Escribo para consultar y pedir algo de ayuda con un proyecto que quiero rescatar (y que presumiblemente no me llevará mucho tiempo) para tener dos ejércitos de la Guerra de los 100 años y así poder probar alguna partida del período. En principio los estoy haciendo para Armati, aunque el Medieval francés de Essex originalmente era para DBA (¿1.0? hace tanto que lo compré que ni idea). Primero pongo lo que tengo y luego pregunto.

La verdad es que no conozco mucho el período histórico más allá de leer el Osprey de la batalla de Agincourt y algo de material que he ido mirando de otros Osprey. Mi idea es que los ejércitos representen esa batalla y el período de Juana de Arco, aunque estaría mejor si con las mismas miniaturas pudiera hacer alguna de las batallas anteriores.

Mi ejército para DBA traía las siguientes miniaturas de Essex.

Caballeros con gualdrapa. Tras años creyendo que las bardas eran de tela, tras leer algo del período, y a veces no enterarme de nada cuando se habla del armamento, compruebo que la tela de los caballos se llama gualdrapa y barda cuando es metálica. Éstos entiendo que deberían ser el standard del ejército, aunque he intentado documentarme y la mayor parte de grabados medievales no suelen aparecer con tela sino con el caballo descubierto. Ya empieza mal el asunto porque las ilustraciones suelen presentar otra cosa...



Una parte de la lista, además de los caballeros, te hace meter hombres de armas, que yo asumía que eran esos acompañantes de los caballeros que luchaban a caballo pero que no eran nobles. No obstante, la mayor parte de los grabados que he visto en libros de referencias representan a los caballeros sin gualdrapa. De ésos tengo solo una peana.



El tercer tipo de miniaturas que hay son caballeros con barda (metálica). De ésos tengo dos peanas ya pintadas y en un rastrillo compré un lote que me trajo 19 caballeros como éstos con barda. Con esos creía ya tener casi todos los caballeros que podría llegar a necesitar, pero me cabe la duda de que sean de ese período histórico concreto.





Junto a éstos tengo algunos ballesteros e infantería que en su día decía que eran brigands. Éstos creo que los reciclaré para alguna de las tropas de infantería que recoge el juego.



Las tropas que tengo que representar son las siguientes Caballeros, Caballeros desmontados, hombres de armas a caballo, hombres de armas desmontados, infantería de leva.

Ahora vienen las preguntas a ver si alguien puede echarme una mano. Los arqueros ingleses los tengo cubiertos con los 60 o 70 del lote, pero tengo la sensación de que esos caballeros con barda eran más propios de finales del siglo XV que de principios de siglo, aunque también he visto que algunos caballeros llevaban la barda y por encima la gualdrapa. A mí me da la sensación de que el lote que compré es de Guerra de las Rosas pero no estoy seguro pues el ejército de DBA de Essex mezclaba ambos. La pregunta es si los caballeros con barda son los apropiados o si debería haber una mayor proporción con gualdrapa, si iban mezclados, que entiendo que sí y si se mezclaban con los hombres de armas a caballo, que entiendo que no llevarían ni barda ni gualdrapa. ¿Son históricamente correctas las miniaturas con barda para ese momento histórico o había algún tipo de mezcla o se trataba de una tecnología incipiente?

¿Qué miniaturas de 15mm y de qué marca recomendaríais usar para Caballeros, Caballeros desmontados, hombres de armas a caballo, hombres de armas desmontados, infantería de leva? Essex tiene un amplio catálogo pero no termino de aclararme en cuál comprar y también se agradecería algo de variedad con figuras compatibles.

Como no soy muy ducho en el tema, si añadís el enlace al modelo, lo agradecería. Muchas gracias.

Las imágenes son un poco pequeñas y es difícil distinguir, pero por comentar un poco... Es una guerra que como su nombre indica, cubre un período bastante grande y el equipo también se va transformando.

