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Rattenkrieg - Nuevo juego skirmish 2GM
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Re:Rattenkrieg - Nuevo juego skirmish 2GM Desconectado Gudari-ToW
Capitán (4156 mensajes) #1260. 17 Jul 2018, 12:07

Cita de: Barrage Miniaturas
Tampoco entiendo muy bien para qué sirve un "dislike", si te soy sincero. Pero yo creo que en toda mi vida le he dado dos veces al botoncito y ha sido porque lo que he visto me parece ESPANTOSO o INSULTANTE.

Hombre, por buscar una explicación, puede que algún jugador
de BOLT se haya molestado al escuchar la parte que reza:

Cita de: Juan Milano - Juegos de Guerra
-"(...) habéis estado jugando mucho tiempo a Bolt Action y de repente, os ha entrado el que queréis jugar a Segunda Guerra Mundial, no? Pues podéis reaprovechar vuestras miniaturas de ese juego de Fantasía, y aproximaros a un juego Histórico".

paisvasco *
 
     
     

Re:Rattenkrieg - Nuevo juego skirmish 2GM Desconectado Rotorcraft
Sargento (505 mensajes) #1261. 17 Jul 2018, 12:14

Si me permites, Alf, lo que sí que creo que hace falta es un par de anexos ( yo los incluiría al fimal de la versión PDF) que sean ejemplos de turno adicionales a los de las páginas 44 y 145, incluyendo tanques e infantería simultáneamente (imprescindible) y otras acciones que no sean combate crudo sino órdenes como reparar objetos o colocar trampas.

Si consideras apropiado que pudiera hacerse me ofrezco voluntario si necesitas algún tipo de ayuda con eso.  :)

Un saludo.

madrid *
 
     
     

Re:Rattenkrieg - Nuevo juego skirmish 2GM Desconectado Rotorcraft
Sargento (505 mensajes) #1262. 17 Jul 2018, 12:20

Cita de: Juan Milano - Juegos de Guerra
-"(...) habéis estado jugando mucho tiempo a Bolt Action y de repente, os ha entrado el que queréis jugar a Segunda Guerra Mundial, no? Pues podéis reaprovechar vuestras miniaturas de ese juego de Fantasía, y aproximaros a un juego Histórico".

Como dicen por 4chan: Bolt40K.   ;D

Un saludo.

madrid *
 
     
     

Re:Rattenkrieg - Nuevo juego skirmish 2GM Desconectado Barrage Miniaturas
Sargento (580 mensajes) #1263. 17 Jul 2018, 12:20

Joder, pues seguramente tienes razón, Gudari-Tow.

Da gusto tener cerca gente con sentido común y los pies en la tierra.

Estos cuatro años (van para cinco) de reclusión monástica y de darle todo el santo día vueltas a esto, me han convertido en un tío superraro y en un compulsivo-obsesivo de c****nes. Así que de verdad que agradezco y valoro en lo que valen estos toques de sentido común. :)

es *
 
     
     

Re:Rattenkrieg - Nuevo juego skirmish 2GM Desconectado Barrage Miniaturas
Sargento (580 mensajes) #1264. 17 Jul 2018, 12:29

Como dicen por 4chan: Bolt40K.   ;D
Un saludo.

Jajaja  Pues fíjate que Bolt - con todo lo que pueda ser - al menos no se da el pisto (no puedo decir nada, no soy un experto en reglas). Es lo que es y yo he jugado un par de partidas y lo pasé bien. Maté, me mataron y todos terminamos contentos. Tampoco esperaba lucirme, ni ganar, eran partidas por el puro placer de pasar la mañana con los otros jugadores; gente superamena, buena gente y sobre todo, CABALLEROS.

Total, que no me quedó mal sabor de boca. Hubo cosas que me parecieron raras, pero ¿en qué reglamento no pasa eso?

es *
 
     
     

Re:Rattenkrieg - Nuevo juego skirmish 2GM Desconectado Barrage Miniaturas
Sargento (580 mensajes) #1265. 17 Jul 2018, 15:47

Si me permites, Alf, lo que sí que creo que hace falta es un par de anexos ( yo los incluiría al fimal de la versión PDF) que sean ejemplos de turno adicionales a los de las páginas 44 y 145, incluyendo tanques e infantería simultáneamente (imprescindible) y otras acciones que no sean combate crudo sino órdenes como reparar objetos o colocar trampas.

