La Armada
Wargames y Miniaturas => Wargames históricos => Mensaje iniciado por: minumar en 14 May 2014, 12:20
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Estoy leyendo "ARMATI", y tengo unas pequeñas dudas que me gustaria que me solucionaseis.
1.Disparo: (El disparo es simultaneo) segun mi entender, quiere decir que en la fase de disparo ambos Ejercitos disparan, pero como, ¿primero uno realiza todos los disparos y despues el otro ejercito? , o alternativamente se dispara cada vez con una unidad de cada ejercito. ¿Y como se realiza el disparo cuando una unidad de proyecctiles dispara a otra unidad de proyecctiles?, de la forma normal que explica el reglamento cuando disparas a cualquier tipo de unidad, o se puede contestar disparandole a la unidad que te disparo antes, aunque te haya producido la perdida de 1 BP.
2.Fase de Combate. En esta fase de combate no me ha quedado muy claro el combate cuerpo a cuerpo. ¿Se puede cargar al enemigo simplemente moviendo y entrando en contacto con el?, o solo pueden cargar aquellas unidades que movieron, solamente la mitad de movimiento, para despues poder realizar una carga de apoyo.
Supongo que me saldran muchas mas dudas de este reglamento, que espero que los veteranos en este juego me las podais explicar, pero lo que estoy casi seguro que este reglamento sera mi referencia en Historico.
Moderador: Evitad los títulos en mayúsculas.
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El disparo es simultaneo y los puntos de breakpoint que se obtengan se aplican cuando termina la fase, por lo que da un poco lo mismo el orden.
La carga, entiendo que tu mueves, cargas y contactas, independientemente de la distancia movida, con alguna excepción que creo recordar que hay.
La carga de apoyo es si solo has movida la mitad como mucho, y a una unidad que no hubieras podido contactar moviendo todo tu movimiento. Vamos que es una opción de garantizarte cierta capacidad de reacción al movimiento enemigo.
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Ok. ignacio muchas gracias, ya me quedo mas o menos claro, conforme vaya leyendo el reglamento ire comentando mas dudas.
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¿Por cierto, que ventajas tacticas posee una division escalonada?.
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Yo no la he probado nunca, pero creo que puede servir precisamente para reservar unidades para ejecutar cargas de apoyo.
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Buenas, sigo con mi lectura del reglamento, y voy encontrando algunas pequeñas dudas.
1ºRealmente, ¿Para qué sirve meter divisiones no controladas?, pues pienso que es mejor que sean todas controladas, para poder tener más flexibilidad en el control y movimiento de tu ejercito.
2º Listas de ejército: en la lista de Alexandrian Macedonian, hay unidades que llevan armas como xystons, spears, pikes, estas armas tienen algún modificador en combate, o solo están para saber el armamento que llevaban como información histórica , porque en el reglamento no aparece nada sobre estas armas.
Y en la lista de Late Achaemenid los Cardaces tienen (Jabalinas-arcos) esto que significa, que pueden disparar con jabalinas o con arco.
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Buenas, sigo con mi lectura del reglamento, y voy encontrando algunas pequeñas dudas.
1ºRealmente, ¿Para qué sirve meter divisiones no controladas?, pues pienso que es mejor que sean todas controladas, para poder tener más flexibilidad en el control y movimiento de tu ejercito.
Buenas Minumar. La verdad es que ha pasado mucho tiempo desde que tradujimos el reglamento y no tengo las cosas demasiado frescas, pero si no recuerdo mal es que simplemente es mejor tener divisiones controladas que no controladas. Estas últimas se ponían como opción por si querías tener más divisiones de las que en teoría podía usar ese ejército (ya es cuestión del jugador si es o no preferible), o cuando una división por la razón que fuera quedaba partida en dos. No es realmente una opción a las divisiones controladas, es una opción para llevar más divisiones (o una consecuencia de que alguna división propia quedase partida).
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Muchas gracias Sr Nigel, por sacarme pronto de mis dudas ,pues me gusta mucho lo que estoy leyendo, y lo estoy haciendo muy concienzudamente, para que no se me escape nada antes de empezar a jugar mi primera partida.
Yo en un principio creí que las divisiones no controladas, servían para jugar a la defensiva, por si querías alguna sección del ejército que permaneciese estática, defendiendo alguna zona o algo por el estilo.
Y de lo de las listas de ejercito te acuerdas que pone en la lista de Late Achaemenid los Cardaces tienen (Jabalinas-arcos) esto que significa, que pueden disparar con jabalinas o con arco.
Y otra cosa antes de que se me olvide, cuando jugáis las medidas son en (pulgadas-2.56cm) o utilizáis la regla que está en el reglamento.
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Como digo lo tengo un poco oxidado porque hace tiempo que no lo miro. Sobre lo de la lista de Cardaces, no es la única unidad en la que se ve algo parecido. Échale un vistazo a la página 70.
"Si hay dos armas en la lista, la primera indica el arma de combate; la segunda arma indica la disponibilidad de un arma a distancia como en los siguientes ejemplos: Lance/Bows: indica hombres armados con ambas armas. Javs-bows (en cursiva) indica que la unidad está armada con algunos hombres portando la primera arma (aquí, jabalinas) y otros portando la segunda arma (arcos). Éstas unidades mixtas llevan a cabo disparo normalmente tal y como se indica en la sección 5.0."
