La Armada
Wargames y Miniaturas => Wargames históricos => Mensaje iniciado por: Valgalad en 30 Ago 2013, 12:29
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¡Buenas a todos desde ArsBellica.net! :D
Queremos comenzar una campaña con miniaturas y estamos volviendonos del revés para elegir reglamento... qué raro ¿eh? ;-)
Estas son las opciones que barajamos, y siempre saber qué es lo que juega la gente ayuda. Ya sé que son muy diferentes entre sí, pero es por tener una idea general que también tendría sentido si en un futuro nos atrevemos a 'desafiar al mundo' :bat
¡Muchas gracias frikis del mundo!
Nota: opciones ordenadas por orden alfabético.
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Nosotros estamos jugando a Lasalle aunque tambien hemos echado alguna partida a Napoleon at War. Hemos elegido Lasalle porque parece que es a lo que mas juega la gente dejando a un lado los reglamentos propios de cada club, y es a lo que se estan empezando a organizar campeonatos ;)
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En Bilbao últimamente se esta jugando a Lasalle (o al menos, es al único al que yo he jugado), aunque alguno anda presionando para probar otros como el Shako.
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Por lo que veo va a arrasar el Lasalle :1st Veremos cuál queda el primero de los perdedores ;D
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Por mi parte Napoleón at War, no es que lleve muchas partidas, algunas de prueba para probar el reglamento. Aunque también tengo el reglamento de Lasalle y quiero probarlo para ver por cual de los dos me decanto. Lo que si tengo que reconocer es que seguramente acabe tirando más a Lasalle porque la mayoría juega a él, (de Napoleón at war conozco a pocos que lo hagan, dos o tres personas en Madrid)
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Buenas!
Por Pamplona al que estamos jugando cada vez más es a Napoleon at War. Después de dudar bastante nos decantamos por él porque a la larga van a sacar más material en forma de suplementos de campaña y demás. Además el juego tiene muchos puntos fuertes como el tema de las reservas y el desgaste en CaC.
Saludos!
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Muy buenas. Por Malaga se esta jugando bastante a Napoleón at War (mi primer voto), mas que nada por motivos que ya han comentado compañeros mas arriba (el juego está "vivo", pues se confirma que sacaran suplementos, campañas, tienen un foro bastante bien atendido pues no se demoran en resolver dudas o reconocer errores en reglas...) y también porque el emplaquetado lo hace muy compatible con el Napoleón at Battle (segundo voto), juego que el año que viene tendrá una magnifica 3ª edición, propiciada por los chicos de capitán games y warmodelling.
En ultimo lugar, como no, el tercer voto para Lasalle, juego que no me desagrada pero al que le hecho en falta detalles que otros juegos si tienen.
En nuestro club aunque jugamos al NaW, tenemos un sistema de bases que nos permiten jugar también al Lasalle (mediante un sistema de peanas imantadas), con vistas a poder jugar con cualquier persona/evento que use el Lasalle o se base en un formato DBx.
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Jugamos Lasalle en mi grupo pero con poco convencimiento la verdad y seguimos buscando el "grial"
Nada que ver con Maurice en cualquier caso, que ese sí que nos gusta
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Por Pamplona al que estamos jugando cada vez más es a Napoleon at War.
Pamplona no, en tu asociacion :D el resto como he dicho Lasalle y otros estan a ver si empiezan con FoG napoleonico.
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Jugamos Lasalle en mi grupo pero con poco convencimiento la verdad y seguimos buscando el "grial"
Nada que ver con Maurice en cualquier caso, que ese sí que nos gusta
Pensaba que el Maurice era una especie de Lasalle adaptado a la Edad de la Razón... ¿hay muchas diferencias? ???
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Pensaba que el Maurice era una especie de Lasalle adaptado a la Edad de la Razón... ¿hay muchas diferencias? ???
Comparte bases y algunos conceptos pero se diferencia en otros. Principalmente en que las ordenes para las brigadas (que lo formas X batallones o regimientos) se activan mediante cartas, a razón de una brigada por turno. El tema de las cartas de la mas imprebisibilidad al juego y lo hace mas divertido. La verdad es que a mi es sistema me gusta mucho y si Blucher (el juego de Sam para batallas napoleónicas grandes) sigue el mismo sistema va a ser una maravilla.