Si consideras apropiado que pudiera hacerse me ofrezco voluntario si necesitas algún tipo de ayuda con eso.  :)

Un saludo.

Por mí perfecto!

De hecho, estoy "replanteando" todo el tema de cobertura, visibilidad, detección y línea de visión para que se entienda mejor. NO cambia el procedimiento, simplemente quedará más sencillo y más explicado.

Hace dos días FINALMENTE pude sacar la primera app autónoma (no depende de la web) para el tema del "Spotting", aunque todavía no lo he subido a la Google Play Store porque quiero meter todas las ayudas en la misma app, y meter algunas nuevas.

La del SPOT es prácticamente idéntica a de siempre, pero deja más claro que en combates normales SOLO se emplean dos sliders, que los de diferencias de altura sólo se emplean en combate urbano, que otros tres son sólo para cuando hay carros, y otro sólo para cuando se usan escalas diminutas. Parece que ver los ocho puestos ahí, acojona.

es *
 
     
     

Re:Rattenkrieg - Nuevo juego skirmish 2GM Desconectado Rotorcraft
Sargento (505 mensajes) #1266. 17 Jul 2018, 21:00

Hay un par de detalles que me tienen escamado ya que difieren de lo que he ido encontrando según diversas fuentes,  por lo que tengo que preguntarlo:
-Las escuadras de diez paracaidistas en vez de doce en la lista de Fallschirmjägers de Early War.

Voy a volver a consutarlo, pero siempre tiro de los K.St.N. originales. Tiene sentido si tenemos en cuenta que el ejército alemán en muchos casos aumentaba el número de hombres únicamente para que incluso con bajas tuviera un buen comportamiento en combate.

Pero por ejemplo, si te das cuenta, el DFS 230, diseñado para las fuerzas aerotransportadas, tenía NUEVE plazas más el piloto, osea, diez hombres. Si la idea fuera que ese trasto llevara un pelotón (como es lógico) y éste fuera de doce hombres, seguramente habría tenido ONCE plazas más el piloto.

De todas maneras, el K.St.N. del 39 habla de un "Zug" con un oficial, ocho suboficiales y 39 tíos. Voy a revisarlo porque todo depende de cuánta gente hubiera en la plana mayor de la sección (Platoon).

Acabo de revisarlo en un vistazo rápido con el Osprey Battle Orders del Blitzkrieg y definitivamente son 12 por escuadra, basado en el número de Fallschirmjäger que cabían en un Ju 53.

Otra cosa es que Osprey a veces en "divulgación histórica" patine bastante o más bien se quede corto y por lo tanto el resumen quede cojo y manco, pero para los temas técnicos creo que son de fiar.

Un saludo.

madrid *
 
     
     

Re:Rattenkrieg - Nuevo juego skirmish 2GM Desconectado Barrage Miniaturas
Sargento (580 mensajes) #1267. 17 Jul 2018, 21:41

No me ha dado tiempo de mirarlo bien!!!

Sabes que valoro en mucho tu opinión. Y aunque un Osprey suele ser una fuente creíble, prefiero confirmar el número mediante una fuente oficial antes de cambiarlo y que alguien me demuestre que me he precipitado. Siempre te queda la opción de meter doce tíos. Siempre INTENTO basarme en fuentes originales, pero puedo equivocarme o puedo interpretarlas mal.

Pero vamos con el Junkers 52 (por cierto, mi padre se estrelló una vez con ese y dos con el SM-79, ¿o fue al revés? Pero tres toñas sí se dio).

Según veo llevaba tres tripulantes en cabina (piloto, copiloto, radio) y tenía dieciocho plazas. Pon que en una misión de salto hubiera, además de los paras, un jefe de salto y un asistente para recoger las cintas y cerrar la puerta tras la salida. Pero igual los alemanes lo hacían a pelo, con la lucecita.