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Si pero al ser las dos armas de disparo y con diferente alcanze, por eso tengo dudas de con cual disparar.
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Pues le he estado echando un vistazo al reglamento otra vez, y la verdad es que no sé para qué sirve tener dos tipos de armas a distancia. A ver si se pasa Strategos por aquí, que él controla las reglas mucho mejor que yo.
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Me alegro de que te esté gustando el reglamento. Últimamente estoy muy descolgado, pero si tardo en contestar dejadme un privado con la url de la duda y vengo por aquí en cuanto pueda a echar una mano.
En primer lugar, efectivamente tener divisiones sin controlar desde el principio de la partida es por si quieres jugar a la defensiva en una parte del campo de batalla. Esto te dará más flexibilidad en otras partes. ¿Cuándo querrás esto? Pues en los escenarios históricos es donde se ve más claro. Imagina que tienes infantería que es morralla y que no quieres que entre en combate o unidades que en la batalla se comportaron de manera muy pasiva, como por ejemplo la infantería persa. Para un escenario como Hidaspes una línea de la infantería india podría ponerse como sin controlar. En Gaugamela podría hacerse con la infantería persa y en Gránico con la infantería griega.
Con respecto a lo segundo que indicas de Javs. - Bows, se explica en la página 70. Es más una guía de cómo montar la unidad (las miniaturas). Te está indicando que la primera línea debería ir armada con jabalinas y la segunda con arcos. Disparan como si estuvieran armados con arcos, pero combaten como tropas de a pie (FT, es decir, HI) y en cuerpo a cuerpo como si tuvieran jabalinas (lo cual creo que no es más que informativo).
Cuéntanos cómo llevas la partida ésa y así lo vamos viendo.
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Gracias por la explicación Strategos ya me dijo Sir Nigel que eras un experto en Armati, lo de la partida aun tardara en llegar, porque las minis las tengo, pero sin emplaquetar, debido a que aun no tenía claro que reglamento utilizar, pero bueno, ahora sí que lo tengo ya bastante claro, porque lo que estoy leyendo de Armati me está gustando mucho, lo veo un juego bastante completo, en una escala (Gran táctico) que creo que es la que representa y simula mejor las batallas de la antigüedad, y en lo referente a disparo y combate lo veo bastante sencillo, sin muchas complicaciones y excepciones raras. Para practicar con una partida tendré primero que hacerlo mediante plaquetas de cartón. Jejeje
De todas formas sigo teniendo unas pequeñas dudas más:
1º Que utilizáis para medir distancias, metro en centímetros, en pulgadas o la regla que hay al final del reglamento para la escala optimo.
2º Anchura de la unidad: Pagina 48 “El modificador tampoco se recibe si se está combatiendo frontalmente contra una unidad, con unidades en masa amigas en contacto/paralelamente a ambos lados de ésta”.
Esto que quiere decir, que si tres unidades A, B, C, con la formación de sus secciones en línea, la unidad B contacta con una unidad enemiga en doble formación, no podrá contar con el modificador +1 debido a que la unidad A y C están formadas a ambos lados de B. Espero haberme explicado más o menos bien.
3º Y por último, ¿El movimiento de ruptura es obligatorio y con él no se puede entrar en combate? Gracias
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El movimiento de ruptura es optativo y no puedes contactar con otra unidad.
Esto que quiere decir, que si tres unidades A, B, C, con la formación de sus secciones en línea, la unidad B contacta con una unidad enemiga en doble formación, no podrá contar con el modificador +1 debido a que la unidad A y C están formadas a ambos lados de B. Espero haberme explicado más o menos bien.
Si atacas a una unidad que tiene menos frente que la tuya, obtienes un modificador, supuestamente por poder envolverle por los flancos. Ese modificador se evita si a los lados hay mas unidades.
Yo, como en el resto de juegos que usan pulgadas, multiplico todo por 2,5.
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Gracias Ignacio, entonces una mesa de juego para 15mm seria (64x40 pulgadas) igual a 160x100 cm, pero tú crees que afectaría mucho si se jugase en una de 160x90, es que es la que tengo en el comedor, jeje.
Y por cierto, no parece que entonces los alcances de las armas de proyectiles , son un poco grandes ( arcos 24”=60cm) o me parece a mí, lo digo por que los arcos largos esta bien, pero por ejemplo los hostigadores con arco me parecem excesivo.
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Lo de las medidas es algo que tiene sus ciertos peligros a la hora de equivocarse y está muy mal resuelto en el reglamento. De hecho Sir Nigel y yo planteamos la posibilidad de sacar una nueva versión del reglamento corrigiendo aspectos e incluso introduciendo reglas propias para mejorarlo (como la infalibilidad de los arcos largos o excepciones que no deberían formar parte del cuerpo del texto).
Yendo al turrón, el tamaño de la mesa depende de la escala y del tipo de partida. Veo que juegas en 15mm y el tipo óptimo. No hay ningún problema en quitarle 10 cm a la mesa. A efectos prácticos lo que yo haría es quitarle una pulgada al despliegue, pero no a la distancia entre ejércitos. Así de un despliegue de 12" - 16" - 12" lo pasaría a 11" - 16" - 11". Recuerda la restricción de la línea de base de 4" también. Todas estas distancias son pulgadas reales.