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Nosotros 28mm con el general de brigade
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Nosotros aca por argentina jugamos Napoleon at War. Nos parece una "version" mejorada de lasalle en muchos sentidos. El sistema de movimiento lo hace muy fluido y tiende a recompensar el manejo de armas combinadas. La verdad que creo que tiene todo lo necesario para ser un "hit" y aun hoy despues de mucho tiempo no veo que tenga mucho movimiento en los foros, blogs, etc. Puedo asegurar que si el reglamento fuera Yankee o Ingles en lugar de español estarian por todos lados bombardeandonos con el!! Algo parecido le comente al responsable de CGM que hace unas figuras barbaras, si las mismas fueran de otro pais estariamos hasta las bolas de leer que buenas que son. Creo que gran parte del "wargame" (como de otras cosas) se define en la publicidad y el hype que se crea.
PD: donde pifiaron los muchachos de NaW es en sacar miniaturas tan grandes y con un baseado tan "incompatible".
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Jugamos Lasalle en mi grupo pero con poco convencimiento la verdad y seguimos buscando el "grial"
Nada que ver con Maurice en cualquier caso, que ese sí que nos gusta
Pensaba que el Maurice era una especie de Lasalle adaptado a la Edad de la Razón... ¿hay muchas diferencias? ???
Nada de nada, dos mundos diferentes. Evidentemente comparten algunos mecanismos de juego, pero la forma de jugar y sobre todo el sistema de mando (basado en una mano de cartas que puedes ir empleando según avanza el juego) es exclusiva de Maurice.
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+1 Nap
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Yo recomendaría, para empezar. Lasalle. después, metidos en harina, podéis buscar un reglamento más complejo. De todos modos, Lasalle es un reglamento "abierto", así que se pueden modificar cosas a gusto del consumidor. Ahora además, se está jugando con batallones de 12 figuras, lo que permite batallas más grandes.
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Nosotros Lasalle en 28 mm y shako II en 15 mm.
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Hola,
De momento me quedo con FoG, seguido a distancia por Lasalle y NaW (este a mucha mas distancia.
Todo a 15 mm
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+1 a XAN, LASALLE, sencillo, ágil, partidas cortas... divertido.
Y a 15mm.
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Yo creo que la belleza de los reglamentos es justamente ver gran cantidad de tropas en la mesa, hagas lo wue hagas no jueguen con 12 figuras por batallon...es muy triste!
Espero no lo tomen a mal, es solo una opinion y lo dice alguien a quien llegar a juntar las figuras y demas le cuesta mucho mucho!
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Yo creo que la belleza de los reglamentos es justamente ver gran cantidad de tropas en la mesa, hagas lo wue hagas no jueguen con 12 figuras por batallon...es muy triste!
Espero no lo tomen a mal, es solo una opinion y lo dice alguien a quien llegar a juntar las figuras y demas le cuesta mucho mucho!
+1
Estéticamente no hay comparación y una vez terminados el tiempo dedicado esta bien invertido.
Otra cosa es si un factor principal para hacerlos de 12 es el económico.
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Habéis jugado alguna batalla con más de 100 batallones de 12 figuras más caballería, artillería, generales etc. Yo si, Tudela, un espectáculo.
Y muchas con 50, 60 o más batallones.
Es decir a nivel de juego "Gran táctico".
Una pasada. :bb
Saludos:
Xan
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Eso quizas mejor con 6 mm y a nivel brigada, no????
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Pues yo no juego ninguno, y precisamente por esto.
No hay forma de encontrar media docena de jugadores de napoleonicos que utilicen el mismo reglamento, las misma escala, el mismo baseado, el mismo numero de miniaturas por peana...
Como si la epoca no fuera ya de por si bastante complicada con tantos uniformes diferentes, estructuras de ejercito diferentes, etc y tanto gronard recalcandote lo incorrecto de todo lo que has hecho. Temblores y sudores frios se apoderan de mi cuerpo cada vez que pienso en comprar miniaturas napoleonicas! Me ocurre algo parecido con gueims guorsop! Jajajaja.
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Pues a mi me pasa lo mismo, pero me encanta el periodo y tengo dos ejércitos completos de ab, esperando el santo grial.
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A mi tambien me pasaba lo mismo Erik pero al final me compre un ejercito y voy pintando poco a poco, documentandome, que es una parte que me gusta de la pintura, y preguntando a los grandes sabios ;D.
Para empezar en mi club estamos dandole al Lasalle, asi vamos cogiendole el juego al periodo con algo sencillo, cuando ya este dominado y agrandemos ejercitos ya habra tiempo de buscar cosas mas complicadas y completas.
Sobre reglamentos a ver si el señor Mustafa saca el Blutcher de una vez!!.
