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Pike & Shotte Epic Battle

Iniciado por Comandante_Peiper, 15 feb 2023, 23:46

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anacanoa

Yo de epic compré, una caja de ACW de Zuavos, de metal y escala muy incompatible con 15mm :(. El principal problema es esa matriz tan densa e imposible de trabajar. También tengo la caja  de confederados de plástico... y son MALÍSIMOS. Muy decepcionantes...

strategos

Cita de: anacanoa en 23 feb 2023, 02:28Yo de epic compré, una caja de ACW de Zuavos, de metal y escala muy incompatible con 15mm :(. El principal problema es esa matriz tan densa e imposible de trabajar. También tengo la caja  de confederados de plástico... y son MALÍSIMOS. Muy decepcionantes...

Tampoco diría que malísimos pero también valen lo que valen. Mi principal problema es que están hechos más con proporciones reales que las heroicas (no son cabezones y los detalles no destacan en exceso). Y, aunque sea más realista, eso queda peor al ojo.

Aprovecho a preguntarte porque te has comprado las miniaturas de khurasan de piqueros y comentas que son 15mm pequeños, incluso menos que Essex. ¿Cómo  quedan de tamaño junto a las Epic de Warlord? Estoy pensando en algunas opciones para hacer la primera línea (arcabuceros disparando, piqueros con la pica baja) y que las de Warlord hagan la masa detrás. De esa manera se puede hacer que la unidad quede mejor pero se sigue conservando el efecto masa.

Elrudok

Me uno a la petición. Cuando tengas las de Warlord, hazles una foto junto a esas de Khurasan. A ver que tal quedan

anacanoa

Las de kurashan al lado de las de essex son incluso más pequeñas. Adjunto la foto. Las de epic dudo de comprarlas por ese motivo, demasiado pequeñas vista mi experiencia con los zuavos, que ojo, inlcuso son mejores que los confederados de plástico...

En la foto, de izquierda a derecha:
piqueros de fighting15s, essex y kurashan

zaknafir

Las de Epic Battles de Warlord son escala 13,5mm

New Plastics, New Starter Set, Updated Black Powder Game Rules. Introducing the all-new Starter Set for the wargaming in the Black Powder – American Civil War era, featuring over 2,400 troops in 15mm scale (each man stands 13.5mm foot to – mid eye level), in completely new, easy to assemble plastics.

https://acw.warlordgames.com/

strategos

Sí, la escala es 13'5 pero la clave es verlo en mano. Hay muchos 15mm y al principio Warlord los vendió como tales. He visto comparaciones de las de Warlord con 15mm de los pequeños y con Kallistra, que es 12mm de los grandes y podría haber cierra compatibilidad.

@anacanoa, ¿cómo quedan los piqueros de khurasan junto a los zuavos de Warlord? Si no son muy distintos en escala en el mundo hay hombres más altos y más bajos. La clave es que no canten las proporciones.

anacanoa

ahi te dejo una muestra

strategos

Cita de: anacanoa en 23 feb 2023, 23:36ahi te dejo una muestra

Muchísimas gracias.

Me da que, si bien lo de la altura podría pasarse algo por alto o disimularse con calzas, las miniaturas de khurasan son más robustas y van a destacar demasiado. Parece que tienen más volumen. ¿Cómo lo veis el resto?

Comandante_Peiper

Hola a tod@s, los de khurasan parece que han ido un poco más al gimnasio que los de warlord. Pero si los pones en la fila primera y el resto de warlord, no creo que se llegue a notar tanto. La sensación de profundidad de las peanas ayudará a verlos más homogéneos, sobre todo si calzas un pelín la tira de warlord.
Un saludete

Caballero Andante

Otra opción es limar la base de los de metal, pues parece más ancha que la de Warlord.

La verdad, la única razón para combinarlos es que te apetezca jugar con la composición y el efecto diorama. Desde mi punto de vista, a esta escala, no queda nada mal la tropa homogénea y apretada; infinitamente mejor que con una separación idéntica, como suele hacerse.