No obstante, las medidas dentro del juego no están en pulgadas reales (sólo para el caso de 28mm) sino en medidas de juego para las que hay que usar las reglas que vienen en la página 72 de la versión traducida. Esto significa que los arcos, que pone que disparan 24", no son en realidad 24 pulgadas independientemente de la escala. Para 15mm dentro del esquema óptimo 1" equivale a 1,5cm (es decir, 66% de una pulgada más o menos). Eso significa que los arcos no disparan 60cm, sino 36cm. Los hostigadores disparan a la misma distancia, pero si disparan a más de 9", es decir, a más de 13,5cm, tienen un -1 a sus disparos. Esto se aplica a todos los hostigadores.
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Buenas estoy de acuerdo en que si vosotros que controláis mas Armati II, estudiaseis la forma de pulir este reglamento, que pasa como en todos, que hay cosas que están descompensadas y otras que no deberían estar, seguro que ya sería un reglamento de primer nivel para la antigüedad y medievo, pero claro eso sería un gran curro y seguro que de tiempo no estáis sobrados, pero bueno si algún día retomáis la idea y yo controlo un poco más el reglamento podre echar una mano.
En cuanto a lo del despliegue en la mesa de juego (del comedor) lo hare como dices tú que tienes razón en que no influiría mucho esos 10 cm menos de mesa, corrigiendo el despliegue a 11”-16”-11”.
Y en cuanto a lo de las pulgadas (1”=1´5cm) me parecen las medidas más ajustadas, pues cuando creía que 1” eran 2´5cm (24”=60cm) me parecía muy exagerado, me recordaba a Warhammer fantasy, cuando casi desde el primer turno con los arqueros elfos mi colega me hacia polvo.
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Lo cierto es que este juego tiene muchas cosas en los detalles que se nota que están bien pensadas. Esto del despliegue es un buen ejemplo. Entre uno y otro ejército al comienzo de la partida, tras el despliegue, hay unos 40cm (16 pulgadas reales). Los arcos disparan a 36 cm (24" del juego). Esto cuadra exactamente con cómo se hacían los despliegues, situándose ambos ejércitos aproximadamente a algo más del alcance de un arco.
Te tomo la palabra para lo que comentas. Ya iremos viendo si se puede mejorar. Ciertamente es uno de los mejores reglamentos de gran táctico que he conocido.
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La verdad que estoy muy ilusionado con este reglamento, después de haber leído muchos como (DBA, DBMM, Impetus, L´art de la guerre) y en todos hay cosas que me gustan mucho y otras que no, pero Armati II, la verdad que todo me está gustando mucho, el movimiento para mi muy real, pues supongo que en una batalla de verdad ese movimiento de las unidades sería muy limitado, entre la locura de la batalla, la confusión, la visibilidad, etc. En otros reglamentos las unidades tienen demasiada movilidad para mi gusto. Y en lo referente a disparo y combate, desde mi punto de vista claro, y sin ánimo de criticar otros reglamentos, en Armati lo veo muy sencillo pero a la vez muy real, y por último, una cosa que me gusta mucho es que en Armati no hay muchas excepciones, en otros reglamento te suelen decir , por ejemplo “ El disparo es asi pero ………..” y eso a efectos de juego tienes que estar muy concentrado para que no se te olviden las cosas, y lo que para mi prima es divertirse y no estar tan pendiente de si esa unidad hizo eso o aquello.
Por cierto aprovechando,jeje.Pequeñas dudas.
1ºEntonces los hostigadores con jabalinas cuyo alcance es 9” nunca tendrán al dispara el modificador de -1, no.
2ºConsecuencias de las unidades desordenadas (Maniobras complejas) Las unidades que ya estaban trabadas en combate antes de quedar Desorganizadas restan -1 a sus tiradas de dado en combate (en todas las situaciones). Las unidades armadas con picas restan -2 de sus tiradas de combate. No entiendo lo de que ya estaban trabadas en combate antes de quedar desorganizadas, cuando se supone que si están trabadas no pueden realizar después ningún tipo de movimiento (maniobra compleja), no.
3ºAtaque de flanco por unidades ligeras. Pag 54. Si cualquier unidad flanqueada (incluyendo
Ligeros) es superada por tropas ligeras en el resultado del combate, recibe tan solo 1 BP de
ellas. Esto quiere decir que si varias unidades ligeras entran en contacto y flanquean a una unidad enemiga, estas aunque ganen el combate todas, solo recibirán 1BP entre todas.
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La verdad que estoy muy ilusionado con este reglamento, después de haber leído muchos como (DBA, DBMM, Impetus, L´art de la guerre) y en todos hay cosas que me gustan mucho y otras que no, pero Armati II, la verdad que todo me está gustando mucho, el movimiento para mi muy real, pues supongo que en una batalla de verdad ese movimiento de las unidades sería muy limitado, entre la locura de la batalla, la confusión, la visibilidad, etc. En otros reglamentos las unidades tienen demasiada movilidad para mi gusto. Y en lo referente a disparo y combate, desde mi punto de vista claro, y sin ánimo de criticar otros reglamentos, en Armati lo veo muy sencillo pero a la vez muy real, y por último, una cosa que me gusta mucho es que en Armati no hay muchas excepciones, en otros reglamento te suelen decir , por ejemplo “ El disparo es asi pero ………..” y eso a efectos de juego tienes que estar muy concentrado para que no se te olviden las cosas, y lo que para mi prima es divertirse y no estar tan pendiente de si esa unidad hizo eso o aquello.
