La Armada
Wargames y Miniaturas => Wargames históricos => Mensaje iniciado por: guineu en 04 Nov 2014, 17:48
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Buenas
Quisiera dar mi opinión de lo que veo observando en nuestro mundo del hobby.
Primero quiero decir que lo importante es que la gente juege al reglamento que mas le guste.
Quiero aclararlo antes para que no haya confusiones ni malos entendidos.
Segundo que los tres me parecen muy buenos reglamentos a su escala.
Una vez dicho esto, viene el PERO.
Tengo que decir que la diferencia de FOG con los otros dos es , sobre todo, el número de figuras que se juega. Que es mas complicado , también. Que tiene mucho más matices, pues también.
Que las listas son mas elobaradas, también. Pero basicamente que el que quiere jugar una partida de FOG busca otra cosa. Tener la sensación de masa, por ejemplo. Una de las
pegas que tiene es que para un jugador nobel ó un jugador que disponga ( o no quiera dedicarle) excesivo tiempo es un handicap. También para empezar necesitas muchas figuras,
pero esto ya pasaba en el DBM. Al fin y al cabo ,los 400 puntos de DBM son, más o menos, los
800 de FOG. Esto para los jugadores que empiezan de cero es muy duro (y caro).
Las ventajas que tiene DBA es que es un juego muy dinámico y que tiene pocas figuras, a la
vez que es muy ràpido. Te permite tener varios ejércitos con un mínimo desembolso. Pero tiene las limitaciones que tiene, en el sentido que las listas son muy limitadas, no por la cantidad, y que para hacer partidas históricas o con cierta sensacion de masa , pues queda muy corto.
Y aquí viene el AdG. Creo que AdG puede llenar perfectamente el espacio entre ambos, aunque creo que captará más adeptos de DBA que de FOG. Creo que es un reglamento escrito por un jugador, que ha captado muchos aspectos de diferentes reglamentos (lo he leido varias veces y reconozco muchas cosas , por ejemplo, de FOG, de DBM,etc,..).
Creo que sobre todo, tendrá éxito en la versión de 200 puntos. Basicamente porque para jugar a 100 puntos ya está DBA, y para jugar a 400 puntos ya está FOG.
Si juegas a 400 puntos, tendremos más de 50 bases encima de la mesa por bando ( y muchas de ellas dobles). Si, si, a los antiguos como yo esto ya nos suena,¿no?. Pues si, a DBM. Con sus 3-4 horas de juego, su moviento por grupos o base a base, etc,...Que recuerdos. Y que críticas.
Creo que AdG revitalizará el mundo de los antiguos y medievales, sobre todo para gente nueva (que es un aspecto muy importante), para jugadores que lo que quieren es dedicarle un par de horas máximo y para jugadores de DBA que se animen a dar el paso a AdG.
Lo que si no estoy de acuerdo, es en algún post en que da por muerto a FOG, porque son reglamentos que no tienen nada que ver en la escala se refiere. ¿O es que un jugador de AdG no puede dar el salto a FOG?. El que se jugará más o menos, el tiempo lo dirá.
Para mi, para saber como es un reglamento tienes que haber jugado, y mucho. Y a veces tenemos tendencia de dar una opinión muy alegremente sin haber jugado demasiado. Yo
he jugado mas de 120 partidas de FOG y estoy de acuerdo en algunas de las cosas que se
comentan de FoG, pero en muchas otras no. Le cargamos el mochuelo al reglamento , cuando a veces, el problema son los jugadores. Es verdad que no necesitas tanto para saber si un reglamento te gusta o no, pero al menos hay que haber jugado, y sobre todo, con alguien que sepa jugar, porque si son dos jugadores que aprenden a la vez, es muy complicado.
Un saludo cordial a todos, y sobre todo, no es mi intención abrir un debate de cual es mejor o cual es peor. Los tres son buenos reglamentos, lo único es que creo que van dirigidos a tipos de jugadores con características particulares propias.
Gracias y perdón si me he extendido demasiado.
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En cierta parte hay que darte la razon.
DBA es muy simple y no tiene mucho que ver con batallas belicas es mas bien un juego " quien contra quien".
hay incluso jugadores que en vez de ver peanas ven cifras :-) .
Fog es para gente con una buena carterita y mucho tiempo para pintar .... al cabo de 3 o mas horas le revienta a uno el coco.
Hay que anadir que como juego es un buen juego. me mola lo de las unidades.
DBM por un estillo solo que aqui no hay unidades , si no peanas con numeritos.
ADG ... hmmm lo que es en miniaturas va bien entre DBA y FOG si digamos un DBMM 200 o 250 puntos.
DBM en 250 puntos muy bonito de jugar.
El juego no es tan simple como se piensa .. y las tropas disparadoras son super tremendas algo que an cambiado
en el ultimo reglamento igual que los hostigadores. Yo mismo tengo el reglamento , e jugado el juego un par de veces
y mi ... y digo mi opinien es que para un principiante es algo complicado.