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La verdad es que si Erik... pero al final es hablarlo con 2 o 3 jugadores cercanos a ti, ponerse de acuerdo, dejarse ver jugando y esperar a que otros se sumen. En Bilbao Megadoux y yo nos pusimos de acuerdo con un reglamento y un baseado (copiando el baseado vitoriano) y mientas yo pintaba mi ejercito el rebaseaba el suyo (que llevaba mucho años sin tocar por este motivo).
A partir de ahí, entre gente que se ha ido sumado y otros que han rebaseado al vernos jugar asiduamente ya hay hasta 10 ejércitos (la mitad ya terminados).
Que luego algunos (o todos) probamos otro reglamento, pues a cambiar las medidas del mismo para adaptarlas a nuestro baseado. Pero por lo menos siempre sabremos que el Lasalle esta ahí para unirnos a todos.
PD. Y si, tengo muchísimas ganas de ver el Blucher. Si Sam consigue sumar el dinamismo de Lasalle con el sistema de cartas del Maurice... puede salir algo brutal.
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A mi lo que más me ha gustado del Napoleon at War es que te van a ir sacando libros de campañas, hasta ahora el único disponible es el de Waterloo, perdonad pero no recuerdo el título, creo que “The hundred days”, eso siempre le da un gustillo especial al poder jugar determinados escenarios especiales. El libro de campaña está bastante bien porque te vienen bastantes listas de franceses, ingleses, “holandeses”, prusianos, etc…, tal vez lo único que echo de menos es que no venga ninguna mención de cómo organizar los diferentes escenarios como si fuera una campaña, ya que cada escenario son batallas independientes sin repercusión la una en la otra.
Respecto a la disparidad de criterios a la hora de elegir reglamentos, pues coincido plenamente en lo dicho, a mí me costó decidirme y lo hice finalmente porque me gustaron las miniaturas, porque te vienen las cajas de batallones ya preparadas, es una paz de espíritu saber que una caja de batallón de infantería te trae tus cuatro regimientos con sus oficiales, abanderados, etc…, con lo que te ahorras andar calculando el número de bolsas de flanco, centro y no se cuantas gaitas más que necesitas para crear cada regimiento.
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Abrasapuentes. Los fabricantes ya ofrecemos packs adaptados a cada reglamento.
En cuanto al basado, yo diría, que prácticamente ya es universal, 1cm de frente por 1,5cm de fondo por figura.
Además los diseñadores de reglamentos, ya se cuidan de que los aficionados no tengan que rebasar, haciendo sus tamaños de bases, y número de figuras por unidad, flexibles.
Saludos:
Xan
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Yo he votado por Empire, Grande Armee y Lasalle, aunque hubiese votado por algún reglamento más, vease Serrez les Rangs.
Empire, porque me gusta de vez en cuando un enfrentamiento a nivel división y muy detallado... aunque eso sí, de vez en cuando, que jugar a ese reglamento es un ejércicio de paciencia y dedicación.
Grande Armee, porque permite jugar a nivel gran táctico con muchas tropas por bando y de forma sencilla, a mi entender, y porque tiene un nivel de reglas introductorio (Jeune Armee) para iniciarte si no quieres complicarte demasiado la vida.
Y Lasalle porque ha tenido un éxito bastante alto, ha conseguido meter el gusanillo a un montón de jugadores nuevos y, aunque tenga lgunas, ¿que reglamento no las tiene?. Me parece un buen sistema, bastante sólido y el tener unas listas ya definidas para jugar torneos me gusta. Es el problema que le veiamos a otro reglamento sencillote que en su día pego fuerte, pero tenia ese fallo al tener las listas por puntos y la el handicap de mostrar la calidad de los ejércitos desequilibrando los enfrentamientos (hablo del In the Name of the Glory).
Y aunque no lo he votado, Serrez les Rangs, aunque parezca haberse quedado anticuado, le veo la ventaja de que está en castellano, es gratis y para empezar en el periodo está bastante bien. Además, los escenarios están bastante curiosos.
Otra cosilla, el poder comprar las figuras en pack de unidades ya preparadas es una gran acierto, te evita gastar de más y tener un montón de figuras sobrantes que al final acaban en la caja de restos sin pintar, aunque a mi me servian para hacer experimentos de pintura y probar técnicas diferentes.
Y pensando en grandes batallas, 100 batallones a 12 figuras son 1200 figuras... la batalla más grande que he llegado a jugar sobre una mesa fue una adaptación de Ligny , modificada para desplegar en vez de prusianos rusos y austriacos, y metiendo sobre la mesa casí todas las figuras francesas que teniamos en el Club... más de 2.500 figuras en total. Aunque batallas con más de 1.000 figuras eran la norma allí...