Esto es precisamente lo que me atrajo a este reglamento. Cuando uno analiza tras la partida lo que ha pasado sobre la mesa eso se termina pareciendo mucho a lo que vería en un Osprey. A mí eso me parece ya una buena garantía.
Por ejemplo, aquí tienes un reporte de batalla de Hidaspes
http://laarmada.info/wargames-historicos/armati-batalla-de-hidaspes/
1ºEntonces los hostigadores con jabalinas cuyo alcance es 9” nunca tendrán al dispara el modificador de -1, no.
Exacto
2ºConsecuencias de las unidades desordenadas (Maniobras complejas) Las unidades que ya estaban trabadas en combate antes de quedar Desorganizadas restan -1 a sus tiradas de dado en combate (en todas las situaciones). Las unidades armadas con picas restan -2 de sus tiradas de combate. No entiendo lo de que ya estaban trabadas en combate antes de quedar desorganizadas, cuando se supone que si están trabadas no pueden realizar después ningún tipo de movimiento (maniobra compleja), no.
jejeje vaya, ya has cazado la primera errata. Debería decir
Las unidades trabadas en combate antes de reorganizarse (redress ranks), es decir, que están desorganizadas, restan -1 a sus tiradas de dado en combate (en todas las situaciones). Las unidades armadas con picas restan -2 de sus tiradas de combate.
3ºAtaque de flanco por unidades ligeras. Pag 54. Si cualquier unidad flanqueada (incluyendo
Ligeros) es superada por tropas ligeras en el resultado del combate, recibe tan solo 1 BP de
ellas. Esto quiere decir que si varias unidades ligeras entran en contacto y flanquean a una unidad enemiga, estas aunque ganen el combate todas, solo recibirán 1BP entre todas.
No, se trata de una excepción a la situación general en la que las tropas flanqueadas pierden todos sus BP cuando pierden un combate cualquiera (frontal o lateral) mientras tienen tropas que contactan con su flanco. En el caso de tener tropas contactando su flanco pierden un BP por cada combate que pierdan, es decir, que se aplican las normas generales.
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Me alegro de haber cazado la primera errata, pero por curiosidad, hay muchas más.
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Pues todas las que caces nos las dices y así vamos mejorando el texto.
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Yo ya me estaba preocupando y empezaba a pensar que no había ninguna. :P
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Buenas, encontré otra pequeña errata, pero esta es una corrección de texto, realmente es una chorrada pero ya que la encontre.
6.12 Evasión de tropas ligeras: la fase de evasión
La fase de evasión ocurre inmediatamente antes de cualquier disparo y antes de que los jugadores tiren sus dados para la opción de movimiento. La corrección seria “inmediatamente después de cualquier tiro……..”
Y una duda más, para saber quién es el vencedor, hay que mirar el BP del ejército y a este sumarle por cada dos unidades esenciales de las que elijas, de entre las opcionales de su lista de ejercito+ 1BP, el jugador ganador será el que antes, elimine ese numero de unidades esenciales del contrario. Es asi, es que al final me he hecho un lio y por mucho que leo …..
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Estuve echando un vistazo al repórter de la batalla de hidaspes, y la verdad una lástima lo de las minis de 2mm, da mucha sensación de masa pero, simplemente son poco vistosas, pero la verdad que a vista de pájaro, este reglamento me da muy buenas sensaciones, la maniobra del ala izquierda intentando flanquear, un duro combate en el centro, la otra ala aguantando algo dubitativa, en fin muy real, sin unidades que empiezan en la izquierda y se salen fuera de la mesa por la derecha.etc
Y una cosa que me gusto mucho en la que estuvisteis hablando tu y Sir Nigel fue la de que los disparos podían añadir marcadores de cansancio en lugar de Bps, por lo que su efecto sería importante en la batalla, pero no definitivo.
De lo demás, la excesiva rigidez de los hostigadores, y el apoyo de tener una segunda línea, aun no puedo opinar pues no controlo el reglamento del todo.
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Y una cosa que me gusto mucho en la que estuvisteis hablando tu y Sir Nigel fue la de que los disparos podían añadir marcadores de cansancio en lugar de Bps, por lo que su efecto sería importante en la batalla, pero no definitivo.
No sé si se podría hacer en este reglamento, necesitaría bastantes pruebas. Cuando hagamos el reglamento definitivo en La Armada lo pondremos. :)
Yo haría las ligeras una molestia. Que añadan marcadores de cansancio, impidan mover cómodamente y cosas así. Y la infantería ligera, tal y como entiendo que se desarrollaban las batallas en la Antigüedad, funcionarían como apoyo para todo. Es decir, que puedan funcionar de pantalla al comienzo pero también mezcladas con otras tropas a medida que la batalla se alargue, ya sea mezcladas con caballería, mezcladas con elefantes o disparando desde retaguardia. El problema es cómo encajan las peanas de infantería ligera, ya que en una línea son siempre un punto débil. Por eso, como ya habíamos hablado en otro hilo, yo creo que lo mejor sería abstraer el combate por "zonas" o "cuadrículas", parecido a como ocurre en el Last Battles, en lugar de intentar encajar peanas como si fuera un Tetris. Es decir, que el movimiento y la colocación de las peanas quede abstraído y simplemente se resuelva la situación del combate en una zona dependiendo de qué unidades hay presentes. Eso también permitiría dar "órdenes" a las diferentes secciones en lugar de a unidades particulares: "amagar cargas" con caballería, "atacar una altura", "ponerse a la defensiva", etc.