Mis preferidos para principantes ....
Armati un juego ya enpolvado simple pero funciona muy bien.
las listas de ejercitos son un poco simples , aqui le iria una renovacion muy bien.
creo q Warrior fue el discipulo ....... pasa q no lo tengo.
Se puede elegir entre tres tamanos. En simple , normal o epic ... aplauso para esto.
Ningun otro juego ofrece esto.
Impetus no esta mal, habria que cambiar en partes el reglamento ..... un ejemplo de muchos ...
esto de q si es un arco de A-B -C que tonteria ....... viendo la escala de batalla a la que se juega.
por mi si es un arco corto o medio o largo vale ..... tantas armas marean :-) .
y asi podriamos seguir con Impetus ... pero en todo no esta mal tiene mucho de Armati (mejor es Armati)
tiene algo de WAB se juega con unidades y ruptura de moral.
digamos un juego completo con cantos :-) .
WAB - Ancient Battles .. me gusta .. simple y segun la escala o tamano de unidades muy majo super simple.
Esto lo juega cualquiera sin pensar mucho. Miniatureas para batallitas de 1000 a 1500 puntos como ADG y DBM 250 puntos.
Juego caro por los suplementos.
Es como todo batallas de 4000 puntos ....... no es lo mio.
Saludos a todos
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ami me gusto mucho el impetus y dbm,el fog fue algo horrible intercambios de melee choque de grandes unidades y tras calcular tal con pascual 2 muertos,dios mio eso es posible! :doh ademas las partidas son muy laaaaaaaaaaaargas y en vez de pasartelo bien acabas hechando humo de la cabeza de tanto calcular.vamos eso es MI OPINION.
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Me mola que la gente recalque que es su opinión, cuando es algo totalmente obvio, ya que es un foro de debate y aquí cada cual da su opinión ;D ;D ;D ;D
Yo estoy de acuerdo al 99% con lo dicho salvo una cosa: FoG no es caro ni es dificil.
Por menos de 100 libras tienes el starter (650 puntos) de casi cualquier ejército de FoG en essex, y eso es mucho menos de lo que la mayoría de jugadores han gastado en ejércitos de otros juegos (lasalle, GW, fow...). Con unos cuantos añadidos más te plantas en 800 sin mucho esfuerzo.
Personalmente, creo que FoG perderá mucho a nivel de torneos, ya que actualmente se estilan los torneos a día único y es donde FoG-AM lo tiene más complicado. Para partidas de domingo por la mañana me sigue pareciendo un buen juego :)
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Yo me lo paso "pirata" jugando todos los domingos al FoG :D
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"Mi opinión" sin embargo es la misma que la de Héctor :)
Cuando juego, tengo un máximo de 4 horas. Sólo he jugado unas veinte partidas en estos años y todas, menos dos, resueltas a puntos.
Sin embargo el Fog R parece más rápido y supongo que la segunda edición de Fog AM también, pero esa no la he catado.
Otra cosa que me chirría es que las unidades maniobran demasiado, pero esa también es mi opinión :P
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Otra cosa que me chirría es que las unidades maniobran demasiado, pero esa también es mi opinión :P
Eso era así en la V1; con la V2 las maniobras se han visto bastante "capadas"... los ejércitos mongoles ya no son los reyes del tablero ;)
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Lo que mata a FoG-Antiguedad es la duración de las partidas, y que es un poco ladrillo para aprender de cero. Dicho esto es un juego que me gusta pero si tengo 4 horas prefiero jugar a FoG-R q me gusta mas.
Del AdG me atrae la duración de la partida y que hay mas listas jugables lo cual implica mas variedad, también al requerir menos miniaturas es mas fácil hacer proyectos nuevos e iniciar mas gente.
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De una opinión general sobre varios juegos parece que ha acabado en un debate sobre el FoG.
Para mi el DBA es un juego perfecto y acabado, al que desgraciadamente no se le puede pedir más de lo que es. Durante años me he calentado la cabeza para intentar darle una vuelta de tuerca y siempre llego a la misma conclusión: 60x60 y 12 plaquetas contra 12. Más allá no sirve, pero mientras te mantengas en esos parámetros, el juego funciona a la perfección. Ojo que no digo que sea el más realista ni el que mejor represente batallas, sino que es el que como juego completo mejor funciona.
Sobre el AdG, el juego me gustó mucho. Las reglas no son más que un refrito de varios reglamentos hecho por un jugador. Todo parece funcionar correctamente y tienes la sensación de estar jugando una batalla, con sus frentes y maniobras correspondientes. No lo he probado a 400 puntos, con la mesa llena de miniaturas y por tanto no se cómo funcionará a esa escala, pero a 200 puntos cumple con lo que promete: batallas sin un número excesivo de miniaturas que no duran una eternidad.
