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Pike & Shotte Epic Battle

Iniciado por Comandante_Peiper, 15 feb 2023, 23:46

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Caballero Andante

Una cosa que estaba pensando...

Mi idea original era basar los tercios españoles en la formación en castillo, la más mítica: un cuadro de piqueros con cuatro mangas de arcabuceros y mosqueteros.



 :doh
Claro, que hay un problema. Si cada tira trae 10 minis, un cuadro de picas serían 100 minis. Y con 100 mosqueteros serían 200 minis en cada unidad de tercio. Demasiado para mí... Incluso si dejamos la salvajada de 100 piqueros en el cuadro, lo que no tiene sentido es que cada manga tenga 100 mosqueteros, por lo que habría que cortar sí o sí.

Mi pregunta es, para los que tenéis alguna caja "Epic" de Warlord... ¿Sería fácil cortar las tiras, o implicaría destrozar una mini y añadiría demasiado curro?


Juanpelvis

Al cortar las tiras vas a dejar con un brazo raquítico a por lo menos uno de los tipos. Eso puede importarte poco o mucho, claro. En mi caso (luego te paso una foto) me da bastante igual.

Tienes otra solución, que es irte a los 2 mm ::)

Caballero Andante


Fíjate, los tercios en 2mm nunca me han convencido. Al menos, lo que he visto pintado hasta la fecha...  :no

No me importaría perder la mini "del manco" en cada tira. Lo que ya no sé si me daría igual es que las otras minis queden con trozos "del manco"...

¡Pues igual me voy a ahorrar 150 o 200 euros, así, como que no quiere la cosa!

Esperaré con impaciencia tus fotos. ¡Gracias! :ok

Juanpelvis

Depende mucho de la pose. Con la infantería francesa (que he usado para hacer también rusos y prusianos, porque cuela), a veces se ven uniones con pocos puntos de apoyo entre brazos consecutivos. Esas son las más limpias.

Aquí te pongo las dos más sucias que tengo, que cuelan perfectamente en mesa.

Primero, en este ruso hice un corte recto que se llevó parte del codo del compañero. Ni me molesté en rebajarle el codo para que pareciese más redondeado. De cerca sí se ve que tiene una rebaba.
20230216_195915.jpg

20230216_195955.jpg

Segundo, a este francés le pasa lo contrario, que tiene el brazo artificialmente plano. Peeero con un adecuado punto de luz, no se nota:
20230216_195855.jpg
20230216_195841.jpg

(El pintado tiene numerosos errores, pero es que fui a cholón con estos).

Ya por último, una foto malilla de toda la infantería que tengo. No se nota que todos tienen por lo menos un corte dado. En mesa, igual.
20230216_200224.jpg

Caballero Andante

¡Gracias por las imágenes! Porque lo marcaste en las fotos de los primeros planos; de no ser así, no se vería nada de nada. En la mesa, imposible apreciarlo. ¡Y están muy bien pintados, por cierto!

No sé... Por una parte, me parece que estos están más solapados que los napos, cosa que me encanta, pero que dificultaría el corte.



Por otro lado, cortar ralentiza el proceso, máxime si lo que quería era pintar manchar las minis en la matriz. No sé, no sé...

strategos

No sé si ya había otro hilo pero me entero ahora de que ya han hecho la preview de la gama de Warlord de guerra de los 30 años / guerras civiles inglesas. No sé si ya hay hilo de ello pero estaría bien. Tiene buena pinta y parece que cada vez tienen mayor variedad de miniaturas con respecto a las primeras de la serie Epic Battles.

Sobre la pregunta de cortar ya te han respondido. Factible es. Yo tengo las miniaturas de guerra civil americana y me parece mucho follón. Lo que se ahora uno en dinero lo invierte en tiempo y a mí lo molón de la gama Epic es que sea eso, escala épica. Creo que al final tardarías menos en pintar las miniaturas extra que en cortar una a una, poner masilla y demás. Una alternativa que te puedes plantear es una ratio de conversión basada no tanto en el número de hombres como en el espacio ocupado. Puedes buscar formar cuadrados pero jugando con el espaciado entre líneas.

Lo cierto es que es un período en el que tengo todo por aprender pero andaba esperando a que salieran gamas de miniaturas pequeñas para hacerle justicia y leer más del asunto. Quizá sea ésta la ocasión. ¿Cómo de fieles históricamente hablando veis lo que ha salido para hacerse unos tercios de Flandes?

Caballero Andante

Estoy de acuerdo con lo que dices: cortar llevaría demasiado tiempo para mi gusto; incluso sin la masilla, solo cortando y limando. Me gusta pintar, pero no conversionar.