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Y una duda más, para saber quién es el vencedor, hay que mirar el BP del ejército y a este sumarle por cada dos unidades esenciales de las que elijas, de entre las opcionales de su lista de ejercito+ 1BP, el jugador ganador será el que antes elimine ese numero de unidades esenciales del contrario. Es asi, es que al final me he hecho un lio y por mucho que leo …..
Efectivamente es así. Además hay que remarcar que por cada dos se gana un +1BP. Los números impares no cuentan.
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Estuve echando un vistazo al repórter de la batalla de hidaspes, y la verdad una lástima lo de las minis de 2mm, da mucha sensación de masa pero, simplemente son poco vistosas...
Si prefieres algo que llame más la atención del ojo, aquí tienes otra partida a Armati, configuración introductoria, pero con 15mm. Lo único que hemos doblado son los hoplitas, pero por el simple hecho de que yo los tengo baseados así. En realidad habría la mitad de miniaturas de hoplitas. La cosa es que 2mm da una buena sensación de masa incluso en el modo introductorio.
http://laarmada.info/wargames-historicos/partida-de-armati-cartagineses-contra-siracusanos/
pero la verdad que a vista de pájaro, este reglamento me da muy buenas sensaciones, la maniobra del ala izquierda intentando flanquear, un duro combate en el centro, la otra ala aguantando algo dubitativa, en fin muy real, sin unidades que empiezan en la izquierda y se salen fuera de la mesa por la derecha.etc
El juego se comporta muy bien a ese respecto y aquí lo puedes comprobar de nuevo. Al final las tropas en el centro aguantan lo suficiente como para que la caballería victoriosa en un ala y los elefantes que han aprovechado un hueco en el despliegue exploten su victoria. No obstante, los cartagineses salvan el día por bien poco pues su línea ha estado a punto de quebrarse. Aguantó más pese a la inferioridad numérica gracias a su sistema de relevos y a introducir tropas de refresco. En esta partida eché de menos algo más de infantería para alargar la línea y alguna tropa más clave para tener un BP más alto.
Y una cosa que me gusto mucho en la que estuvisteis hablando tu y Sir Nigel fue la de que los disparos podían añadir marcadores de cansancio en lugar de Bps, por lo que su efecto sería importante en la batalla, pero no definitivo.
De lo demás, la excesiva rigidez de los hostigadores, y el apoyo de tener una segunda línea, aun no puedo opinar pues no controlo el reglamento del todo.
Yo tengo claro que, cuando disponga de tiempo, invertiré mis ratos libres en arreglar algunas de las cuestiones que tiene este reglamento pendientes. Creo que debería ser la base para un buen reglamento de gran táctico y es de lo mejor que he conocido para antigüedad.
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Yo haría las ligeras una molestia. Que añadan marcadores de cansancio, impidan mover cómodamente y cosas así. Y la infantería ligera, tal y como entiendo que se desarrollaban las batallas en la Antigüedad, funcionarían como apoyo para todo. Es decir, que puedan funcionar de pantalla al comienzo pero también mezcladas con otras tropas a medida que la batalla se alargue, ya sea mezcladas con caballería, mezcladas con elefantes o disparando desde retaguardia. El problema es cómo encajan las peanas de infantería ligera, ya que en una línea son siempre un punto débil. Por eso, como ya habíamos hablado en otro hilo, yo creo que lo mejor sería abstraer el combate por "zonas" o "cuadrículas", parecido a como ocurre en el Lost Battles, en lugar de intentar encajar peanas como si fuera un Tetris. Es decir, que el movimiento y la colocación de las peanas quede abstraído y simplemente se resuelva la situación del combate en una zona dependiendo de qué unidades hay presentes. Eso también permitiría dar "órdenes" a las diferentes secciones en lugar de a unidades particulares: "amagar cargas" con caballería, "atacar una altura", "ponerse a la defensiva", etc.
Efectivamente esto es algo a estudiar bastante, al menos el impacto zonal del combate. El efecto Tetris arruina bastantes juegos, que terminan convirtiéndose más en un juego de geometría. A veces la clasificación de tropas lleva a caricaturas al enfrentar una plaqueta contra otra plaqueta. Por ejemplo, Aníbal mezcló una unidad de galos con otra de hispanos para poder tener una retirada ordenada en el centro en Cannas. A los elefantes y a la caballería se les añadían infantes ligeros para darles más aguante en combates prolongados. Los hostigadores solían entre mezclarse con tropas de infantería pesada, en algo que se parece más a un upgrade de la infantería pesada que en una tropa que tuviera despliegue independiente. En ciertos reglamentos los hostigadores comienzan hostigando y, cuando desaparecen de las descripciones históricas, en el juego acaban con roles mortíferos agolpándose contra tropas aisladas.