El Field of Glory quizás sea el más complejo de los tres (quizá no, seguro :P). Las partidas que he jugado han sido siempre de antiguos, con infantería como actor principal. Mi sensación es que las partidas duran mucho para lo que realmente se hace sobre la mesa. Cuando he jugado, más allá del despliegue las partidas me han parecido poco interesantes. Sigo pensando que no le he dado bastantes oportunidades al juego, así que este año que viene me apuntaré a la liga escocesa, a ver que tal. Como dato curioso diré que mientras estaba viviendo en Alemania, allí el personal lo tenía claro: el FoG es el mejor juego que hay porque representa a la perfección los devenires de una batalla. Y una cosa os puedo asegurar, lo que les va a los alemanes es que todo sea exacto y preciso.
Para hablar de algo nuevo, un juego que últimamente está dando que hablar por tierras anglosajonas es el "Sword & spear". Al igual que AdG, está escrito por un jugador y la maquetación hecha con word deja bastante que desear. Hechas las críticas, todo el mundo dice que es un gran juego y que desde la primera partida les ha cautivado (yo todavía lo tengo que probar). El sistema de baseado es el de 1 peana= 1 unidad, pero con la escala de impetus. Es decir, si juegas en una mesa grande, las peanas son 4 de DBx, si juegas en mesa pequeña, las peanas son las de DBA. Lo que todos destacan es la fase de mando, donde las unidades no siempre responden a lo que quieres hacer. Las tropas tienen un valor de disciplina/moral, el cual debe alcanzarse mediante una tirada de dado inicial para determinar si te harán caso o no. La tirada de dados se hace de una vez al principio de la fase, por lo que a la hora de mover, sabes de qué posibilidades dispones. Por lo que he leído en el reglamento, parece una forma a lo SAGA de representar los PIPs del DBx. Si a alguien le interesa, lo venden por 6 libras en pdf (las reglas, las listas de ejército son de descarga gratuita) o 14 libras en físico.
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interesante pues sera cuestion de pegarle un vistazo me refiero a reglas/ejercitos y sobre todo cantidad de minis que al final son dineritos que de esos ultimos no hay mucho pero gracias por mencionarlo.
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En mi opinión el FoG es similar al arte de la guerra, eso no es más que un refrito, si le pones tantas figuras como el FoG, seria igual de sesudo, lo bueno es que revitaliza a los jugadores y quizás y digo quizás los del DBX, se pasen y unificadas las posiciones puede salir algo bueno.
Porque detrás esta Quino que le dará marcha que si no, le vería poco futuro.
De todas formas reglamentos no van a faltar en Italia pega fuerte uno que se llama Centuria figuras de 28mm, es decir pocas figuras, a los que tenemos cierta edad nos gustan las mesas llenas de figuras y además nos cuesta cambiar.
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Benjacotep, se nota que no has jugado a AdlG, es bien fácil de aprender a jugarlo aunque no se haya jugado antes al DBA, que es el wargame que más se parece el AdlG. Con éste wargame no hace falta ponerse pesado en el foro para que sea un éxito.
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Benjacotep, se nota que no has jugado a AdlG, es bien fácil de aprender a jugarlo aunque no se haya jugado antes al DBA, que es el wargame que más se parece el AdlG. Con éste wargame no hace falta ponerse pesado en el foro para que sea un éxito.
Siento desilusionarte pero si he jugado, supongo que puedo dar mi opinión, no ha todos nos tiene que gustar lo mismo.
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Y porqué dices que es igual de difícil el AdlG que el FoG si no es así? No sera que criticas el AdlG sin haberlo jugado porqhe compite con tu wargame?
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Y porqué dices que es igual de difícil el AdlG que el FoG si no es así? No sera que criticas el AdlG sin haberlo jugado porqhe compite con tu wargame?
No sólo lo he probado, sino que jugamos una parti en el club a 400 puntos para compararlo con el FoG en igualdad de condiciones, te invito a que lo pruebes y ya me contarás.
además, el único que habla aquí de mis reglas eres tú, yo no las he mencionado. Llevo jugando más de 35 años y creo, puesto que he jugado a todos estos que se mencionan que puedo tener una idea de lo que me gusta y de lo que no, de acuerdo que he probado poco el AdG. Pero lo seguiré probando si en mi club lo juegan, pero también te diré que no ha entusiasmado a nadie.
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Hace tiempo que no piso Alpha Ares pero según he oido el AdG ha pegado fuerte, hasta tal punto que han organizado una liga con casi 20 participantes o más...jejeje.
Ahora bien, Alpha es conocido por ser un club un tanto sectorial, puede que tu círculo de jugadores no le den al AdG pero no creo que sea como para generalizar que todo el club no juega ;)
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Hace tiempo que no piso Alpha Ares pero según he oido el AdG ha pegado fuerte, hasta tal punto que han organizado una liga con casi 20 participantes o más...jejeje.