Respecto a la opción que comentas de espaciar las filas para formar un cuadrado: gracias por la idea, pero me parece antiestético espaciar a tropas en orden cerrado (tan típico en 28mm).

Otra opción que me planteé es pasar de la formación de castillo de los tercios, y adoptar la de frente extendido (la de las fotos promocionales). A fin de cuentas, también era la más usada en combate por los tercios (excepto si podían ser flanqueados). Sin embargo, si cada tira mide 6cm, y necesitas un frente de tres tiras (piqueros rodeados de arcabuceros), cada unidad mide 18cm... Demasiado para mi gusto.

Personalmente, las escalas pequeñas solo me interesan para ahorrar tiempo y espacio. Así que creo que me bajo del carro y ahorro la talegada. Me parece que es la segunda o tercera vez que me libro en el último minuto de meterme en este período... ¡¡Buf, esta vez ha estado cerca!!
 ;D

Caballero Andante

A ver, Tirador es una mala influencia y me está haciendo replanteármelo otra vez... ¡Esto es un sinvivir! ;D

Una idea que se me ocurre... ¿Y si en batallas grandes ponemos los mosqueteros delante de los piqueros, reduciendo así el frente de las unidades de 18cm a 12cm? Esto ya es mucho más manejable. ¿Creéis que quedaría bien en la mesa?

Caballero Andante

IMG_20230218_131644.jpg

Esta sería la idea. Creo que podría incluso gustarme más, pues da más apariencia de cuadro de picas.

Ignacio

Si queréis "rigor histórico" en las formaciones peanar las filas de muñecos individualmente para hacer la formación que más convenga. Si caigo yo haré algo así. Pero sobre la guerra de los 30 años y sus formaciones, sobre todo las españolas hay mucho mito. Lo que serían cuadros mastodonticos serían más imperiales que españoles

strategos

Como alguien que no conoce el período, ¿cómo de adecuadas son las miniaturas de Warlord para hacerse tercios españoles?


Con respecto a las formaciones, ¿diríais que esta fuente es fiable? Hay bastantes variantes interesantes. Yo me siento más tentado por minidioramas con muchas miniaturas más que muchas peanas por el resultado que pueden dar pero quizá no sea útil para todos los contextos de juego.

https://bellumartishistoriamilitar.blogspot.com/2018/02/formaciones-de-los-tercios-en-el-siglo.html

Ignacio

Las figuras valen para cualquier ejército. Una posibilidad es pintar a las tropas igual, excepto unas filas de mandos, que se pueden poner algún elemento del color característico: rojo para los españoles, azul para la liga católica etc... Así se pueden tener varios ejércitos con las mismas figuras.
Respecto a las formaciones es que depende del reglamento. El problema es que los reglamentos que yo conozco, hacen que por ejemplo los españoles formen bloques monolíticos, y no era así. Eso dependería mucho del ejército y habría que ir ejército a ejército.

Caballero Andante

Ignacio, peanar individualmente podría estar bien, aunque lo más probable es que los piqueros queden demasiado espaciados. En cualquier caso, tendría poco sentido hacerlo con estas miniaturas de Warlord, pues ya vienen unidas en filas.

Strategos, la página que pones parece seria y, desde luego, las formaciones que comenta aparecen mencionadas en otras fuentes respetables, como Desperta Ferro o esta:
https://31enerotercios.com/2020/11/14/las-tecnicas-de-los-tercios/

En cualquier caso, mientras el choque no fuera inminente, parece ilógico no cubrir el frente de picas, tan vulnerable a los disparos, con una pantalla de mosqueteros o arcabuceros...



Incluso ya en el choque se seguiría disparando...



Si al final caigo y aplico mi idea del frente de 12cm, lo bueno es que antes del choque los mosqueteros irían delante y, ya en combate cuerpo a cuerpo, situaría sus peanas en la retaguardia del cuadro de picas. ¡Me encantan estas chorradas!  :D

Ignacio

Lo normal es que delante deos piqueros hubiera tiradores al igual que en los flancos. Esos tiradores se llamaban "guarnición". Aparte estaban las mangas.
Las mangas debían seguir disparando, generalmente de flanco cuando cruzaban las picas. Pero en la mayoría de ocasiones esto no se producía pues uno de los cuadros cedía el terreno. Así en muchas ocasiones el combate solo lo hacían los tiradores.
 Por eso creo que los tiradores deberían ir aparte, excepto la guarnición.   

Caballero Andante

Eso es. En este esquema se ve con claridad la formación de batalla antes del choque.