En los primeros que pones podrían ser los de principios de guerra, con una gualdrapa completa. Es también un período donde aún se ven grandes yelmos, con armaduras más modernas. Esta es la típica estética con la que se representa el Príncipe Negro:
https://www.pegasoworld.com/product/the-black-prince/

Según avanza el período, aparece las bardas de malla, que no es la primera vez que salen en la historia pero ahora itenen un resurgir. Son bastante caras y parece que muchos caballeros/hombres de armas deciden no utilizar nada. También hay variantes como poner sólo en la parte delantera.
https://www.perry-miniatures.com/product_info.php?cPath=23_36&products_id=1464&osCsid=q2mfr866bvqi286l3irqdf8jl7
https://www.perry-miniatures.com/product_info.php?cPath=23_36&products_id=1485&osCsid=q2mfr866bvqi286l3irqdf8jl7

Durante todo el período, protección en la cabeza (por ejemplo, chafrones), se usa durante todo el período.

En el período final, se empieza a ver más y más placas, equipos muy caros pero que convertían al caballero en auténtico tanque. Esto seguía avanzando hasta períodos como la guerra de las rosas y borgoña, que ya quedan fuera de la guerra de los 100 años:
https://www.perry-miniatures.com/product_info.php?cPath=22_62&products_id=2713

Y eventualmente iría cambiando hasta los gendarmes de guerras italianas:
https://www.steelfistminiatures.com/product/ren-14.-mounted-renaissance-knights-charging-unit-deal./

Respecto a tus minis, la cosa es que hay mucha mezcla. En particular los terceros caballeros que han puestos se me hacen muy tardíos, aunque podrían ser válidos en algo como la batalla de Castillon, pero desde luego no son la estética típica. También diría que esas minis de Essex son un poco patatas 

Sobre marcas, en 15mm hay unas cuantas opciones:

- Corvus: La mejor opción, pero la gama no existe ya. Una pena.

- Khurasan: Centrados en la parte media de la guerra, son minis preciosas (con pintado de calidad variable en la web, pero son muy buenas). Eso sí, son granodtas y USA.
http://khurasanminiatures.tripod.com/late-fourteenth-century.html

- Joan Arc: Es un juego de mesa, no una marca de minis. Y con las minis viene un montón de cosas de fantasía que se puede pasar.... Pero las minis son muy buenas.
https://boardgamegeek.com/boardgame/230791/time-legends-joan-arc
Te dejo el instagram de un colega del club que han pintado varios caballeros e infantería: https://www.instagram.com/percalthegreat/

- Donnington new era: Nada que ver con los truños de Donnington de antes. El detalle es bastante decente.
https://shop.ancient-modern.co.uk/100-years-war-115-c.asp

- Museum Miniatures: Son decentes, pero tienen muy muy pocas poses:
https://www.museumminiatures.co.uk/medieval/100yw-french.html

- Old Glory Miniatures: Flojuchos la verdad, pero son baratos, aunque vienen en pack grandes.
https://oldglory15s.com/Hunded-Years-War-Or-Western-Medieval_c391.htm

- Essex: Las pongo por completar la lista xD
https://www.essexminiatures.co.uk/collections/15mm-medieval-later-medieval-early-renaissance

Juana de Arco interviene ya hacia el final de la Guerra de los Cien Años (lidera la victoria en Orléans en 1429, muere ejecutada en 1431), y abre lo que que se conoce como la última fase del conflicto, que empieza con la coronación de Carlos VII y acaba en 1453, tras las decisivas victorias francesas en Formigny y Castillon.

Si vas a jugar esta época, necesitas miniaturas de la segunda mitad del siglo XV, prácticamente del período de la Guerra de las Rosas (que empezó, en parte, como consecuencia de la derrota inglesa en Francia). Si necesitas hacerte una idea de qué pinta tenían los ejércitos  de esa época, simplemente busca la Guerra de las Rosas en Google, encontrarás muchísimas imágenes.

En este período puedes usar minis de Essex, aunque también tienes las que sugiere el amigo LeberechtReinhod. Yo añadiría las de Legio Heroica (suizos y borgoñones: si vas a hacer un ejército francés o inglés, ignora los piqueros y ya está)

http://www.legio-heroica.com/Svizzeri-en.html
http://www.legio-heroica.com/Borgognoni-en.html

Dicho esto, yendo al detalle de lo que preguntas, me permito entrar un poco en la historia y los usos de la caballería de la época (disculpa de antemano por la extensión), que creo que puede serte de ayuda.

