Hola a todos, llevo desde ayer investigando sobre la panoplia de los armenios del imperio aqueménida. Ya he logrado llegar a un consenso conmigo mismo, y por si a alguno le interesa, dejo abajo mi investigación y la conclusión. Tal vez todo esto se podría haber solucionado leyendo algún libro especializado, pero tengo un poco de prisa y los libros son caros.

1. Introducción:
Estoy preparando el ejército de la Ciropedia para DBA.
La Ciropedia de Jenofonte describe cómo Ciro se apodera de Lidia, y entraría mas en el género de 'Novela de ficción con ínfulas' (o moralizante) que en cualquier otro. Es por ello que entre otras cosas aparece la famosa torre con arqueros tirada por 16 bueyes, que en mi amado DBA es un vagón de guerra equivalente a los carros husitas llenos de arcabuceros y ballesteros.

Pues bien, entre los contingentes descritos en la lista de ejército hay una peana de tropas ligeras (Ax) que son 'armenios o similares'. Si leemos a Jenofonte, vemos que al comienzo de la Ciropedia, Ciro sofoca una rebelión armenia y aplaca un conflicto entre estos y los caldeos(si no me equivoco), tras lo que el Rey de Reyes incorpora a su expedición a unos cuantos miles de armenios. Los 'o similares' vendrían a ser paflagonios y otros pueblos de Asia Menor, veamos un mapa:


Al este del mapa habría que situar a los armenios. Por esta zona estaría el reino Urartu (o el pueblo de los urartu) que fue un pedazo de reino situado en torno al monte Ararat (donde se supone que encayó el arca de Noé) e influyó en grandísima medida el arte de esa zona.

2. El problema
El problema es que no hay prácticamente nada sobre los armenios de este siglo.
Ninguna marca que haya visto se ha atrevido a sacar nada, sospecho que es debido a que no se incluyeron en alguno de los libros que todos los escultores copian incesantemente. Si Phil Barker hubiera sacado 'Armies and enemies of ancient Armenia' ahora todo el mundo tendría armenios, y el foro se nos llenaría de 'POR QUÉ DEBERÍAS JUGAR A SAGA: AGE OF ARMENIA', pero no es el caso.

Xyston tiene armenios para sus partos, pero son un tanto meh y parecen muy genéricos. Forged in Battle tiene paflagonios en su gama de aqueménidas, que podría usarlos como 'o similares', pero no me convence. Va a tocar buscar en San Google.

3. Pruebas arqueológicas
He encontrado dos imágenes de los armenios.
La primera es la delegación que le trae un semental a Darío el Grande como tributo.
Esta aparece en los bajorrelieves de la Apadana de Persépolis, ejecutada por (los constructores y arquitectos que trabajaron bajo las órdenes de) Jerjes I y planeada bajo Darío el Grande, donde quedan reflejadas las vestimentas típicas de los súbditos de los aqueménidas.
Jerjes era hijo de Darío, y nieto de Ciro (por parte de madre), es decir, que la Apadana de Persépolis se hace aproximadamente medio siglo después de Ciro según mis cálculos rápidos, puede que algún arqueólogo se tire de los pelos.


La otra imagen es de la tumba de Jerjes I, idéntica por cierto a la de Darío pero mejor conservada, donde aparecen los pueblos sometidos porteando la tumba (foto sacada de la entrada de Jerjes de la Wikipedia, por A.Davey)


En resumen, los armenios aparecen con un gorrito, que bien podría ser un gorro frigio con las alas vueltas hacia arriba, llevan pantalones, túnica/camisa corta, y una espada corta al cinto.

4. Los textos griegos
Con esto establecido, llega la pregunta del millón: ¿qué equipo llevaban?

Jenofonte ni se digna en inventarse el equipo de los armenios. Solo dice que los armenios huían a la primera de cambio y no aguantaban la línea.

Heródoto menciona lo siguiente cuando describe las tropas que fueron con Jerjes I en la segunda guerra médica:

CitarConcurrían los Paflagonios a la guerra, armada la cabeza
con unos morriones encajados, con unos pequeños escudos, con unas
no muy largas astas, con sus dardos y puñales. Llevaban unos botines
hasta media pierna al uso del país.

