciativa y ceder terreno en el resto del campo.
Sin embargo los ingleses son un hueso duro de roer, sus granderos y los regulares resisten las acometidas de los batallones franceses. Temeroso de nuevos refuerzos enemigos Montcalm decide arrastrar sus cañones y ponerlos a tiro de metralla de los bravos granaderos enemigos.
El efecto es inmediato, los ingleses son apabullados por el tiro a corta distancia de los artilleros franceses y toda la linea retrocede.
(http://farm9.staticflickr.com/8222/8424755186_980dc06c5a_c.jpg)
La linea inglesa resiste a duras penas.
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Solo hace falta un último esfuerzo, una última carga, a la baïonette! Vive le Roi!!
Cinco batallones franceses barren del campo de batalla a los ingleses.
(http://farm9.staticflickr.com/8076/8427488178_49dc0089b9_c.jpg)
Aspecto del campo de batalla al acabar el día.
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La última carga del Royal Rousillon.
No hay persecución. ambos ejércitos han sufrido numerosas bajas y apenas hay caballería. En su lugar Montcalm ordena atender a los heridos propios y enemigos y preparar a sus hombres hacia Fort William Henry, y quien sabe, quizás hasta Albany.
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Eh, eh...caballería si hay...la mía, que es de lo poco que logré destruir de los franceses...
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Mola!
juer, vaya paliza, no? desconozco el motor, pero por que el ingles (ignacio, parece) deja 3 unidades (incluyendo su HQ) en la esquina inferior derecha? Hay alguna razón táctica para ello? Es una razon de historicidad?
Gracias por el reportaje. Muy chulo :)
Xavi
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Como se hacía en la época (gran ventaja del juego), tienes que trazar una línea de batalla, a ser posible con dos líneas de infantería. Lo normal es caballería e irregulares en los flancos.
Mi flanco izquierdo decidí que fuera, la parte "pasiva" de la batalla. Por eso, las tres unidades del extremo eran milicia. En teoría tenía que haber presionado por el centro.
Lo que ocurre, que la maniobra francesa, convirtió mi ala izquierda, en la zona que recibió la mayor parte del ataque francés. Pero el problema no fue ese, sino que no pude colocar mis unidades regulares en línea con ellas, así habría podido organizar una defensa coherente.
En lugar de presentar una línea continua, presente varias unidades, que una tras otra, fueron derrotadas por el enemigo.
Ah...pero sus granaderos murieron, eso sí...
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Aha. gracia spor la respuesta, ya que muestra bien que el motor parece ilustrar bastante bien el tema del C&C, por lo que parece. Sin embargo, me refiero a las tropas que aparecen en el ultimo mapa abajo a la derecha, que estan ahi quietas desde el inicio. hay alguna razon para ello? Probablemente que necesitabas ordenes en otras partes, peor me ha resultado curioso, ya que es un bloque de tropas considerable
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Es exactamente lo que comentas, no había cartas para mover todas las unidades. De todas formas eran indios, poco útiles en campo abierto.
El jugador debe decidir donde centrar sus esfuerzos, de hecho en el segundo mapa se ve un débil ataque ingles contra la izda. francesa. ¿Que hizo el francés? Nada, se limito a defenderse sin gastar cartas. Y la cosa fue bien, puesto que los ingleses tuvieron que concentrarse en el otro sector del campo de batalla y renunciar a seguir por el otro lado.
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Impresionante, me encanta!. Ya tengo ganas de darle a este juego, nosotros tenemos mañana nuestro bautismo de fuego a ver que tal.
¿Estais usando algun juego en concreto para hacer la campaña?, yo tengo el Wilderness War y algun dia me gustaria usarlo como juego de campaña para la Guerra francoindia.
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Joel, el Wilderness, ya nos gustaría. No, usamos el sistema de campaña (sucesión wars) del propio Maurice, sobre un plano, eso si, inspirado en el Wilderness, unas cuantas reglas especiales y poco mas.
Franceses. 4 épic plintos
Inglese. 1 épic point
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Magnifico escenario. Y me uno a la pregunta de Spartak, aunque de hecho, tengo la experiencia de que cualquier jugo "zonal" tipo Wilderness War o Soldiers Kings sirve perfectamente como motor de campaña.