La diferencia entre un caballero y un hombre de armas se va difuminando a partir de principios de siglo y en el período 1430-1450 ya es prácticamente inexistente. Las dos palabras eran prácticamente sinónimas, y se referían a un guerrero profesional armado de pies a cabeza, aunque no tenía por qué ser noble. Si las reglas hacen la diferencia entre uno y otro, imagino que se referirán a la diferencia que podía existir entre los caballeros más pesados y sus ayudantes, aunque, históricamente hablando, no tiene mucho sentido que estén en unidades distintas.

El motivo es que los dos (tres, si tienes en cuenta la caballería ligera) tipos de caballería se integraban en unidades conocidas como "lanzas". La composición de las lanzas variaba de un reino a otro – una lanza castellana solo tenía dos hombres (generalmente un hombre de armas y un paje con equipo más ligero, aunque también entraría dentro de la "caballería pesada") mientras que una lanza borgoñona podía tener hasta doce (2-3 hombres de armas, 2-3 pajes, y 6 arqueros a caballo) – pero en todas partes la lanza fue la unidad militar básica del siglo XV, lo que en términos modernos sería una sección. De ahí que lo de separarlos no tenga mucho sentido, porque solían luchar todos juntos: la función del paje era asegurarse de que su señor no fuera malherido en combate y rescatarlo si era descabalgado, algo que difícilmente hubiera podido hacer desde la otra punta del campo de batalla.

Si necesitas diferenciar entre "caballeros" y "hombres de armas", puedes recurrir a esa fantástica creación de 1445 que son las Compañías de Ordenanza. Esencialmente, fuerzas militares permanentes de guerreros veteranos y leales a la corona, reclutados entre los miembros más fiables de las compañías libres (que fueron declaradas ilegales tras la creación de las compañías de ordenanza y, en buena medida, cazadas y destruidas por estas). Cada compañía contaba con un centenar de lanzas. Las compañías pueden ser tus "caballeros" y los demás pueden ser tus "hombres de armas". Además, las compañías de ordenanza eran con diferencia la mejor caballería de la época y estaban excepcionalmente bien equipadas, por lo que puedes usar los caballeros con barda para representarlas.

El uso de la barda, por otra parte, era relativamente poco común, dado que la técnica metalúrgica para fabricar piezas de metal de ese tamaño era relativamente reciente y los armeros que la conocían eran prácticamente todos italianos, por lo que casi todas las bardas francesas eran importadas. Costaban un ojo de la cara y solo los caballeros más ricos podían permitírselo. Casualmente, los caballeros de las compañías de ordenanza, veteranos de las compañías libres, llevaban 20 años de lucrativa actividad militar, por lo que podían permitirse esta clase de dispendios.

Finalmente, un apunte sobre la "caballería ligera", que puede ser interesante. Esta se integrada dentro de la lanza, y su rol era principalmente de reconocimiento y forrajeo, y raramente participaba en batallas campales como unidad de caballería (es decir, los arqueros a caballo desmontaban y luchaban como simples arqueros). Los castellanos usaban su caballería ligera como unidades separadas (los famosos "jinetes") debido a la herencia cultural de los árabes, aunque eran la excepción en Europa. Por ejemplo, la lanza catalana constaba de tres miembros: un hombre de armas, un paje, y un "pillard", cuyo nombre ("saqueador", de "pillaje") describe muy bien cuál era su función: forrajear y "tomar posesión" del equipo dejado atrás por los enemigos derrotados por su señor. Lógicamente, casi nunca entraban en combate y se limitaba a "limpiar" el campo de batalla, haciendo prisioneros a los nobles enemigos y rematando a los demás heridos.

Muchísimas gracias a los dos por unas respuestas tan extensas y prolíficas. El repaso tanto de miniaturas como de cómo funcionaban históricamente me han venido muy bien para aclarar mis ideas.

Creo que las dudas que tenía me las habéis terminado de despejar, aunque me surge el problema que comentaba Bifrons con respecto a distinguir dos unidades que en el juego funcionan de una manera (tienen distintos factores de combate) pero que en realidad nunca fueron unidades separadas. Me imagino que la idea de separar hombres de armas y caballeros es para hacer las listas más variadas porque si no sería todo muy similar (o quizá en una visión mucho más ordenada de los órdenes de batalla medievales de lo que realmente eran). La opción de hacer alguna Compañía de Ordenanza es tentadora para no dejar esos 19 caballeros sin usar, aunque mi idea no era meterme tanto en el período, así que ahora tengo más un dilema de qué hacer y coleccionar que del cómo, pero veo claro que necesitaré caballos (o caballeros) sin barda y una mayor proporción con gualdrapa para poder completar las guerras de los 100 años.