Y más adelante:

Citar[...] su armadura, muy parecida a la paflagónica, tenían con cortísima diferencia los Frigios, [...]. Los Armenios, colonos de los Frigios, venían armados como ellos

Esta teoría de que los armenios eran colonos frigios está hoy en día bastante rechazada, por cierto. Heródoto ademas no tenía ni idea que el reino de Urartu había i) existido y ii) partido la pana por Armenia en el siglo VIII a.C., así que a saber qué tomó la noche que tuvo pesadillas con las migraciones frigias.
En cualquier caso, podríamos haber aplicado la Regla de Oro de la Panoplia Antigua: si no sabes qué llevaban, ponle una lanza y un escudo redondo.

Si nos fiamos del equipo que describe Heródoto y le ponemos la vestimenta que vemos en la tumba, nos sale algo que se parece mucho a la reconstrucción de los paflagonios de The Achaemenid Persian Army de Duncan Head, ilustrado por Richard Scollins:



Faltan los botines de media pierna,  por lo que sospecho que Richard Scollins ha preferido basarse en el bajorrelieve de Persépolis,donde los paflagonios aparecen muy parecidos a los armenios, antes que en Heródoto al 100%. Al final resulta que los de Forged in Battle harían el apaño, aunque son feos, a mi humilde parecer.

5. Las miniaturas
He utilizado dos takabaras persas y un hoplita griego de Xyston.
Los takabara van vestidos de forma parecida a lo que espero de los armenios. Los dos escudos de mayor tamaño son escudos de hoplitas de Xyston con el borde quitado, y el de menor tamaño es un escudo redondo de peltasta/psiloi de Xyston. Ya os pasaré fotos una vez los pinte.
Las fotos son malas:


El hoplita lo he transformado para que parezca más un noble de Asia menor que griego. Christian/souji de la Armada, mi experto en panoplia de confianza, me ha asesorado cómo mejorarlo.

La inspiración:


El resultado:



He partido de un casco que deja la cara al descubierto, he rebajado las carilleras y el cubrenuca para que al pintar parezca pelo, y el reborde también lo he quitado. La cimera está reducida para que no dé tanto el cante. Las grebas irán pintadas como el pantalón, y los pies como zapatos.

En fin. Si habéis leído hasta aquí, os lo agradezco muchísimo. Como comentario final, durante esta investigación he descubierto que algunos grupos evangelistas pro Trump estuvieron discutiendo si era una reencarnación de Ciro el Grande, el cual es considerado un mesías por los judíos.

Tras esa última frase, yo le pondría a tu general un tupé rubio sin ninguna duda.

Cita de: Prich en 14 ene 2023, 12:44Tras esa última frase, yo le pondría a tu general un tupé rubio sin ninguna duda.

Y un tono de piel naranja...

En serio, buen trabajo de documentación... Aunque voy recordar una máxima que me dijeron hace mucho tiempo y que me suelo aplicar, y que creo que te viene bien en este caso.

"Si nadie puede asegurar como iban, nadie puede tampoco asegurar como no iban..."

A lo que yo añadí "... dentro de la lógica posible..."

Me ha encantado el trabajo de documentación y te agradezco que lo hayas compartido con nosotros. Me daría pena que un post tan elaborado se pierda entre todos los post del foro y que no quede reflejado en algún repositorio para poder recuperarlo. Cuando hacemos alguna investigación de este estilo, es bueno poder volver a visitarla alguna vez. Al menos el foro no es WhatsApp, donde se pierde para siempre, pero quizá estaría bien pensar si se puede hacer algo al respecto.

Con respecto al contenido en sí, en ese ámbito no puedo aportar mucho. Si quieres partir de la idea de que el linotórax estaba muy extendido y también llegó a Armenia (por cierto, a ese respecto he visto reconstrucciones que incluso argumentan que algunos galos iban equipados con ellos), es necesario que tengas muy clara la época del ejército. Para uno de Ciro II el grande me parece algo prematuro. Para sus últimos años quizá podría ser posible pero poco probable, y menos muy extendida.

Sobre las miniaturas, si mantienes lo de introducir linotórax, quizá te hagan mejor apaño los pantodanpoi de los ejércitos de sucesores de Xyston. Tienen pantalones, linotórax y cascos frigios que quizá sea más fácil convertir en gorros frigios.

Otras referencias que te pueden encajar son los bactrianos de Forged in Battle, que están representados de forma parecida a lo que muestras en la ilustración pero sin escudos, lo que te da juego para juntarlos con paflagonios y tener mayor variedad.