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Respecto a lo que habéis comentado sobre como veis el comportamiento de las unidades en una batalla real de la antigüedad, yo también estoy de acuerdo, pues los hostigadores realmente su función era la de molestar, entonces veo bien lo de provocar cansancio en vez de BP, pues realmente asi ablandaban a las unidades antes del combate real. Quiza los Arqueros por tener un mayor volumen de masa se podrian quedar igual, pienso no se.
Y también lo de que las unidades de hostigadores junto con las de infantería ligera (que se utilizaban para apoyar a las pesadas y evitar que estas fuesen flanqueadas) deberían poder ir desplegadas con las divisiones pesadas(infanteria pesada-montados-elefantes-carros,etc), para poder interactuar junto a ellas. Como hacerlo sin que se desvirtué el reglamento, esto sería una faena muy ardua, pues si cambias mucho el susodicho, ya no sería Armati II.
Pero por dar ideas (un novato como yo) igual se podría hacer, unas nuevas reglas de apoyo entre divisiones, (como las de las tropas ligeras a montados) en las que divisiones exclusivas de hostigadores o de infantería ligera, pudiesen dar apoyo a las unidades pesadas. O también se podría crear una nueva clase de división mixta Ligera/Pesada en la que se pudiese dar esa clase de apoyo anti flanqueó y disparo desde atrás (simulando el hostigamiento de las ligeras a través de las pesadas).
Y sobre este comentario -“abstraer el combate por "zonas" o "cuadrículas", es decir el movimiento y la colocación de las peanas quede abstraído y simplemente se resuelva la situación del combate en una zona dependiendo de qué unidades hay presentes.” Pues no sé muy bien sobre el funcionamiento en Lost Battles, pero por lo que entiendo seria como enfrentar en combate a las divisiones, como si realmente fuesen unidades independientes, que depende de cómo estuviesen constituidas, por diferentes unidades, situación dentro de la división de esas unidades, y función que realizasen, tendríamos un factor de combate para compararlo con la división enemiga, si eso es lo que explicasteis me parece muy interesante.
Por cierto duda: Pag 47 Una unidad solamente puede infligir 1 BP por turno como máximo, indiferentemente de la cantidad de enemigos a los que se enfrenta.
Quiere decir que aunque me enfrente a varios enemigos y voy saliendo victorioso en cada combate solo puedo infringir 1BP a la primera unidad con la que combato.
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Por cierto duda: Pag 47 Una unidad solamente puede infligir 1 BP por turno como máximo, indiferentemente de la cantidad de enemigos a los que se enfrenta.
Quiere decir que aunque me enfrente a varios enemigos y voy saliendo victorioso en cada combate solo puedo infringir 1BP a la primera unidad con la que combato.
Efectivamente así es. Si te enfrentas a varias unidades sólo le creas el BP al primero al que ganes. Eso muestra la importancia de que las melés se empiecen a decidir de izquierda a derecha o al revés y te da variedades tácticas interesantes. Por ejemplo en las tropas desplegadas en profundidad permite hacer más daño en un frente concentrado, pero al coste de perder frente y que haya un mayor riesgo de flanqueo.
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Respecto a lo que habéis comentado sobre como veis el comportamiento de las unidades en una batalla real de la antigüedad, yo también estoy de acuerdo, pues los hostigadores realmente su función era la de molestar, entonces veo bien lo de provocar cansancio en vez de BP, pues realmente asi ablandaban a las unidades antes del combate real. Quiza los Arqueros por tener un mayor volumen de masa se podrian quedar igual, pienso no se.
Creo que esto habría que estudiar cómo aplicarlo, pero como bien dice Sir Nigel sería bonito sacar un reglamento probado aquí en La Armada para hacer algo a nivel de gran táctico lo cual, paradójicamente, no se prodiga tanto en el mercado de Wargames. La idea de fondo es tener un apartado que agrupe el cansancio y la desorganización de las tropas mientras que otros marcadores darían cuenta de la moral (BP). Por supuesto uno afectaría en el otro, pero seguro que se puede lograr algo sencillo pero elegante.
Y también lo de que las unidades de hostigadores junto con las de infantería ligera (que se utilizaban para apoyar a las pesadas y evitar que estas fuesen flanqueadas) deberían poder ir desplegadas con las divisiones pesadas(infanteria pesada-montados-elefantes-carros,etc), para poder interactuar junto a ellas. Como hacerlo sin que se desvirtué el reglamento, esto sería una faena muy ardua, pues si cambias mucho el susodicho, ya no sería Armati II.
Efectivamente uno se puede salir del marco del reglamento, pero es cosa a estudiar. Quizá no hagan falta tropas nuevas sino retocar las listas de ejército, las cuales, a mi juicio, son realmente el talón de Aquiles del sistema. Son muy sencillas, pero llegan al punto de ser simples. ¿Y si alguna infantería pesada pudiera comprar un upgrade que fuera hostigadores? Eso quizá podría darles cierta protección contra el tiro de otros hostigadores y cierta capacidad para hostigar ellos mismos.
Pero por dar ideas (un novato como yo) igual se podría hacer, unas nuevas reglas de apoyo entre divisiones, (como las de las tropas ligeras a montados) en las que divisiones exclusivas de hostigadores o de infantería ligera, pudiesen dar apoyo a las unidades pesadas. O también se podría crear una nueva clase de división mixta Ligera/Pesada en la que se pudiese dar esa clase de apoyo anti flanqueó y disparo desde atrás (simulando el hostigamiento de las ligeras a través de las pesadas).