No me parece determinante y sinceramente, los K-St-N. que he visto no dejan claro el número de hombres. Y no he tenido tiempo de leer informes o relatos en los que se "cuele" esa info. Así que tiraré de lo más lógico después de los K-St.N. Las fotos tomadas JUSTO ANTES del salto...



Estos caballeros parecen más tropas de montaña que paras, pero es curioso ver que hay un tío sentado en lo que parece el asiento típico de un jefe de salto durante el vuelo.

En esta veo un asistente trasteando con la puerta. Y ocho tíos frente al aparato. La foto no parece "descentrada" así que asumo que no hay más gente que haya sido "cortada" por la foto.



De nuevo ocho tíos (tiene lógica si aplicamos la regla que "las unidades al 100% normalmente están al 80-85%"). Otro lugar, sin cesped y el tío de la puerta en camiseta sin mangas...



Sin embargo aquí SI podría haber doce tíos (más personal de vuelo). Pero en las gorras llevan la florecilla de las tropas de montaña. No son paras.



En transporte SI he visto mucha gente, pero no son paras tampoco. Buscaba imágenes de saltos desde Ju-52 ALEMANES (no valen los de la aviación francesa) para contar los paracaídas.   


En resumidas cuentas, que puede que tengas razón y sean doce, pero no lo puedo confirmar. A ver si luego tengo tiempo y consigo ver cómo lo razonan en el Osprey.

Un abrazo! Alf






es *
 
     
     

Re:Rattenkrieg - Nuevo juego skirmish 2GM Desconectado Barrage Miniaturas
Sargento (580 mensajes) #1268. 18 Jul 2018, 01:28

Efectivamente, muchas voces hablan de pelotones (squads) de paracaidistas de principio de guerra compuestos por 12 hombres, pero desgraciadamente el K.St.N. de esas unidades NO han sobrevivido a la guerra, o no se ha encontrado todavía. Y los que sí existen (los K.St.N. del 44) los describen prácticamente como infantería motorizada.

"Parece ser" que la naturaleza experimental de esta fuerza sugiere que su composición exacta pudo cambiar durante el año 40. Pero el argumento del que hablé anteriormente sobre el diseño del DFS 230, que únicamente podía transportar diez hombres también se ha esgrimido para decir que no tiene mucha lógica hacer un avión en el que no cabe la unidad que debe transportar.

Un informe (desconocido) aliado, escrito durante la guerra afirma (NO lo he encontrado y por lo tanto podría no ser cierto) que los alemanes "ajustaban el tamaño de los pelotones a los transportes disponibles". Pero eso es raro, ya que el sistema de instrucción alemán tendía a formar los pelotones YA en el centro de instrucción básica, para que formasen un equipo incluso antes de ir al frente.

También siembra dudas el hecho de que en la sección (platoon) de paracaidistas, la plana mayor estaba MUY sobredimensionada (entre siete y ocho tíos) precisamente para compensar pérdidas en los pelotones.

Total, que NO SE SABE A CIENCIA CIERTA.

Así que yo te recomendaría que si te sientes más cómodo con pelotones de doce tíos, adelante. Pero como en Eben Email estuvieron muy por debajo de su complemento "oficial" (porque faltaron planeadores y porque tuvieron que repartir las cargas huecas esféricas entre los planeadores de los "jäger") creo que mantener una cifra de diez para principios de guerra (en las fotos de arriba son ocho) tiene LIGERAMENTE más sentido que ponerles doce, como al final.

De todas maneras, si ves que hay información contrastada o un relato de primera mano, dímelo.

Sinceramente, no estoy tranquilo con este tema.

es *
 
     
     

Re:Rattenkrieg - Nuevo juego skirmish 2GM Desconectado ares
Cabo (187 mensajes) #1269. 18 Jul 2018, 17:38

creo que aquí se puede clarificar mejor

canarias *
 
     
     

Re:Rattenkrieg - Nuevo juego skirmish 2GM Desconectado Barrage Miniaturas
Sargento (580 mensajes) #1270. 18 Jul 2018, 18:36

Madre mía!!!