Elmoth

Yo diria que no pegan, al menos no de lado. Si haces lo que fice Peipee pues puede ser un una solucion para la masa. Los de Cruasán son más corpulentos por mucho truco de empeanado que hagas. Por algo no son 13.5mm sinó una escala mayor. En este punto el problema no es Cruasán, sinó Warlord.

strategos

Muchas gracias por los comentarios. Estoy de acuerdo en que trabajando las bases apenas se notará el tema de la altura. Si fuera en bases distintas, yo creo que combinan bien. Siendo la misma base la proporción de la escultura se puede notar al mirarlas en la balda, donde estarán el 99'9% del tiempo. Estoy con @Elmoth en que ése es el principal problema. En cualquier caso está muy bien que haya cierta compatibilidad con otras marcas pues eso ofrece mayor variedad y creo que, como dijo @Redentroll, pronto habrá fabricantes de impresión 3D que saquen su Kickstarter. No me extrañaría que Turner miniatures lo saque pero a esa escala no termino de ver sus modelos, que son más bien 6mm.

Comento la idea que bulle por mi mente, quizá equivocada porque no conozco nada el período. Me gustó mucho la idea de que los tercios tuvieran guarniciones en flancos, vanguardia y retaguardia así como representar esos soldados junto al resto de la formación. Las formaciones mixtas suelen quedar bien y permiten hacer mini dioramas.

Mi idea es usar las miniaturas de Warlord para hacer el efecto masa. Aunque traen arcabuceros puede ser un rollo andar cortando dos para poner a cada lado de la formación (aunque no lo descarto). Además las unidades de arcabuceros formando pueden quedar bien pero creo que molan más cuando tienes alguna unidad en la que la primera fila está disparando. Si compro figuras sueltas de arcabuceros de khurasan, los que apunten irían al frente de las unidades de arcabuceros e incluso de piqueros y los de parada a los flancos. Con las picas podría usar las que tengan la pica baja para la primera fila. Metiendo unas pocas figuras aquí y allá podría darle un carácter menos clónico para que se diferencien unos tercios de otros no sólo por los colores y banderas.

Tengo en mente más hacer una peana grande por tercio, sin las mangas, que irían como unidades aparte como hace Warlord, pero no aislando las miniaturas de piqueros por eso de que quede mixto y haya guarniciones. Cuando la peana es así de grande (calculo al menos los 12 cm que decía @Caballero Andante) te da más pie a decorarla bien y representar épocas. El reglamento me importa menos pues ya me haría una adaptación. Si es uno de los que quitan bajas a la unidad sé que no lo jugaré porque con peanas no me llaman la atención. Si la unidad es de tamaño fijo, será más sencillo adaptarlo y el frente no suele ser relevante mientras los dos ejércitos sean compatibles.

En realidad son este tipo de cosas las que me hacen tener algo de hype por un proyecto, cuando no es sólo montar desde la caja sino ir pensando cómo montarlas para darle cierta variedad, seleccionando la figura de cada fabricante para ello. Cada vez ando más decidido pero la montaña gris no hace más que crecer. Tengo que pensar en métodos ultra rápidos para este tipo de proyectos con una masa resultona y algo más de esfuerzo en la primera línea.

anacanoa

con peana de 120x120 tampoco te entran demasiadas figuras ¡¡¡ojo!!!
ando probando combinaciones y uffff no me salen "tercios" de más de 40 figuras... (subo unos esquemas y asi se me entiende)
para un diorama necesitas más de 100 (foto 1 tercio 3) y para jugar, en cambio, las reglas te piden formaciones a mi gusto demasiado pequeñas.