Yo destacaría una cosa y es que en todas las representaciones que tienes la barba es algo visible y destacado. Yo usaría sólo miniaturas en que la barba fuera visible y destacada. Las miniaturas de persas no me encajan en exceso por eso, porque pierdes la visibilidad de un atributo que sí está en la iconografía.

Cita de: TiradorEn serio, buen trabajo de documentación... Aunque voy recordar una máxima que me dijeron hace mucho tiempo y que me suelo aplicar, y que creo que te viene bien en este caso.

"Si nadie puede asegurar como iban, nadie puede tampoco asegurar como no iban..."

A lo que yo añadí "... dentro de la lógica posible..."

Eso es, dentro de cierta lógica, porque tampoco es carta blanca. Los estudios arqueológicos sí que nos dan algunas pistas de sus culturas materiales y sí sabemos algunas cosas que no serían probables. Si en la época que se busca representar apenas hay muestras de determinados elementos de equipo o si, cuando tenemos certeza, hay determinados elementos que no se solían usar en la zona, es razonable pensar que éstos no estarían presentes.

Muchísimas gracias por la respuesta tan elaborada.

Para guardar mejor el tema este tendría que ser ponerlo en un blog, o algo. Pero soy malísimo para ello. Tal vez cuando saque la gama completa de los 2 mm me hago una web y cuelgo esta clase de cosas.

La armadura, pues a ver, para la época de Ciro el Grande ya hay varias representaciones en Grecia, y tiro por ahí con muy poca vergüenza. Que no tienen por qué ser de lino, pueden ser de cuero (seguramente, según unos cuantos señores cabreados de internet), o de cuero con refuerzos en bronce. Sin tener acceso a los pantodanpoi, para una miniatura que necesito ya me ha ido bien convertir un hoplita y ponerle una armadura de este estilo.

Sobre los bactrianos y paflagonios, para un ejército más grande de armenios sí que creo que valgan la pena, pero aquí solo necesito 3. Y así voy reduciendo la montaña de miniaturas sin usar.

En cuanto a las barbas, sí, son bastante clave. Todas irán pintadas, lo que también me sirve para que no parezcan tan medos. A esta escala hay muchos detalles que se pueden disimular pintando.

Si que las barbas eran un tema:

https://es.wikipedia.org/wiki/Inmortales (mírate la foto de los reenactors iraníes)

https://www.alamy.es/foto-los-inmortales-guardaespaldas-de-los-reyes-persas-friso-del-auditorio-de-la-ciudadela-de-dario-i-548-486-a-c-en-susa-excavada-por-dieulafoy-57304793.html?imageid=708EBB87-C0F4-4434-9D63-DDA57B5922CA&p=75935&pn=1&searchId=41c5744fbbf88a309d5fa1354fd8dfd2&searchtype=0

La idea de usar ZZ Top históricos me parece muy guay.

Cita de: Redentroll en 15 ene 2023, 14:50Para guardar mejor el tema este tendría que ser ponerlo en un blog, o algo. Pero soy malísimo para ello. Tal vez cuando saque la gama completa de los 2 mm me hago una web y cuelgo esta clase de cosas.

En mi caso hago eso, tengo un blog y allí traslado alguna de las entradas que publico aquí. También había pensado que podría estar bien un post recopilatorio de estos proyectos que incluyan investigación y puesta en práctica con las miniaturas. Tampoco tengo mucho que aportar pero tengo algunos. Quizá lo mejor sea esperar a que haya más masa crítica y luego juntarlos. Da un poco de pena que en el foro haya mucho y muy buen conocimiento acumulado y que no se le saque todo el partido que tiene.

Cita de: strategos en 15 ene 2023, 16:15

Cita de: Redentroll en 15 ene 2023, 14:50Para guardar mejor el tema este tendría que ser ponerlo en un blog, o algo. Pero soy malísimo para ello. Tal vez cuando saque la gama completa de los 2 mm me hago una web y cuelgo esta clase de cosas.

También había pensado que podría estar bien un post recopilatorio de estos proyectos que incluyan investigación y puesta en práctica con las miniaturas. Tampoco tengo mucho que aportar pero tengo algunos. Quizá lo mejor sea esperar a que haya más masa crítica y luego juntarlos. Da un poco de pena que en el foro haya mucho y muy buen conocimiento acumulado y que no se le saque todo el partido que tiene.

No me parece en absoluto mala idea y con la función de chincheta puede quedar arriba del subforo siempre :-)