Me parece interesante el concepto. Fundamentalmente creo que debería haber modificadores posicionales, es decir, que no es lo mismo combatir como una unidad aislada (flancos expuestos) a estar en una línea cerrada. Y tampoco es lo mismo tener a tu lado (o detrás) a infantería ligera a otras tropas de tu mismo tipo.
Y sobre este comentario -“abstraer el combate por "zonas" o "cuadrículas", es decir el movimiento y la colocación de las peanas quede abstraído y simplemente se resuelva la situación del combate en una zona dependiendo de qué unidades hay presentes.” Pues no sé muy bien sobre el funcionamiento en Lost Battles, pero por lo que entiendo seria como enfrentar en combate a las divisiones, como si realmente fuesen unidades independientes, que depende de cómo estuviesen constituidas, por diferentes unidades, situación dentro de la división de esas unidades, y función que realizasen, tendríamos un factor de combate para compararlo con la división enemiga, si eso es lo que explicasteis me parece muy interesante.
En el Lost Battles el enfretamiento es por cuadrículas, más que lo que una unidad toque. A mi juicio ya cae demasiado en la abstracción pues se pierden conceptos como romper en un punto del centro (y qué hacer para evitarlo, lo cual fue la preocupación de Aníbal en Italia) o en la unión entre el ala y el centro. En los reportes de batalla que he puesto con Armati precisamente si uno separa mucho ala y centro se corre ese riesgo de que alguna unidad se cuele y te la líe parda, como se veía en Hidaspes o en la partida con los cartagineses y el elefante.
Sin caer en la abstracción se puede incorporar algún modificar por la posición relativa que puede dar cierto juego y hacer más interesantes los despliegues. A ver si acabo de una vez la tesis y puedo dedicarle más tiempo a esto, porque puede ser un proyecto muy interesante. Entretanto, os animo a ir probando el Armati que da mucho de sí como juego.
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Como proyecto, lo de sacar un reglamento gran táctico, teniendo como referencia Armati II seria, la verdad muy interesante, podéis contar conmigo, dentro de mis límites en el conocimiento de Armati II, que estoy empezando ahora, pero bueno alguna idea se podría aportar.
Lo que me parece una buena idea, es lo de los modificadores posicionales por dar apoyo, tanto por unidad amiga en los flancos como en la retaguardia, sea una unidad igual a la que apoyas o sea ligera.
Y lo de las listas de ejercito a mi me gustan, pero si que es cierto que las comparas con las de otros reglamentos, y sí que es cierto que son muy sencillas, sobre todo en cantidad de unidades diferentes, ahí sí que opino que sería interesante mas diversidad de unidades con características especiales.
De todas formas esperaremos a que acabes la TESIS, con gran impaciencia (sin presiones, claro) para poder echar una mano entre todos los voluntarios, que si el tema se moviese yo se que habría mucha gente disponible, y yo desde aquí seguir atormentándo con mis dudas hasta controlar este gran reglamento.
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:)
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Nueva duda:
7.5.1 b Elefantes y camellos (Caballos en pánico)
Los camellos pueden hacer entrar en pánico a cualquier tipo de caballería o carros en combate. Por cada unidad de caballería o de carros el jugador propietario de los camellos lanza un dado. Con un resultado de "5-6" causa el pánico en la unidad. La tirada solo se realiza en el contacto inicial con los camellos y anteriormente a la adjudicación de combates.
Una unidad en pánico pierde su ímpetu de carga contra todos sus oponentes (7.9). Nótese que los camellos hacen que la caballería y los carros pierdan su ímpetu contra cualquier oponente, independientemente de si están en Pánico o no.
Entonces realmente para qué sirve la tirada de dados, para saber si entran en pánico las tropas montadas y carros, si para perder el ímpetu lo pierde igual estando en pánico que no estando, cuando son cargados por camellos. Y además no puede hacer perder el ímpetu a caballería ligera y carros ligeros porque aunque haga una carga contra ellos y realice el chequeo de pánico y salga en el dado un 5 o 6, estos no tienen ímpetu.
:nose
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Con ese apartado también tuvimos dudas en una partida. Vayamos por partes.
Los elefantes causan siempre pánico a otras tropas montadas excepto a otros elefantes.
Los camellos pueden causar pánico a cualquier caballería (ligera o pesada) o carros (ligeros o pesados). Para causar el pánico la unidad debe sacar un 5-6.
Efectos del pánico
- Perder el ímpetu
- Luchar con el factor de combate especial
Por otro lado (sección 7.9) se dice que la caballería y carros no tendrán ímpetu contra elefantes ni camellos, que es el motivo por el que no tienen ímpetu, nada que ver con el pánico, aunque en esta sección se mezcla.
En resumen, el efecto del pánico creado por los camellos implica a la caballería o carros usar su factor de combate de especial, que suele ser bastante inferior (1 ó 0).
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En las listas de ejercito de la guerra de los cien años francesa que significa x-bow, son ballestas.
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Nueva duda:
Cuando una única unidad se enfrenta a dos o más unidades enemigas el resultado es un Área de combate múltiple. La unidad solitaria lucha contra cada enemigo. Independientemente del resultado, se le añade un punto de fatiga por el combate en sí, o un punto de fatiga por cada combate independiente.