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Me ha encantado el reporte de batalla. Así da gusto. Además hacía muuuucho tiempo que no veía un reporte de batalla en el que el resultado final en el diagrama se parece a lo que se puede leer en cualquier Osprey. Por lo menos me atrae a echarle un vistazo a ese sistema de juego.
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Diox, el Longstreet..... ya estoy babeando.
¿Como cuantas bases usais en cada batalla? ¿Son las típicas DBx/Lasalle, etc?
Es para ir calculando si tengo suficiente o no.
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Bueno, a ver... pero vosotros de qué vais??? vais a dejarnos en ridículo!!!!!! Moderador!! Expulse a estos indeseables!!! :-p :-p :-p
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Bases, unas 40 de inf. 4-12 de cab. y 4 de art. El tamaño es el del Lasalle, o muy parecido, frente de 40mm tipo DBX. Aunque en 10mm estamos pensando dos peanas por base (en vez de 4).
Longstreet... Voy a empezar a rebasar mis sudistas...
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Bueno, a ver... pero vosotros de qué vais??? vais a dejarnos en ridículo!!!!!! Moderador!! Expulse a estos indeseables!!! :-p :-p :-p
Je, je. Si o me equivoco jugareis franceses vs prusianos. Mis franceses también han vencido a un ejercito prusiano.
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No, serán ingleses; afortunadamente para nuestros ojos, el que tenía franceses ha emigrado por tiempo indefinido a Brasil... pero parece que Eien está pensando seriamente en hacer franceses, así que puede que en breves hay un nuevo ejército en Bilbao :-)
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Bases, unas 40 de inf. 4-12 de cab. y 4 de art. El tamaño es el del Lasalle, o muy parecido, frente de 40mm tipo DBX. Aunque en 10mm estamos pensando dos peanas por base (en vez de 4).
Longstreet... Voy a empezar a rebasar mis sudistas...
... lo que me temía: No tengo suficientes (Unas 25 de inf y 6 de artillería y 3 de caballería por bando)
A comprar Pendragones se ha dicho... que encima tienen muchas nuevas referencias que no tengo. A ver si lo tengo listo todo para cuando salga el nuevo reglamento.
Gracias.
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¡¡Vaya informe de batalla que os habeis currado!! :o :cc :cc :cc. ¿ con que programa haces los mapas? :rev :rev
Saludos
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Si señor, que informe de batalla!! Entre este y el otro hilo, habéis conseguido meterme de lleno en el juego. Ni se cuantas horas he pasado ya estos días leyendo sobre la época. Mañana nos toca empezar a nosotros, y que ganas!
Una pregunta, como es posible que el francés mueva tanta distancia (hasta colocarse en su flanco) y el ingles no pueda responder a ese movimiento girando su linea? Siendo sobretodo mucho menor la distancia que tiene que cubrir.
Y si, voy a hacer franceses, que he pensado que pintarme otras 16 unidades inglesas otra vez de rojo es mas de lo mismo. Ademas, habiendo ya unos ingleses es tontería repetir. Lo único que me causa rechazo es la escala... Megadoux, Spartak, porque tenéis que haberlo hecho en 10mm?
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Y si, voy a hacer franceses, que he pensado que pintarme otras 16 unidades inglesas otra vez de rojo es mas de lo mismo. Ademas de que teniendo Spartak ingleses es tontería repetir. Lo único que me causa rechazo es la escala... porque teneis que haberlo hecho en 10mm?
La escala a la que han representado este informe es 15 mm, pero tanto Ignacio como generalinvierno y yo mismo tenemos ejercitos para Guerra de Sucesión y Siete Años en 10 mm y por eso nos planteamos el probarlo.
Saludos
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Es probable que me equivoque, pero yo diría que el francés avanza en columnas de marcha, mientras que el ingles ya ha desplegado sus unidades en linea, lo que las debe hacer mucho mejores en combate pero sensiblemente peores para mover. Una vez llegado al flanco, el frances tambien despliega en linea.
Xavi
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Megadoux, Spartak, porque tenéis que haberlo hecho en 10mm?
No veas lo bonitos que lucen los 10mm desplegados a mogollón en una buena mesa...Es probable que me equivoque, pero yo diría que el francés avanza en columnas de marcha, mientras que el ingles ya ha desplegado sus unidades en linea, lo que las debe hacer mucho mejores en combate pero sensiblemente peores para mover. Una vez llegado al flanco, el frances tambien despliega en linea.