Muchas gracias por el aporte!!!

Es MUY interesante, pero soy INCAPAZ de contar los paracaídas!!!  Y me entran más dudas. De los 18 tíos que pueden ir en la zona de carga, habría que restar TRES (jefe de salto, asistente y el artillero [el que lleva el casco "normal") y quizás una cuarta plaza para el contenedor de armas, con lo cual SÏ podrían ir HASTA 14 tíos y cuadra con lo que dice Rotorcraft.

Me voy inclinando a pensar que el número de hombres de un pelotón (squad) tenía que ver con el tipo de aeronave.

Se me ha ocurrido buscar "training fallschirmjäger" y he encontrado esto...


He vuelto a ser incapaz de contar paracaidas (salen a cascoporro, igual porque son saltos de entrenamiento, no de guerra, ya que no va estar el cámara abajo filmando ANTES de que lleguen las tropas a tierra y tomen el objetivo)...

Y en el minuto 7:08, del grupo de paras que espera a embarcar, sale una fila de hombres (cuento de nuevo diez tíos, guiados por otro; pero podrían perfectamente ser once). En la siguiente escena, un hombre revisa el equipo de los paracaidistas (el decimoprimer tío de antes? o esperaba allí al grupo?) luego en el 7:23, el grupo entra en el avión. No se ve muy nítidamente si el primero es REALMENTE el primero, ya que se le entrando, pero cuento de nuevo diez tíos.

Y luego los lanzan y salen DOCE paracaidas. Pero claro, dependiendo del año (que no se indica), puede que DOS de esos paracaidas sean los de los dos contenedores de armas, que podían ser lanzados con el pelotón desde el mismo avión, o ser lanzados desde He-111 (dependiendo del modelo).

Dentro tampoco eran enormes; o cabían unos mosquetones y los zapapicos, o un mortero, o una MG, y cosillas así... Este es el de 100kg



Aquí el manual del contenedor de 250Kg de 1944:

http://www.fallschirmjager.net/Vehicles/DropCanister/documents/Abwurfbehealter%20250%20Mischlast.pdf

En resumidas cuentas. He visto pelotones de ocho (dos veces), de diez (otra vez, aunque sale el mismo varias veces) y cuento doce paracaídas. Y he visto caer mogollón de paras, SIN contenedores y en filmaciones de instrucción o propagandísticas (filmadas desde tierra), por lo que sinceramente, sigo sin poder asegurar el número real de hombres por pelotón.

CREO que voy a especificarlo por escenario. Si van en planeador, 10 tíos. Si van en Ju-52, entre ocho y doce, dependiendo de la misión (ocho en Eben Emael, 12 en Creta, aunque con tirada de dado para ver si está completa, falta un tío o faltan dos).

Si a alguien se le ocurre algo mejor, que lo diga. :)




es *
 
     
     

Re:Rattenkrieg - Nuevo juego skirmish 2GM Desconectado koniev
Alférez (1552 mensajes) #1271. 18 Jul 2018, 19:35

yo encontré esto que viene de aquí  http://www.lonesentry.com/articles/parachutists/index.html  , no se si ya lo habias visto, tienen boletines de Inteligencia aliados que yo al menos nunca habia visto

"The German command will be chiefly interested in gaining enough control of an airfield to permit the landing of big transport aircraft like the Junkers 52's, which carry twelve men (plus the pilot, observer, and reserve pilot) or heavy equipment and fewer men."
"The twelve men and four containers carried by each plane are supposed to be dropped within 9 to 10 seconds. "

"Captured loading lists indicated a standard organization of 144 parachutists per company, carried in twelve aircraft, arranged in four flights of three aircraft each. "

He de confesarte que hasta esta semana no he podido ponerme en serio con el reglamento, y de hecho aun no compre ni una ficha, esta noche espero subsanar el problema... la pregunta es, al comprar el reglamento en español me entro un bono para fichas, hace meses de eso, ¿aun se mantiene?

asturias *
 
     
     