Para completar y distinguir las unidades se me ha ocurrido mezclar para mostrar la naturaleza mixta de las lanzas y quizá jugar con la proporción de bardas y gualdrapas para distinguir unas unidades de otras. No me parece enteramente satisfactorio pero podría ser una manera de hacerlo. Otra cosa es jugar con los pendones para hacerlo.

Sobre las miniaturas tengo mis dudas. Es una pena lo de Corvus porque sería la primera opción. A Museum quiero hacerles un pedido de la gama Z, que tiene buena pinta y por lo que he ido viendo por ahí parece que merecen bastante la pena. Además acaban de sacar piqueros macedonios que pintan bien. Eso sí, sus gamas antiguas a veces dejan que desear bastante, pero quizá pueda meterlo todo en ese pack y así no tengo que pedir en varios sitios. Las de Donnington, como conocí las viejas, no sé si arriesgarme con la nueva era. No tienen mala pinta pero parece que hay otras opciones mejores. Las de Legio Heroica parecen bonitas, junto a las de Khurasan, pero tanto la lejanía (aduanas) como el sistema primitivo de compra me tiran algo para atrás. Si alguien ha tenido experiencia comprando a esta gente, quizá me anime. Cualquier comentario es bienvenido.

Los caballos de Essex siempre me han gustado sobre los de otras marcas (hasta he llegado a quitarles los jinetes a Essex para montar sobre ellos miniaturas de Xyston) y he visto que los venden sueltos, por lo que no descarto mezclar caballos o comprar los caballos que necesite para montar ahí a los jinetes que ya tengo, aunque la infantería me gusta más la de otras marcas que habéis posteado.

Muchas gracias por aclararme más sobre este período que desconozco y cualquier comentario es bienvenido

PD: he actualizado las fotos para que se vean más grandes.

Cita de: strategos en 28 may 2020, 22:57
Las de Legio Heroica parecen bonitas, junto a las de Khurasan, pero tanto la lejanía (aduanas) como el sistema primitivo de compra me tiran algo para atrás. Si alguien ha tenido experiencia comprando a esta gente, quizá me anime. Cualquier comentario es bienvenido.

He hecho varios encargos a Legio Heroica, y mi experiencia ha sido muy buena. Giuseppe (el propietario y creo que único empleado) es la mar de amable y contesta casi de inmediato. Lo único farragoso es el proceso de compra, aunque si solo vas a comprar dos o tres tipos de unidades te va a llevar 5 minutos como mucho, y en caso de duda entiende el español (aunque contesta en inglés). Además tiene la ventaja de estar en Italia, por lo que los paquetes tardan menos en llegar que si te vienen de UK. En mi opinión, muy recomendable.

Se me ha olvidado legio y justo tengo un montón de sus borgoñones 

Yo no puedo compartir la experiencia de Bifrons de que lleguen más rápido que UK, pero en general, tampoco han tardado demasiado, y Giuseppe es muy majo. Todos los pedidos han llegado perfecto.

Pues precísamente estoy pintando figras del periodo
Me centro en Azincourt, 1415 y las referencias de momento son todas de Old Glory, caballeros franceses e ingleses desmontados

Un de las (pocas) cosas que no me gustan es que el número de hachas lo veo excesivo, quizás sea ralista, pero preferiría más lanzas...

Tampoco hay demasiadas posturas, he tenido que combinar caballeros ingleses  y francesees y referencias con mandos para darle cierta variedad a la linea...

Llevo apenas 10 minis pintadas y dada la cantidad de caballeros en esa batalla voy probando combinaciones  de colores
Heráldica hay infinita y estoy haciendo pruebas para ver como hago escudos , de momento una lámina de plasticard con una hoja impresa con decenas de escudos a color puede ser la solución, Las figuras vienen con unos mini escudos horribles a los que no puedo poner un transferible (además de qe hay pocos disponibles) y prefiero fabricarlos yo, seguramente perderé realismo pero ganaré en estética y así además las figuras claves se podrán identificar fácilmente.