Ahora bien, Alpha es conocido por ser un club un tanto sectorial, puede que tu círculo de jugadores no le den al AdG pero no creo que sea como para generalizar que todo el club no juega ;)
Yo no he dicho que no se juegue, la prueba esta en que yo mismo he jugado, sin embargo las opiniones que me han transmitido son las que son y lo que dices no es del todo cierto, pero a algo hay que jugar y si todos juegan a algo común pues siempre podrás encontrar rival, yo mismo juego a lo que se preste, pero no por eso cambiara mi opinión personal.
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Hasta una liga de 20 jugadores... pues no está mal para no entusiasmar nada.
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Hace tiempo que no piso Alpha Ares pero según he oido el AdG ha pegado fuerte, hasta tal punto que han organizado una liga con casi 20 participantes o más...jejeje.
Ahora bien, Alpha es conocido por ser un club un tanto sectorial, puede que tu círculo de jugadores no le den al AdG pero no creo que sea como para generalizar que todo el club no juega ;)
Hola
Soy nuevo aqui.Vivo cerca de Barcelona. Llevo algunas partidas a AdG pero no sabia lo de la liga. Se sabe quien la organiza ? Y donde?
Muchas gracias
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Hace tiempo que no piso Alpha Ares pero según he oido el AdG ha pegado fuerte, hasta tal punto que han organizado una liga con casi 20 participantes o más...jejeje.
Ahora bien, Alpha es conocido por ser un club un tanto sectorial, puede que tu círculo de jugadores no le den al AdG pero no creo que sea como para generalizar que todo el club no juega ;)
Yo no he dicho que no se juegue, la prueba esta en que yo mismo he jugado, sin embargo las opiniones que me han transmitido son las que son y lo que dices no es del todo cierto, pero a algo hay que jugar y si todos juegan a algo común pues siempre podrás encontrar rival, yo mismo juego a lo que se preste, pero no por eso cambiara mi opinión personal.
Mi experiencia en Alpha Ares ha sido siempre la misma, estás jugando con tu grupo a un juego y te viene el listillo de turno a darte un discurso de que si ese juego no mola nada, que no representa nada que si...etc, pero ah! Él tiene un reglamento que es la hostia en patatas, que es una pasada, que lo ha hecho él mismo y que le da mil vueltas al nuestro.
Por fortuna aprendí a contestarles con la muletilla de "ok, cuando reúnas a tanta gente como este reglamento me vienes y me explicas que tal, mientrastanto déjame jugar tranquilo". hay gente muy cansina, sobretodo la gente que cree tener el santo grial de los reglamentos. ::) ::)
Hola
Soy nuevo aqui.Vivo cerca de Barcelona. Llevo algunas partidas a AdG pero no sabia lo de la liga. Se sabe quien la organiza ? Y donde?
Muchas gracias
Hola! yo de momento no estoy muy metido en AdG pero habla con Elmoth que él te sabrá decir más que yo. ;)
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Hace tiempo que no piso Alpha Ares pero según he oido el AdG ha pegado fuerte, hasta tal punto que han organizado una liga con casi 20 participantes o más...jejeje.
Ahora bien, Alpha es conocido por ser un club un tanto sectorial, puede que tu círculo de jugadores no le den al AdG pero no creo que sea como para generalizar que todo el club no juega ;)
Baltasor he consultado lo de la liga de AdG y el que en teoría la tenía que organizar no sabe nada, por tanto di quien la organiza porque por lo que yo se no parece cierta esta afirmación.
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Hola
Soy nuevo aqui.Vivo cerca de Barcelona. Llevo algunas partidas a AdG pero no sabia lo de la liga. Se sabe quien la organiza ? Y donde?
Muchas gracias
Te he mandado un mensaje con el correo original de Carlos Cornella. Ahí se indican las bases de la liga, incluyendo el correo electrónico para más información.
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Hace tiempo que no piso Alpha Ares pero según he oido el AdG ha pegado fuerte, hasta tal punto que han organizado una liga con casi 20 participantes o más...jejeje.
Ahora bien, Alpha es conocido por ser un club un tanto sectorial, puede que tu círculo de jugadores no le den al AdG pero no creo que sea como para generalizar que todo el club no juega ;)
Baltasor he consultado lo de la liga de AdG y el que en teoría la tenía que organizar no sabe nada, por tanto di quien la organiza porque por lo que yo se no parece cierta esta afirmación.
Supongo que makarren ya ha contestado por mí, y si aún no ha montado nada ni idea, todo y que la base de jugadores y gente con ganas de jugar las hay.
Otra cosa es que el reglamento no te guste, pero para gustos colores, pero decir que toda una asociación que engloba un buen número de jugadores no ha aceptado este reglamento es pecar de un poco de modestia ;)
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acabo de hablar con Carlos y el no sabe nada por tanto......