Foto 2, tercio escuadrado, es la que estoy valorando pero añadiendo 4 figuras más (16 mosqueters, 18 picas, 6 oficiales/abanderados/tambores)

Foto 3, escuadrón clásico. A mi gusto , poco fondo y 24 creo que son muy pocas figuras

Foto 4, batallón reformado, aún menos figuras, realmente estarán más juntas (9 fig. de frente en vez de las 8 de los otros) pero son muy pocas. Quizás si se añade una linea más (6 mosqueteros y 3 picas...) pero ni así...

Foto 5,  escuadrón moderno... sin comentarios :( 18 figuras para representar un tercio es RIDÍCULO. Eso sí, para hacer muchos escuadrones para una partida con muchas unidades diferentes debe de ser una buena opción aunque para mi gusto, esta formación pierde totalmente la sensación de masa que se supone deben de representar los tercios.

Por último, foto 6, picas secas de totentaz, sin dusa ya a falta de recibir un pedido de bluemoon, las mejoras con diferencia.
En su contra únicamente (modelado excepcional) sería las picas metálicas. Fantásticas, eso si, pero que al ponerlas con picas de otras marcas no pegan absolutamente nada :(
 

Caballero Andante

Yo he elaborado una sesuda teoría sobre la estética de los bloques de picas...  ;D 

Resulta que, con otras tropas de infantería, pones un par de filas desordenadas, y con muy poquitas minis (solo 4+3 o 5+4) ya quedan bien.

Por el contrario, cuando pensamos en piqueros, lo que queremos ver es un bosque de picas. Y aquí empiezan los problemas, pues no lo vas a tener con 7 piqueros, ni tampoco con 9. Pongamos 12; aquí ya empiezas a ver suficientes astas... ¡Siempre que no sustituyas cuatro piqueros por un capitán, un músico y dos banderas!

En definitiva, podríamos enumerar los típicos errores que impiden formar el bosque de picas:

A) Poner menos de doce picas (ojo: los equipos de mando no llevan picas).

B) Espaciar demasiado las minis.

C) Poner unas picas verticales y otras inclinadas u horizontales en la misma unidad (salvo que tenga muchas picas, claro).

strategos

Depende de
Cita de: anacanoa en 24 feb 2023, 18:03con peana de 120x120 tampoco te entran demasiadas figuras ¡¡¡ojo!!!
ando probando combinaciones y uffff no me salen "tercios" de más de 40 figuras... (subo unos esquemas y asi se me entiende)
para un diorama necesitas más de 100 (foto 1 tercio 3) y para jugar, en cambio, las reglas te piden formaciones a mi gusto demasiado pequeñas.
 

Depende de lo mucho que cierres la formación pero creo que en 12x12cm sí da de sí. Aquí ya va con lo que uno perciba como mucho o poco. 20 miniaturas de las nuevas de Warlord ocupan aproximadamente 6x2cm. Si te pones a apretujarlas en 12x12 metes 240 miniaturas ahí. No creo que meter tantas miniaturas haga que quede mejor.

Mi idea era usar peanas de ese tamaño o incluso 180 x 180, pero creo que ocuparía demasiado espacio en mesa. Tendré que hacer mis pruebas con ellas en mano. Pensaba yo en mirar cuál es la formación más habitual para hacer una compresión a escala decidiendo por una época. De partida una opción es tener una tira de 10 piqueros y ponerle dos arcabuceros a cada lado. Eso da líneas de 14 figuras. De fondo se pueden poner 8, con lo que te sale que la parte de piqueros con arcabuceros en los bordes son 112 figuras. Luego irían las mangas de arcabuceros y los mosqueteros aparte.

Esas cantidades a mí me parecen formidables, más teniendo en cuenta que habrá varios tercios. Algunos ejércitos de antigüedad en 15mm tienen el mismo número de miniaturas en total de lo que planeo en una unidad gracias a las figuras de Warlord. Yo creo que la escala será muy épica y más si tenemos en cuenta que las batallas de aquella época tampoco eran tan grandes como las de otras épocas.