Escudos (transferibles) He encontrad de Mirliton, los otros de una web de heráldica medieval, los descargo uno a  uno, los escalo y los imprimo en papel de foto antes de pegarlso a una base de plasticard de 0.05mm

Banderas, Adolfo Ramos (muy poco), Mirliton y battle flag

Un detalle, el "barro" es el de AMMO(darck mud)

En cuanto a las gualdrapas de los caballeros montados, yo también consideré siempre que iban así y la sorpresa es mayúscula al ver q las dos referencias de Azincourt, las figuras de Old Glory, no hay un sólo caballo así. Muy frustrante. Le daría mucho colorido a las piezas además de añadir un plus a la hora de reconocer a los caballeros más importantes.
No entiendo, osprey los saca así, pero es q obras de referencia que he consultado, (l'heraldique de la chebalerie français à Azincourt, de René et Muguy)también.
Y figuras de 54mm de varias marcas siempre representan los caballos con gualdrapas...
Si q encontré una marca en 15mm (busco referencia) q tenía un pack de caballeros montados derribados con gualdrapa, pero claro, los de old Glory con estos quedan fatal 😭

Alguna figura q pueda emplear así?
Las de crecy quedan algo lejos en el tiempo y además las armaduras de los caballeros se ven muy diferentes...

A propósito de la batalla, cuatro libros muy muy recomendables:
La battaglia di Azincourt 1 y 2:del gran Mario Venturi, con decenas de figuras en 54mm

Un anovela; El bosque de la larga espera, de Hella S. Haasse

y un ensayo, un clásico, El rostro de la batalla, de John keegan

¿alguien tiene figuras de caballeros de ese periodo de la casa khurasan y las ha podido comparar con las de Old Glory? Estoy pensand combinarlas en las peanas de las divisiónes montadas...

http://khurasanminiatures.tripod.com/late-fourteenth-century.html

https://khurasanminiatures.tripod.com/l14thc-maa-jupon-lup-uc.jpg

https://khurasanminiatures.tripod.com/l14thc-maa-jupon-l45-cc.jpg

https://www.oldgloryminiatures.com/proddetail.asp?prod=15WAH-04

https://www.oldgloryminiatures.com/proddetail.asp?prod=15WAH-07

Aprovechando el regreso de este hilo, comento los progresos que hice basado en vuestros comentarios. Al final, al poco tiempo salieron las miniaturas de Plastic Soldier Company que recuperaban la gama de Corvus Belli, así que me hice con una caja suya. He intentado poner el link y resulta que no existe en su web, lo cual me parece muy raro



Con eso completé sobre todo la parte de caballeros a pie, que tenía pocos. Para darle algo más de variedad también me compré una referencia de cada de Museum, tanto a pie como a caballo. Estoy contento con la compra para completar algo existente y distribuir las miniaturas entre dos ejércitos, pero no da como para hacerse un ejército o te queda algo muy clónico.

Por otra parte, en un Black Friday, Atlántica puso a 1€ las referencias de Essex y compré de aquí y allá alguna cosa, en algunos casos solo porque iba a usar sus caballos. A veces la referencia no me valía, pero yo quería solo los caballos y a ese precio cuatro caballos están muy bien y los jinetes ya se usan para otros proyectos, como las peanas de marcadores.

Cita de: anacanoa en 11 jul 2024, 21:00En cuanto a las gualdrapas de los caballeros montados, yo también consideré siempre que iban así y la sorpresa es mayúscula al ver q las dos referencias de Azincourt, las figuras de Old Glory, no hay un sólo caballo así. Muy frustrante. Le daría mucho colorido a las piezas además de añadir un plus a la hora de reconocer a los caballeros más importantes.
No entiendo, osprey los saca así, pero es q obras de referencia que he consultado, (l'heraldique de la chebalerie français à Azincourt, de René et Muguy)también.
Y figuras de 54mm de varias marcas siempre representan los caballos con gualdrapas...

Pues sí, esto en su momento me dejó dividido entre lo que queda mejor en la vitrina, que es un ejército con todas sus gualdrapas y colores bien vivos, y lo que se puede ver en los tapices de la época, que tampoco coincide con la representación típica de las láminas de Osprey. Ya veré cómo lo hago, pero es un proyecto que sigue aún en la pila de la vergüenza.