Opino parecido, pero también es probable que en la narración se omita el nº de "turnos" empleados para hacer el movimiento. Quizás sea una mezcla de ambas cosas.
Que se pronuncien los contendientes... ::)
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+1 a la expulsión inminete y 15 latigazos.
Este alarde de buen hacer y esta envidia insana que corroe al resto de la comunidad no puede ser pasada por alto.
¡Que pedazo de informe, que plástico visual ese flanqueo!!!
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Cuando me inicié en el mundillo de los wargames, lo hice porque quería experimentar los informes de batalla que vivía en las viejas WD. Este se encuentra a la altura de lo que yo recuerdo de ellos!
Adelante con esta magnífica campaña, y no nos dejes sin nuevos informes y fotos!
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¡¡Vaya informe de batalla que os habeis currado!! :o :cc :cc :cc. ¿ con que programa haces los mapas? :rev :rev
Son de Illustrator de Adobe, de venta en Pirate Bay.
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Es probable que me equivoque, pero yo diría que el francés avanza en columnas de marcha, mientras que el ingles ya ha desplegado sus unidades en linea, lo que las debe hacer mucho mejores en combate pero sensiblemente peores para mover. Una vez llegado al flanco, el frances tambien despliega en linea.
Correcto en todo, en Maurice las unidades mueven 3 veces mas rápido en columna que en línea. Eso si, si te pillan una columna estas muerte, modificador de -6 en CaC.
El que juegue a Lasalle notara diferencias en la forma de mover y combatir, diferencias muy históricas y del S. XVIII. Las líneas no pueden maniobrar, ni movimientos laterales, ni cambios de formación ni oblicuas. La artillería no es tan flexible como la napoleonico, y por supuesto las columnas solo son para mover, nada de columna de combate.
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Bueno, en lugar de columna de combate, hay formación "en masa" (que es lo mismo).
De inicio, la caballería puede emplearla pero para la infantería hay que comprar esa ventaja nacional para tu ejercito.
Como ventajas nacionales, empleamos para los british: Lethal Volley, que le permite repetir los impactos logrados para causar baja, y los franceses: A la baionette, que le deja repetir el dado lanzado tras cargar en cuerpo a cuerpo.
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Estimado rival, la infantería en masa mueve igual que en línea (16 cm).
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Creo que ignacio sólo cuestiona el que no exista la columna de combate, no que mueva más deprisa :)
Mola ver que he acertado 8) La verdad es que con el report dan ganas de probar el juego, algo que JAMAS hubiera pensado que diria. No significa que vaya a hacerlo, pero me parece interesante.
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Lo del movimiento es verdad, pero yo lo decía porque puedes combatir cuerpo a cuerpo sin penalización.
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Correcto en todo, en Maurice las unidades mueven 3 veces mas rápido en columna que en línea. Eso si, si te pillan una columna estas muerte, modificador de -6 en CaC.
Pero--- ¿Cuantos "turnos" (Si los hay como tal) empleaste para posicionarte desplegado en su flanco? Porque calculando... suponiendo (igual mal) que sea una mesa típica wargamera de 1,20x80, pese al triple de capacidad de movimiento que comentas... no le echo menos de 3 turnos para realizar la maniobra que hiciste...
¿Me equivoco?
¿Son alternas las activaciones?
¿El concepto de turno es tradicional, se interacciona-reacciona?...o... ¿Está la clave en el concepto de Iniciativa/uso de cartas?
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Veamos... La mesa es de 1,20 x1,80. El flanqueo duro 4 turnos, el ultimo de ellos moviendo en línea. Las activaciones son alternas y se juega con un único mazo de cartas para ambos jugadores. El numero de turnos también es muy variable, y una batalla de 15 unidades por bando puede tener mas de 50 turnos. Hay que tener en cuenta que en cada turno solo se puede activar una fuerza para hacer una única acción (mover, asaltar, reagruparse, bombardear).
Creo que Longstreet te va encantar y va a servir para reactivar ACE.