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acabo de hablar con Carlos y el no sabe nada por tanto......
Yo no quiero entrar en que si tu reglamento es la p*lla y el AdlG es un asco porque básicamente me da igual lo que opines: no porque tenga nada en contra de tí, pero ni eres alguien de mi entorno con quien vaya a jugar ni como no te conozco no eres una persona de referencia sobre sus gustos.
Respecto a lo de Carlos, ahí ya me estás diciendo que miento, cosa que me desagrada mucho (al estilo de McFly cuando le llaman gallina). No puedo saber si físicamente Carlos escribió ese correo o no, pero alguien firmando por él escribió al grupo de correo (de unos jugadores del sur de Barcelona) presentando una Liga de Arte de la Guerra en Barcelona.
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acabo de hablar con Carlos y el no sabe nada por tanto......
Yo no quiero entrar en que si tu reglamento es la p*lla y el AdlG es un asco porque básicamente me da igual lo que opines: no porque tenga nada en contra de tí, pero ni eres alguien de mi entorno con quien vaya a jugar ni como no te conozco no eres una persona de referencia sobre sus gustos.
Respecto a lo de Carlos, ahí ya me estás diciendo que miento, cosa que me desagrada mucho (al estilo de McFly cuando le llaman gallina). No puedo saber si físicamente Carlos escribió ese correo o no, pero alguien firmando por él escribió al grupo de correo (de unos jugadores del sur de Barcelona) presentando una Liga de Arte de la Guerra en Barcelona.
Ostras, usurpación de identidad? Tema grave...muy grave...
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usurpación, acabo de hablar con el , Sí se presento el proyecto pero no se ha concretado nada por tanto la liga no esta en marcha
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Pues yo por la lista de correo de Baix Llobregat también recibí el email de Carlos Cornella proponiendo lo de la liguilla. Yo ya expresé que me apuntaba a la misma, pero no sé como está el tema.
Igualmente, no creo que haga falta una liguilla de 20 para acreditar que el reglamento va funcionando y gustando.
En los hilos AdG hay múltiples torneos que se están montando.
A nivel personal he visto partidas de demostración/iniciación en Zaragoza, Gavà y en el mismo Alpha Ares y las impresiones de la gente son bastante buenas, no sin críticas, aunque naturalmente es pronto para dar un veredicto.
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usurpación, acabo de hablar con el , Sí se presento el proyecto pero no se ha concretado nada por tanto la liga no esta en marcha
De decir a que no sabe nada a que aún no ha concretado nada hay 3 pueblos, aún sabiendo que había un mínimo de entre 15-20 personas interesadas.
+1 a kerrakoze. El hecho que ya haya más de un torneo de AdG en España, con un mínimo de 20 jugadores o más por torneo dice mucho de como está pegando.
Aquí en Cataluña ya veremos si termina de germinar el juego. El problema que tenemos es que somos como los grupos sectoriales de Alpha Ares pero repartidos por donde alcanza la vista y de actitud muy en plan: si mi grupo no juega seguro...SEGURO que no termina de cuajar...una lástima porqué así nos va en diferencia a otras comunidades.
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el proyecto de Carlos ya lo conocía y sabía que no estaba funcionando todavía, pero al decir que habia una liga montada me preguntaba cual sería y donde para apuntarme si me pillara cerca
. Siento haber montado este embrollo.
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A mi AdG no me parece la panacea. Sin embargo si que he visto movimiento alrededor del juego y varios de los que yo llamo "jugadores tractores" apostando por él. Por ello, al menos a corto plazo le auguro éxito. Sin ser un juego superstar (tampoco creo que lo pretenda) auna una serie de conceptos que lo hacen jugable aunque su historicidad sea escasa. Mal simulador pero buen juego. Y de eso va: de ser un JUEGO, y especialmente un juego de TORNEOS. Si se implementa de manera estable ya se verá, peor de momento va tirando adelante. Yo probablemente lo juegue de manera casual, pero lo jugaré.
Lo que si me queda claro de este tema es que el nuevo juego de Capitán Games no triunfará independientemente de la calidad del producto.
Saludos,
Xavi
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Buena. Por alusiones. Pasé un proyecto a diversas persona/grupos para saber quien podia estar interesado
en participar y en ese punto estamos. De momento han mostrado su interes una docena de personas en participar a mas de unas cuantas mas que se lo estan pensando ya que algunos no han jugado o se estan preparando un ejercito. Supongo que al preguntar Benja si yo organizaba la liga, yo le he dicho que no porque el mensaje de baltasor daba por sentado que ya se hacia la liga. Supongo que a esose debe la confusion.
De todas maneras, seria bueno bajar el nivel de nerviosismo del foro.
Cuando tenga un poquito mas de tiempo vuelvo a escribir mas extenso.