Cita de: anacanoa en 11 jul 2024, 21:00Si q encontré una marca en 15mm (busco referencia) q tenía un pack de caballeros montados derribados con gualdrapa, pero claro, los de old Glory con estos quedan fatal
Alguna figura q pueda emplear así?

Yo me he comprado las de Essex. Las voy a usar para mis marcadores de bajas.

Interesante la idea de los caballos de essex,e haré con algunos.
He pedido a EEUU ref de khurasan, me van a salir a precio de oro pero no encuentro figuras mejores. En cuanto lleguen os las pongo por aquí.
De las de plástico corbusbelli clonadas... compré algunas, y ufff, mu malillas la verdad, y poca variedad, cierto. Además son algo más grandes q corvus pero mucho más pequeñas q old Glory/bluemoon
Las tengo apartadas para un mini diorama

En breve pondré alguna foto de las peanas de caballeros desmontando q voy terminando. Escudos de plasticard+papel foto con la heráldica+ barniz mate + salpicaduras "barro"
En conjunto se ven muy bien.
También estoy a la espera de un pequeño libro ilustrado q encontré de casualidad,en italiano francés e inglés, con láminas en color de diferentes caballeros de ambos ejércitos.
Los de Venturi se basan en figuras pintadas de Pegado y Soldiers 54mm pero las laminas con heráldica están organizadas de manera muy caótica y es un "castigo divino" buscar nada.
En cuanto tenga este nuevo,os hago un comentario, para esta batalla es muy importante el colorido y la heráldica de los caballeros participantes y como buen "friki" prefiero representar participantes lo mas reales posibles.
Por cierto, banderas hay bien pocas en el mercado y en algún distribuidor de UK me he encontrado q no envían a España...
Extrañamente Adolfo Ramos tiene NADA de Azincourt, apenas dos o tres para Poitiers

Pues ya he recibido el libro:
azincourt 1415 - de vittorio gorini

Muy interesante, es un libro paisado, muy m,uy ilustrado con figuras que en muchos casos son las representaciones de las piezas de 54mm de Venturi
Pero hay muchas y unas cuantas páginas solamente d eescudos heráldicos

Cada figura representa un caballero, inglés o francés, y nos indica si sebrevivió, falleció o fue hecho prisionero

Lo encuentro muy intereante y útil para lo que viene siendo la pintura d efiguras d eesta batalla

Por mi, altamente recomendble, sin duda

De la batalla ahace un breve resumen, es más un libro de figuras qu eoriginalmente son recortables para jugar

http://www.goriniart.com/English/agincourt_1415_E.htm

Por cierto... los caballos con gualdrapas

Hoy he recibido mi último pedido a khurasan.

100YW pedí arqueros caballeros desmontados y caballería con gualdrapas. Están muy muy bien.
Combinados con Old Glory sirven perfectamente. Si acaso los escudos son algo pequeños pero adaptaré las calcas q me esy fabricando.
Los arqueros algo grandotes pero como van mezclados con los de O.G se verán bien.
Mucha variedad de posturas, nada q ver con O.G
Pedí unos ballesteros franceses, más q nada por poner una peana q los represente y poco más...
A ver si avanzo un poco con los franceses desmontados y los primeros arqueros ingleses y cuelgo fotos mejores

SSW:
Pedí oficiales montados de varias nacionalidades para combinarlos y fusileros+granaderos españoles para dos regimientos. Sorpresa, ni una bayoneta rota!!!
La otra vez, 8 venían partidas

También encargué para montar un reg. Francés, pocas figuras. La mayoría q tengo franceses son con piezas de Lancer. Se nota la diferencia pero bueno, estas son más bonitas, las haré como un regimiento de élite para diferenciar.

Romanos republicanos:
Por probar, y la verdad q están muy bien. Me plantearé hacer dos de las legiones consulares con esta marca más adelante. Son más estilizadas q Xyston, a ver q tal se ven unas contra otras, mezclarlas lo descarto totalmente.

Por último, de la GCE he comprado unos guardias de asalto y unos infantes con gorrillo para hacer un pequeño diorama. Vienen de a 6 figuras pero todas diferentes así q dan mucho juego para recrear escenas.
Totalmente recomendables.

Por cierto, está vez sin peaje aduanero... No hay dios q se aclare...jajaja