Colabora


+ Info

Pike & Shotte Epic Battle

Iniciado por Comandante_Peiper, 15 feb 2023, 23:46

0 Miembros y 1 Visitante están viendo este tema.

Elrudok

 No, es que basicamente voy a usar la versión de Tercios de 7°grado, que para 28mm usan plaquetas de 18cm de ancho.
 Así que las unidades de piqueros/arcabuceros las pondré igual que si llevaran sus peanas originales, pero sobre plaquetas fijas

Caballero Andante

IMG_20240212_220903.jpg

IMG_20240212_225847.jpg

A propósito de lo que hablábamos unas páginas más atrás sobre cortar las tiras... ¡Resulta que no es tan complicado! Yo soy un negado y jamás realizo conversiones, pero no me ha resultado difícil; lleva tiempo, eso sí.

¿Para que lo necesito? Para representar la formación "en castillo" de los tercios, lo que en el juego Tercios llaman "escuadronado".

Por cierto, para el Pike & Shotte, se me ocurrió la idea más sencilla para representarlo: es un cuadro móvil. ¡Ya está! La formación de cuadros ya limita el disparo a 1D6; nosotros lo limitaremos a 1D6 por cara. En el manual, para los tercios, se montan una película de risa...
:doh

Y ya que estamos, una duda... Ojeando las listas del club Séptimo Grado para Tercios, me ha llamado la atención que limiten la formación en castillo hasta 1631. ¿Alguien sabe por qué esa fecha? Me consta que hay ilustraciones de mil seiscientos veintipico donde aparece, pero no sé si hay de 1631... Si nadie sabe por qué ese año, lo limitaré a ejércitos anteriores a 1630, que es una cifra redonda y aproximada.



(Edito para añadir la segunda imagen.)

tioculebras

Lo de 1631 es porque en 1632 se promulga una ordenanza en donde se reducen el tamaño de los tercios. Además a partir de esas fechas comienzan a utilizar las formaciones más lineales tanto españoles como imperiales. Lo de la formación en castillo que sale en algunos grabado es más licencia del autor que otra cosa, ya que era la formación menos usada.

Caballero Andante

Me imaginaba que podría ser por alguna ordenanza, pero no lo sabía; gracias por la aclaración. Mantendré 1631, entonces.

Lo de la licencia artística sí lo sabía. No tiene sentido usar el castillo en choques lineales, con los flancos asegurados, como se representa en muchas batallas... ¡Se ve que ya en la época les parecía una formación espectacular!


strategos

Gracias por compartir tus avances con el cutter. A mí me ronda la idea de cortar dos para ponerlos como guarnición en una peana de picas. En otro hilo comentaban que había que sacrificar una miniatura de la tira para las figuras de napoleónicos. En tu caso veo alguna decapitación pero también algunos cortes muy perfectos. ¿Dirías que siempre se malogra una figura en el intento?

Caballero Andante

Verás, es que yo soy muy cómodo... En mi caso, siempre voy a desaprovechar DOS miniaturas de cada tira. Cada par suelto que ves en las fotos irá a la basura, pues intento realizar el mínimo número de cortes (en mi caso, dos cortes por cada tira de diez). Seguramente, los manitas podríais aprovechar más minis.

En cualquier caso, para las guarniciones yo no cortaría mosqueteros, sino que utilizaría arcabuceros de los once que vienen sueltos en cada matriz de caballería. Te ahorrarás trabajo y quedarán mejor.

La verdad es que estoy deseando ver tus bloques de picas con guarniciones. ¡Creo que nunca lo he visto en miniatura! (Salvo en 2mm, que apenas se aprecia).

strategos

Me convence la idea aunque tengo que darle una vuelta porque los que están hostigando tienen poses muy dinámicas que van a cantar un poco. Entretanto he pensado que podría complementar con miniaturas de steel fist. El problema es que son de guerra civil inglesa y podrían no valer así que aprovecho y os pregunto.

Aquí están los arcabuceros.



Piqueros



Coraceros


¿Cómo los veis?




Caballero Andante

¡Claro que valen! Solo entre los infantes, principalmente los arcabuceros, se ve algún sombrero de copa alta (puedes limarlo sin problema) y algún gorrito (también los tienes en las minis de Warlord; serán pañuelos y listos).


strategos

Muchas gracias. En ese caso tendré que hacer un pedido porque esas picas de primera línea me encantan. Las miniaturas de Steel Fist encajan muy bien de tamaño. Incluso me planteo usarlas en las primeras líneas y luego rellenar las líneas traseras con las de Warlord. Tendré que verlas en mano qué tal están.