Re:Rattenkrieg - Nuevo juego skirmish 2GM Desconectado Barrage Miniaturas
Sargento (580 mensajes) #1272. 18 Jul 2018, 20:52

yo encontré esto que viene de aquí  http://www.lonesentry.com/articles/parachutists/index.html  , no se si ya lo habias visto, tienen boletines de Inteligencia aliados que yo al menos nunca habia visto

Jajaja, JUSTO ahora mismo estaba con el "Enemy Air-Borne Forces" de la inteligencia yankee (año 1942).

http://www.fallschirmjager.net/Documents/EnemyAirborneForces.pdf

Seguramente deje lo que he comentado; pelotones (squads) de 12 tíos en el Ju-52y diez en el DFS-230, pero ya os conatré cuando termine este informe y creo que debo cerrar el tema porque es que por mucho que rasquemos, más no hay. Y nunca cuadran las planas mayores ni de sección (platoon) ni de compañía.

"The German command will be chiefly interested in gaining enough control of an airfield to permit the landing of big transport aircraft like the Junkers 52's, which carry twelve men (plus the pilot, observer, and reserve pilot) or heavy equipment and fewer men."
"The twelve men and four containers carried by each plane are supposed to be dropped within 9 to 10 seconds. "

He de confesarte que hasta esta semana no he podido ponerme en serio con el reglamento, y de hecho aun no compre ni una ficha, esta noche espero subsanar el problema... la pregunta es, al comprar el reglamento en español me entro un bono para fichas, hace meses de eso, ¿aun se mantiene?

El crédito se te mantiene hasta que lo gastes. No caduca. :)

Y cuando te pongas, si tienes dudas con la detección (es el "hueso" de las reglas y lo he explicado según parece FA-TAL), las planteas aquí porque estoy intentando dejarlas más entendibles y posiblemente nos ayudemos mutuamente. En cualquier caso, recuerda que hay "apps" para ayudarte.

es *
 
     
     

Re:Rattenkrieg - Nuevo juego skirmish 2GM Desconectado Barrage Miniaturas
Sargento (580 mensajes) #1273. 18 Jul 2018, 21:45

Visto lo visto, me toca corregir cosas. Pero es una pesadilla porque no cuadra NADA.

Seguramente dejaré el del 44 COMO ESTA porque aunque no coincide exactamente con el K.St.N. que debería corresponderle, sí lo hace con el "Luftwaffe Kriegsstärkenachweisung 8121(l)" que sí es teóricamente correcto.

Cambiaré el de "Early War" a 12 tíos, pero teniendo en cuenta que según su K.St.N. (Friedensstärkenachweisung (Luftw.) 05223 (L) 1.6.1939) para las tres primeras secciones (Platoons) simplemente dice "un oficial, ocho NCO's (con UNA bicicleta) y 39 tíos. Armados con 16 mosquetones, 49 pistolas, 6 subfusiles, 1 mortero y 6 ametralladoras.

Aquí lo tenéis:

https://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn5223L1jun39.htm

Osea 48 tíos. Divididos en tres pelotones de 12 (cada uno con dos MGs?). Pero entonces la plana mayor debe tener otros 12 tíos.

Porque JUSTO para la Liftwaffe, no tengo los esquemas como este:



Que no se puede decir que sean muy "user friendly" pero que con el tiempo se entienden...

es *
 
     
     

Re:Rattenkrieg - Nuevo juego skirmish 2GM Desconectado ares
Cabo (187 mensajes) #1274. 18 Jul 2018, 21:56

Madre mía!!!

Muchas gracias por el aporte!!!

Es MUY interesante, pero soy INCAPAZ de contar los paracaídas!!!  Y me entran más dudas. De los 18 tíos que pueden ir en la zona de carga, habría que restar TRES (jefe de salto, asistente y el artillero [el que lleva el casco "normal") y quizás una cuarta plaza para el contenedor de armas, con lo cual SÏ podrían ir HASTA 14 tíos y cuadra con lo que dice Rotorcra






;mira el minuto  2,26 y 2,36 creo que en creta eran de ocho mas dos contenedores por equipo

canarias *
 
     


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