Saludos cordiales a todos
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Buenas
Despues de leer los anteriores mensajes he quedado bastante sorprendido la confusion que se ha generado. Lo que me molesta un poco es que se me ha utilizado para crear una polémica de la que yo no quiero formar parte, porque sencillamente no tengo ningún interés en ello.
Tema de la liga que yo propuse.: Mi intención era/es la de intentar aglutinar gente de diferentes clubs para que la gente se conociera aprovechando las partidas de liga de AdG.Para ello propuese y propongo una liga. Mi intención, como así expongo desde el principio, es la de sondear (por eso describí un inicio de normativa) el posible interés de la gente por apuntarse. Si eramos suficientes , pues se monta y adelante. Que es lo que me detiene a montarla ahora, pues el hecho de que mucha gente no ha jugado o ha jugado poco. Por eso pensaba proponer si sería mejor montarla a partir de septiembre ó octubre para que todos se hubieran situado dentro del juego.
¿Porque ADG y no otro reglamento?. Pues sencillamente porque parece que la tendencia en un futuro parece esa. Si fuera otro reglamento,pues tambien me parecería perfecto, mientras sirva para el propósito de conocer a más gente aficionada a nuestro querido hobby.
¿Qué me parece Strategikon?: No puedo opinar de él porque no he jugado, y aunque hubiera jugado, creo que opinar de un reglamento sin haber jugado "unas cuantas partidas" , sencillamente me parece muy osado. Aunque tengo que decir que lo que
he leido del reglamento he encontrado cosas interesantes.
¿Qué me parece AdG?: He jugado 7/8 partidas y me gusta porque creo que puede dar mucho más de si de lo que me parecía al principio (pero estoy seguro que esto se puede decir de todos los reglamentos). Es muy pronto para dar una opinión totalmente
segura.
Dicho esto, tengo que decir que con los años que llevo en esto, que no son pocos (que viejo), el hecho que un reglamento triunfe o no , no es solamente si es bueno o no . Creo que el hecho que funcione también depende del momento . Actualmente parece que prima más el que un juego tenga una duración de tiempo más corta (2 horas aprox), el número de figuras (inversión y tiempo dedicado a la pintura), número de personas que lo juegan, jugabilidad por encima de la historicidad, etc, etc,..
Me parece muy lícito que una persona que ha escrito un reglamento, por el motivo que sea, haga publicidad de su juego. Otra cosa
es la forma en que se haga.
De todas formas, me hace levantar la ceja cuando leo ciertas experiencias en múltiples reglamentos, expresando rotundamente una opinión, que a mi forma de ver no están en posición de hacerlo. Me explico: ¿como alguien puede opinar, por ejemplo, de FoG cuando ha jugado una docena de partidas. ¿O como podemos comparar un reglamento con otro si has jugado cuatro partidas mal contadas?.
Yo he sido jugador de DBM, he jugado a DBA y me ha enseñado uno de los más laureados jugadores de DBA, soy jugador de FOG AM y FOGR, a parte de M&R, POW y Fire and Fury y del antiguo Empire, y jamás, repito jamás, se me ocurriria comparar un reglamento con otro.
El tema de encontrar cosas de un reglamento en otro. A ver, los reglamentos dan lo que dan, y en cualquier cosa encontrarás cosas que te recordarán a otro, aunque sea por casualidad. En Fog encuentras cosas de DBM, en AdG encuentras cosas que me recuerdan
a FOG,DBM y Armati. En Strategikon me recuerdan cosas a APOW, y así podriamos seguir. ¿Ey! y no pasa nada. ¿En cuantas tertulias de bar hemos hablado de lo que falta o de lo que le sobra a un reglamento?.
En definitiva, que cada uno juege a lo que le venga de gusto y con quién quiera. Pero sobre todo que nos permita seguir disfrutando de ese tiempo con nuestros amigos de hobby.
Siento haberme enrrollado tanto, pero creo que la ocasión lo merecía. Nos veremos jugando a Strategikon, ADG,POW , M&R o a lo que sea.
Un abrazo a todos
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Estoy de acuerdo en lo que dice Elmoth: una cosa es que un juego sea bueno y otra que sea realista. Otra cosa es que un juego bueno y que el reglamento sea bueno. Esas cosas se pueden separar perfectamente. De la misma manera, no hace falta presentar un curriculum de partidas jugadas para hacerse una idea de un juego. Hace ya unos año (tras creerme durante otros tantos que era tonto por no entender determiandas cosas) llegué a la conclusión de que si, cuando leo algo con el suficiente detenimiento, no logro entenderlo, la culpa no es mía por no entenderlo sino de quien lo ha escrito. Y lo que vale para mí vale para cualquier jugador medio. Y en ese sentido hay reglamentos buenos y malos independientemente de las partidas que se hayan jugado. Y ya avanzo que DBM y FoG no puntúan muy alto para mí en esto, DBA se salva porque es corto, pero mal escrito como él solo y complica lo que podría ser fácil.