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Por cierto se me olvido, en un combate múltiple, cuando una unidad se enfrenta a por ejemplo dos, esa única unidad ¿Solo realiza una tirada de dados, que se utiliza para el combate contra las dos enemigas? O tiene que realizar tiradas indibiduales con cada unidad enemiga.
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En las listas de ejercito de la guerra de los cien años francesa que significa x-bow, son ballestas.
Sí, así es
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Nueva duda:
Cuando una única unidad se enfrenta a dos o más unidades enemigas el resultado es un Área de combate múltiple. La unidad solitaria lucha contra cada enemigo. Independientemente del resultado, se le añade un punto de fatiga por el combate en sí, o un punto de fatiga por cada combate independiente.
El punto de fatiga se asigna por cada turno en el que combate, no por cada ronda de combate. Aunque combata en dos combates en un mismo turno, se asigna un único punto.
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Por cierto se me olvido, en un combate múltiple, cuando una unidad se enfrenta a por ejemplo dos, esa única unidad ¿Solo realiza una tirada de dados, que se utiliza para el combate contra las dos enemigas? O tiene que realizar tiradas indibiduales con cada unidad enemiga.
Es el apartado 7.6. Las reglas dicen que se tira el dado una sola vez y que se aplica contra todos los enemigos en ese área de melé. El 7.3 da lugar a algo de confusión, pero en principio se tira un dado contra todos. A nosotros nos pasa que se nos olvida. Con una única tirada si lo haces muy bien te suele ir muy bien en todos los combates (lo cual tiene lógica) y con más tiradas hay más variabilidad. Algo cambia, pero tampoco mucho. A este juego le hace falta un ejemplo de resolución del combate o incluso una secuencia de turno completa.
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Con el sistema introductorio, las unidades de infanteria pesada como las PH por ejemplo, son dobles, quiero decir formadas dos unidades de 4 figuras en profundidad, pero realmente siendo como una sola unidad.
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Con el sistema introductorio, las unidades de infanteria pesada como las PH por ejemplo, son dobles, quiero decir formadas dos unidades de 4 figuras en profundidad, pero realmente siendo como una sola unidad.
Esto en realidad no lo entiendo muy bien. Con el sistema intro las falanges son como el resto de HI, con una peana con cuatro miniaturas en un frente 4cm, como el resto. No se ponen de lado ni nada parecido. Al igual que el resto de HI existe la regla especial de desplegar dos unidades una tras otra y entonces cuentan como en profundidad, pero nada más.
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Perdon no me explique bien, queria decir que como en los otros sistemas las HI funcionan por secciones es devir, cada seccion tiene dos peanas que serian , 2 secciones= 4 peanas en el normal y 3 secciones = 6 peanas en el epico,crei que en el intro seria 1 seccion = 2 peana.
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Tanto en el óptimo como en el épico son dos las secciones por unidad, sólo que algunas unidades hacen que dichas secciones sean cada una de dos o tres peanas respectivamente. En el intro todas las unidades tienen una sección, incluso las de PH. Toda la HI tiene la posibilidad de desplegar dos unidades, una tras otra, en profundidad, pero no dejan de ser dos unidades. Quizá te despistó mi informe de batalla en 15mm. Simplemente yo coloco las miniaturas de hoplitas y falange en peanas dobles porque quedan mejor. Cuando juego el intro, siguen siendo una única sección. La profundidad extra apenas tiene efecto para la partida. Es más una cuestión estética.
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La verdad es que me confundia con tu imforme de batalla en 15mm, pero de todas formas te copiare, si la profundidad no tiene efecto en la partida, por que es mucho mas estetico y las falanjes y hoplitas quedan mejor dobles. Y muchas gracias por contestarme tan rapidamente, y ayudarme en mis dudas.
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Nada, hombre, para eso estamos. La verdad es que creo que las peanas de doble profundidad quedan mejor porque te permiten poner a las lanzas en formación y no te impiden en absoluto jugar a los tres tipos de escala, e incluso a otros juegos. Ya nos irás contando y si tienes más dudas, "no dudes" en preguntarlas ;)
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A VER si me podeis sacar de dudas, que listas de ejercito utilizariais para representar todos los ejercitos, tanto cristianos como musulmanes durante la Reconquista de la peninsula gracias.
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Buff, es que son 800 años: mejor concretar algo. Las listas específicas están en la página U y son Spanish Feudals y Andalusian Arab, pero sólo tratan una parte.
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Por ejemplo el ejercito de almanzor.
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Las dos listas que te he pasado cubrirían ese período. Si vas a hacer un escenario, lo mejor es que lo adaptes. Por si te vale de inspiración, aquí tienes listas creadas por los usuarios. Creo que en la red hay más links con otras
http://members.toast.net/jab/history/armati_list_index.html
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Hola de nuevo, antes de empezar las vacaciones que me queda poquito me podríais decir si tenéis algún material tanto en reglamento o listas del Armati renacimiento, para tener algo que hacer este verano, y donde lo podría mirar, si pudieses ser traducido a la lengua de cervantes, pues mi ingles es pessssssimo. :bb
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Me temo que no, Minumar. Ni las listas ni el Armati Renacimiento están traducidos. El Renacimiento en realidad es de una edición anterior.
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Ok, gracias Sir Nigel me lo imaginaba, intentare estar ocupado estas vacaciones con otro proyecto.