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Un solo mazo...mmmm... sin embargo, en el enlace que puso Eien creo recordar que se pensaba ya en crear mazos personalizados para cada ejército (Hablaban de napos, etc). Eso de un solo mazo para ambos me ha descolocado un poco.... habrá que probarlo.
¿ACE? ::) A estas horas no lo pillo... :-\
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Creo que Longstreet te va encantar y va a servir para reactivar ACE.
Comandante Unionista tomando nota de este último comentario.
Muy buen Battle Report, por cierto. Les han pillado a los british con el cul* al aire.
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Un solo mazo...mmmm... sin embargo, en el enlace que puso Eien creo recordar que se pensaba ya en crear mazos personalizados para cada ejército (Hablaban de napos, etc). Eso de un solo mazo para ambos me ha descolocado un poco.... habrá que probarlo.
¿ACE? ::) A estas horas no lo pillo... :-\
Es un único mazo del que se cogen las cartas para ambos bandos. Cada jugador puede "almacenar" hasta un máximo de 10 cartas para ir usándolas. Según las acciones que hagas, vas gastando cartas y obteniendo (o no) mas cartas del mazo.
Por ejemplo, para mover una fuerza, obtienes una carta mas, para cargar, ninguna; una acción de "rally", dos; si no haces nada (descansas), 3, etc...
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Entonces el mazo se gasta en un plis plas, no?
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Eso mismo dije yo ayer, pero en realidad da para bastante: si cargas o juegas una carta de evento (son buenas cartas) no robas y si mueves solo robas 1...
Por otro lado existe una carta que se llama "reshuffle" que funciona tal que: se juega el mazo completo (50 cartas en el juego básico); cuando se acaban se barajan los descartes, se introduce la carta reshuffle y se juega el segundo mazo hasta que sale esa carta; en ese momento se mezcla el mazo de descartes y las que quedan de la segunda ronda y se juega el mazo completo de nuevo.
Al final juega 2 mazos completos mas lo que de de si la segunda ronda (hasta que aparece la carta de reshuffle)
Ayer apenas jugamos la primera ronda y algo de la segunda.
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ACE...quise decir ACW.
El mazo esta bien montado, si un jugador es agresivo y ataca al final tendrá que parar para reorganizarse, real como la vida misma.
Sobre mejor un mazo o dos (uno para cada jugador), yo prefiero uno, de otra forma las partidas degeneran en llevar las cuentas de las cartas jugadas y las que me van a venir, y eso se llama Tute.
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Por cierto Eien, que os pareció Maurice.
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Me gusto bastante la verdad. Puse un mini-reporte en el hilo de Quedadas en Bizkaia (http://www.laarmada.net/index.php?topic=14969.msg286299#msg286299), y como comento ahí se me hizo un poco raro el tema de que el grueso del ejercito estuviese el 75% del tiempo viendo como unas pocas unidades se partían la cara en una colina a escasos centímetros de ellos. Quizás el CiC debería tener un Span de 4BW "gratuito" o algo así...
Por otro lado es completamente diferente a lo que había jugado antes. En el Lasalle tienes el control al 100% de lo que pasa: mueves, disparas, cargas... y en combate sabes las probabilidades que tienes de ganar (como en DBA). Pero aquí no sabes si el otro te va a jugar una carta "Hold the Line" cuando le cargas (ésta bonifica a la infantería que defiende). Y eso en cierto modo me gusta. Introduce esa incertidumbre a la batalla que a veces se echa de menos en otros juegos.
Me gusto especialmente ver como se mueven las columnas y como giran. Ahora comprendo perfectamente que hizo el francés en vuestra batalla. Se hace fácil flanquear en columna, girar, y avanzar en linea hacia su flanco.
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y como comento ahí se me hizo un poco raro el tema de que el grueso del ejercito estuviese el 75% del tiempo viendo como unas pocas unidades se partían la cara en una colina a escasos centímetros de ellos. Quizás el CiC debería tener un Span de 4BW "gratuito" o algo así...
Esa es una de las cosas, que Sam Mustafa ha contestado antes las críticas, que si una parte del ejército no mueve, es porque el jugador no quiere...
Y tras jugar varias partidas, creo que es cierto. Un jugador novel en el reglamento, tenderá a primar las activaciones de una fuerza concreta, dejando a las otras inactivas. Pero si alguien se para a pensar, se organiza y mueve poco a poco todo su ejército, tenderá a ganar la partida, como ocurría en verdad.