Para valorar el realismo de la simulación en sus resultados tampoco hace falta jugarse muchas partidas. Basta con pasarse por un par de torneos y ver qué ocurre, leer en la web unos cuantos reportes de batallas y darse cuenta de si despliegue, movimientos y resultados tienen algún parecido con la realidad histórica, aspectos en los que los reglamentos más populares suelen puntuar muy bajo.
Luego está la cuestión de juego en sí, de la diversión y retos que ofrece, aspecto en el que no me meto y para el que, efectivamente, la experiencia es un grado sin lugar a duda. Si uno no explora diversos aspectos no puede saber si el juego ofrece diversión. Y eso requiere no sólo variedad de partidas sino variedad de rivales. Cuando se cambian y el juego apenas ofrece variantes, se ve su limitación.
Está claro que el juego perfecto no existe y que cada uno busca algo del reglamento, ya sea simulación, maniobra, diversión, competitividad. Pero sí ocurre algo en España que comentaba el creador de Impetus. Aquí hay mucho apoyo durante un período medio de tiempo (unos meses hasta un par de años) por el reglamento del momento, se explota, se difunde, se vende y luego eso desaparece. Comparad eso con lo que ha ocurrido en Francia. Allí hubo una corriente de Arte de la Guerra y se han mantenido fieles al mismo reglamento y eso es lo que a la postre lo ha hecho expandirse, ahora que FoG se terminó de dar el tiro en el pie con la V2. Dentro de poco tendremos el nuevo reglamento de Forged in Battle, con bastante soporte y encima con miniaturas, así que veremos qué oleada vemos entonces y si se repite esto de siempre.
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Pero sí ocurre algo en España que comentaba el creador de Impetus. Aquí hay mucho apoyo durante un período medio de tiempo (unos meses hasta un par de años) por el reglamento del momento, se explota, se difunde, se vende y luego eso desaparece. Comparad eso con lo que ha ocurrido en Francia. Allí hubo una corriente de Arte de la Guerra y se han mantenido fieles al mismo reglamento y eso es lo que a la postre lo ha hecho expandirse, ahora que FoG se terminó de dar el tiro en el pie con la V2. Dentro de poco tendremos el nuevo reglamento de Forged in Battle, con bastante soporte y encima con miniaturas, así que veremos qué oleada vemos entonces y si se repite esto de siempre.
En esta parte del mensaje no estoy muy de acuerdo . Fog ha estado cinco años siendo el reglamento de referencia en antiguedad y en medieval. Aquí se jugó durante bastantes años (muchos) a DBM. Lo que pasó con Impetus (al menos en Alpha) es que lo jugaban cuatro personas (al principio no ,hasta que se cansaron los que lo promocionaban). El DBMM duró lo que duró porque un señor hizo un trabajo increible para su difusion. Y el FOG creo que ha perecido por varios motivos que ya todos sabemos, pero no en España solamente.
NO creo que vayamos a oleadas, sencillamente estamos en una coyúntura que permite que un reglamento como AdG pueda(digo
pueda) ser una referencia durante los próximos años.
Veremos.
Un saludo
Carlos
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Yo soy un despistado ¿qué ha ocurrido con FoG?
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Ya que habláis de varios juegos, una pregunta de novato en histórico sin querer desvirtuar el hilo y sin ánimo de generar debate:
Dentro de la marea de juegos históricos que hay...FoG, Impetus, AdG, Hail Caesar, Saga, WaB, DlV,... uno no se acaba de aclarar sobre lo que yo doy más importancia.
¿Que juego creéis que tiene más rigor histórico en materia de armamento, equipo, formaciones, órdenes...?
Por ejemplo, rigor sería para mí que un legionario lance el Pilum antes de cargar, que una honda no pegue como un arco o una jabalina, que un arco largo se distinga del corto, que se respeten los diferentes tipos de armadura...
Me interesa saberlo para empezar con uno u otro en mi grupo de juego...y me es indiferente que sea a 15 o 28mm, de hecho lo ideal sería que hubiese de los dos. La escala tampoco me acaba de importar, sean muchas minis o pocas.
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A la escala de los juegos historicos, esas diferencias que mencionas deberian ser bastante pequeñas. Los juegos tienden a ser gran táctico, no de escaramuzas, que es donde este tipo de diferencias a nivel tan granular pudieran ser apreciables.
En cuanto a historicidad, por o que comentan gente que lo conoce (no es mi caso) parece que Armati seria el que mejor lo hace. Pero no lo juega practicamente nadie.
En cuanto a qué reglamento usar, la pregunta inicial es: "¿vais a jugar con gente de fuera del grupo?" Si la respuesta es que no, pues casi cualquiera te sirve. Si sois ex-warhammeros (o warhammeros sin el "ex") WAB puede que te sirva dado que parecen molarte las diferencias de armamento.