Caballero Andante

¡Claro que te encantan, y a mí también! Porque esa es la representación real de un muro de picas. No siempre se utiliza por el espacio que ocupa (necesitarás una peana enorme), y por lo difícil que sería encajar los de la segunda y tercera fila, si nos pusiéramos estrictos...

Desde luego, lo típico de la pica inclinada unos cuarenta y pico grados, como los de Warlord, solo duraba unos instantes, lo que se tardase en calar la picas.

strategos

Donde esté una falange apuntando con sus picas... Verlo en miniatura te hace comprender lo temible que tuvo que ser en su momento y me gusta la idea de tener una unidad así. El resto estarán en formación de parada pero al menos una puede quedar impresionante en la balda.

Estoy pensando en el basado tipo Tercios, que me gusta mucho. Los vi en este post y me gustaron mucho. No sé si usar el de 15mm o el de 28mm. Como son cuadrados de 12x12 y 18x18 el fondo podría ser excesivo pero daría margen para tener piqueros en varias líneas y las picas hacia delante sin que estorbe al jugar. La decisión probablemente dependa también no sólo de ver cómo queda sino de si me cabrá en la vitrina.

Me convence menos que la peana represente las mangas para formar en castillo porque no creo que quede bien con tan pocas figuras y prefiero tu planteamiento de que las mangas sean peanas independientes. Pero sí me planteo meterle la guarnición en los lados, que ayudarán a la sensación de masa de los piqueros.

De hecho, este es uno de los proyectos a los que más ganas le tengo por el andar jugando con el montaje de la unidad y que quede resultona. Últimamente casi me llena más eso que pintar, pero habrá que ponerse a ello o no lucirán.

Caballero Andante



Lo de una peana única para la formación de castillo no me convence por una sencilla razón: el castillo no era una formación permanente. De hecho, esa es una cosa que cambiaría del sistema Tercios...

Sin ir más lejos, en la representación de la batalla de Nieuport se aprecia cómo las mangas se han adelantando con respecto a cada bloque de picas; se están preparando para desplegar en línea, maximizando su capacidad de disparo. De nada sirve dejar atrás a la mitad de tus mosqueteros, teniendo los flancos cubiertos.

Media vida preguntándome cómo era posible que la formación en castillo venciera a formaciones lineales de disparo... ¡Y la respuesta es que no lo hacía! Cuando comprendí esto, de repente, sentí que había visto la luz en cuanto a las tácticas de este periodo.
 ;D

tioculebras

Es que un escuadrón formaba dependiendo del campo de batalla,enemigo etc.. en una formación u otra. Que podía ser cuadro de gentes, frente doble etc... El como desplegar era funcion del Sgto Mayor. Que tenía que tener conocimientos de matematicas (y su muy valiso libro con las tablas) para calcular las filas e hileras que iban a ser la formación en la que desplegaba el escuadrón dependiendo de cuanta gente tuviera.

Una vez empezaba la batalla, esta formación ya no variaba por imposibilidad de reformarse en otra sin caer en un desaguisado.

Las mangas siempre eran moviles. Pudiendo adelantarse, etc..

Pocos reglamentos reflejan estas cosas. Aun.....

Caballero Andante

Cierto, no variaba la formación del cuadro de picas: tanto de frente y tando de profundidad; punto. A propósito de las tablas, no recuerdo dónde leí que, en lo que dejó escrito cierto mando español, afirmaba que no conocía a nadie que hubiera utilizado los cálculos de las famosas tablas, sino que solía hacerse a ojo y siempre de forma similar, en función del número de piqueros.

Por el contrario, las mangas, como bien dices, sí que podían variar: ocupando las cuatro esquinas, adelantándose a los piqueros, extentiéndose a ambos flancos del cuadro, ampliando su línea y cubriendo el frente de picas, dispersándose para ocupar terreno abrupto (setos, bosquetes...) y hostigar desde allí, evadiendo las cargas enemigas (replegándose dentro del cuadro de picas), volviendo a formar fuera, etcétera.

Caballero Andante

Por cierto, es verdad que los reglamentos no reflejan las diferencias entre cuadro de gente, gran frente, cuadro de terreno, etc.

Desde mi punto de vista, es un acierto no meterse en esos detallitos, más propios de sistemas como Warhammer, donde se cuentan filas y columnas. No tendría demasiado sentido, salvo jugando con muy poquitas unidades. Y aun así, habría que echarle ganas...
 ;)