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Me gusto bastante la verdad. Puse un mini-reporte en el hilo de Quedadas en Bizkaia ([url]http://www.laarmada.net/index.php?topic=14969.msg286299#msg286299[/url]), y como comento ahí se me hizo un poco raro el tema de que el grueso del ejercito estuviese el 75% del tiempo viendo como unas pocas unidades se partían la cara en una colina a escasos centímetros de ellos. Quizás el CiC debería tener un Span de 4BW "gratuito" o algo así...
En cierto modo se suple si jugáis con notables. Por lo demás coincido plenamente con lo que comentas.
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Buenos Dias,
una pequeña introducción antes de mi pregunta
Soy italiano y vivo en Madrid, desde siempre he jugado wargame historico y no solo.
Desde cuando me mudé en Madrid lo he dejado, pero tengo los reglamento de Lasalle, Maurice, FOG y otros.
Mi periodo preferido es el siglo XVIII, viendo que alguien juega a Maurice me gustaria probarlo, tengo reglas y mazo de cartas.
El solo ejercito que tengo en España (pintado) son Saxons de la guerra de sucesión austriaca, pero no seria un problema pintar otros.
Hay clubes o personas que no tendrian problemas a jugar con "mangiaspaghetti"? :D
Un saludo
Giorgio
Vivo en el norte pero no tengo problemas en ir donde hace falta.
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Soy italiano y vivo en Madrid, desde siempre he jugado wargame historico y no solo.
Desde cuando me mudé en Madrid lo he dejado, pero tengo los reglamento de Lasalle, Maurice, FOG y otros.
Mi periodo preferido es el siglo XVIII, viendo que alguien juega a Maurice me gustaria probarlo, tengo reglas y mazo de cartas.
El solo ejercito que tengo en España (pintado) son Saxons de la guerra de sucesión austriaca, pero no seria un problema pintar otros.
Hay clubes o personas que no tendrian problemas a jugar con "mangiaspaghetti"? :D
Un saludo
Giorgio
Vivo en el norte pero no tengo problemas en ir donde hace falta.
Generalinvierno, Ignacio aqui teneis un contrincante preparado, Von Browne, para el Maurice y yo puedo disponer del local un sábado o domingo por la mañana, si os apetece, de paso si alguien se quiere incorporar y participar......... e incluso yo mismo aprendo, podimos organizarlo como prueba del sitio con un precio muy ajustado.
Saludos
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Hola Von Browe. ¿Cuantos puntos de saxo es tienes para Maurice? Podíamos completar con austriacos o incluso franceses. Si te apetece podemos ver lo que nos dice José Luis.
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Hola Generalinvierno, tengo que calcular los puntos que puedo poner en campo para Maurice, l'ejercito que tengo es para Koenig Krieg. Si usamos peanas de 40 por 30 tengo manera de cambiarlas. Y si hacen falta tengo miniaturas no pintadas de mas, en blanco, por lo menos :). Cien puntos creo que puedo juntarlos sin problemas. Son en 15mm.
Si no vos afecta el efecto blancanieve... sigo pintando de todas formas, el hecho es que uno se pone perezoso si las miniaturas no tienen sitio donde pelear :)
gio
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Por minis no será, que tenemos para varios ejércitos (españoles, franceses, austriacos, prusianos e ingleses), lo que faltaría es lugar y fecha.
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Para mi sin problemas por las miniaturas, soy cosmopolita :) Por la fecha el sabado o el domingo de la proxima semana estaria bien, por la semana del 16 el sabado no puedo, el domingo sin problemas.
Como mejor os veais ustedes.
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Generalinvierno, Ignacio aqui teneis un contrincante preparado, Von Browne, para el Maurice y yo puedo disponer del local un sábado o domingo por la mañana, si os apetece, de paso si alguien se quiere incorporar y participar......... e incluso yo mismo aprendo, podimos organizarlo como prueba del sitio con un precio muy ajustado.
Saludos
¿Cuando sería eso? ¿Se podría ir a ojear? (Mi no tener minis ni nada :'()
El del 16 yo tampoco podría...
PD: No me importaría contribuir con tal de ver algo decente en una buena mesa :D