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Por ejemplo, rigor sería para mí que un legionario lance el Pilum antes de cargar, que una honda no pegue como un arco o una jabalina, que un arco largo se distinga del corto, que se respeten los diferentes tipos de armadura...
Yo opino como Elmoth, que todo depende de la escala. Si estás representando una escaramuza, o pequeños grupos (una unidad equivalente a una cohorte, por ejemplo), veo bien que se hagan reglas para representar armas determinadas. Si es un gran táctico no le veo mucho sentido. El Armati me parece que lo hace bien, a pesar de que en casos puntuales también se pasa con la microrepresentación de armas, como en el caso de los arcos largos.
En un gran táctico se representan miles de hombres... se pueden hacer reglas para cada cosa, pero en mi opinión es meterse en detalles innecesarios. Algo así como jugar a escala Warmaster con reglas de Mordheim.
De todas formas, como ya comenté alguna vez, para mí una representación histórica correcta no se consigue con la acumulación de pequeños detalles, sino con qué resultados se obtienen en las partidas. Aún teniendo reglas para pila, armaduras u hondas, si al final las batallas no se parecen a lo que sabemos de los enfrentamientos en la Antigüedad, todo ese "detalle" no sirve más que para hacer las reglas más farragosas y las partidas más lentas.
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Lo que pasó con Impetus (al menos en Alpha) es que lo jugaban cuatro personas (al principio no ,hasta que se cansaron los que lo promocionaban).[/i][/b]
Bueno... cuatro lo que se dice cuatro, no creo que hayamos sido. Yo, por ejemplo, conozco menos gente que jugaba a FOG que a Impetus. De hecho, cuando el juego empezó a tener más repercusión y se celebraron algunos torneos internacionales, fue cuando se desinfló casi de golpe. Y es que el propio Lorenzo y sus amigos ganaban todos los torneos, sacaban listas beta que jugaban sus amigos, se produjeron algunos roces y la gente aquí en España se desencantó bastante. Y esos que solían jugar se desengancharon rápidamente.
Luego está el tema de que el consumismo salvaje en el que vivimos facilita que los reglamentos se desechen tan fácilmente como nos apasionan. Si Games Workshop sigue esta política de acelerar cada vez más sus novedades y sus nuevas versiones de reglamentos es porque lo tienen muy estudiado.
Pero el DBA es para mí ese clásico al que de vez en cuando vuelvo y, con todas sus limitaciones, me deja bastante satisfecho.
¡¡Y es que soy un sentimental!! :P
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Gracias por las respuestas compis!
Creo que Armati o WaB podría ser la opción...pero probaremos cosas. Aunque tal vez si me encamino hacia los 28mm. es más fácil encontrar lo que busco ¿no? En tal caso ¿que tal el Hail Caesar de Warlord?
Un saludete
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El Hail Caesar lo probé hace una semana, aunque fue algo rápido con pocas unidades. Me pareció sencillo y divertido, pero no es lo que buscaba. Las pegas que le pongo (aunque ya digo que lo he probado poco) es que es muy aleatorio y un cierto desequilibrio entre la importancia de unos atributos de unidades y otros. Por ejemplo, la stamina (algo así como la resistencia), en la práctica tiene mucha menos importancia que las tiradas de armadura; al final casi todas las unidades perdieron toda su stamina y lo decisivo era la diferencia de daños en los combates, en los que la armadura era decisiva. Las tiradas del general para dar órdenes también fueron muy aleatorias, y hubo turnos en los que un bando u otro (o los dos) no podía dar órdenes.
En cuanto a las listas, probamos con romanos contra macedonios con aliados tracios. En general no estoy de acuerdo con cómo están diseñadas las unidades, pero eso ya es defecto del animal... casi nunca lo estoy. ;D
Como digo, me lo pasé bien y me pareció divertido. Pero en cuanto a simulación "realista"... pues poco.
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Gracias por las respuestas compis!
Creo que Armati o WaB podría ser la opción...pero probaremos cosas. Aunque tal vez si me encamino hacia los 28mm. es más fácil encontrar lo que busco ¿no? En tal caso ¿que tal el Hail Caesar de Warlord?
Un saludete
Estoy de acuerdo con lo que dice Elmoth.Si sois dos o un grupo digamos cerrado, tanto da al que jugueís si os gusta. Si no lo primero que has de saber a que nivel de figuras vais a jugar. Y a partir de aquí para adelante. A que nivel no quiere decir si 6,15 o 28. Si no si es a nivel de escaramuza para arriba.
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En principio sí, yo la verdad no soy de jugar torneos...aunque me gustaría jugar alguna vez con gente veterana en estos juegos...pero eso siempre se puede arreglar en una tienda o visitando una asociación.
La idea sería jugar a batallas...para escaramuzas hoy he probado el Saga y se ve rápido e intuitivo...aunque solo lo hemos probado a nivel básico.