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Veo que el laArmada le pegáis mucho al Lasalle. Nosotros lo hemos probado y no nos terminan de convencer aspectos como el 'torrente de dados' ni algunos movimientos extraños que se permiten en la nariz del enemigo. Posiblemente tendamos a algo que impleque algo más de simulación...
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Si al final el tema de los manuales usados y el tamaño de minis funciona más por zonas y clubes que por otra cosa, si quieres jugar en una determinada zona te toca adaptarte a lo que tienes en tu entorno, de lo contrario te encontrarás con un montón de minis y tiempo empleado en crearte un ejército napoleónico que acabará criando polvo en una estantería.
Yo por mi parte he circunscrito mis napoleónicos a un consenso entre mi grupo de juego, que somos 3 - 4 personas, (dependiendo de los juegos unos se apuntan a unas cosas y otros no), nosotros tenemos ya en marcha los británicos, prusianos y franceses, así como otro cuarto amigo que igual se animan con austriacos. Elegimos miniaturas y manual y ahí vamos poco a poco creciendo. Por suerte aquí las marcas son cada vez más espectaculares, (Napoleon at War, Xian, Warmodelling…, ahí ya entra en juego los gustos de cada uno, pero las tres marcas son muy buenas).
Nosotros el Lasalle lo tenemos como “manual B”, porque es el que más suena por Madrid a nivel clubes, por si algún día nos apetece ir a jugar algún torneillo. En ese sentido creo que los de NaW están muy muy flojos, ya que no organizan mucho y hay poco movimiento, no fomentan torneos, etc… . Eso sería de agradecer
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buenas a todos, veo que hay mucha variedad de reglamentos.
Siento poner este post en el hilo, pero tal vez ayuda a nuevos jugadores a introducirse en este tipo de reglamentos-época
Yo jamas he jugado a ninguno, y me gustaría hacerme un pequeño ejercito (vivo en BCN, pero viajo mucho, por lo que prefiero algo portatil), ¿que juego me recomendaríais para iniciarme? he jugado a muchos tipos de juegos, pero agradecería cierta simplicidad.
Veo que en general el Lasalle tiene pinta de ser más sencillo que el resto. Otros juegos parece que ofrecen mayores posibilidades... vamos una barbaridad de diferencias jejeje.
tal vez para los novatos iría bien poner los tamaños de batalla según reglamento y una aclaraciones de horas de juego, inversión económica etc...
Gracias a todos
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Para iniciarte en napoleónicos con un reglamento sencillo, ágil y divertido, tienes actualmente dos que estan de moda, LASALLE y NaW, son muy parecidos, pero con matices que hacen que uno para unas cosas sea mejor que el otro, ( a mi particularmente me gusta mucho el sistema de movimiento de NaW, pero me gusta más el sistema de combate, disparo/melee de LASALLE). En cuanto a las figuras necesarias, pués te diría que te pongas de acuerdo con la peña que te vayas a juntar, o te acoples a gente que ya juegue y que no tengan ningún problema para dejarte ejércitos mientras te montas el tuyo, ya que el primer consejo que te doy, es que NO TE AGOBIES por el nº de minis a pintar, lo importante es que es un hobby y que lo haces para divertirte.
Luego con el tiempo es posible que estos reglamentos se te queden cortos (puede que sean demasiado sencillos) y busques algo más, tranquilo que practicamente todos estamos igual, esperando encontrar al santo grial... pero de entrada con LASALLE o NaW siempre tendras en Barcelona o cercanias gente dispuesta a jugar, el próximo 14 de Septiembre los de la Associació estaremos en Montmeló, sede del Club LUDUS HISTORIAE que organizan el https://www.facebook.com/events/1259016384239774/ (https://www.facebook.com/events/1259016384239774/) y haremos una demo de LASALLE, por cierto en este Club le dan al NaW :-)
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Por lo que voy deduciendo una vez 'superas' el Lasalle y el NaW es cuando llega el lio. Y en ese punto precisamente nos encontramos nosotros... :doh
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Entre nosotros, tenemos peña que le gusta y mucho el FoG-N, pero a otros tira "pá-tras" por no estar traducido y ser un poco lioso el reglamento, incluso para un anglosajón, pero es cierto que tiene más vida que Lasalle y NaW.
Luego siempre te queda esperar a que Mustapha se decida a sacar el BLUCHER ::)
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Sip, en cuanto a número de minis a pintar lo mejor es tomárselo con filosofía y mucha paciencia. Yo ando haciendo mis británicos desde cero, me puse con ellos hace muy poquito y ya llevo cinco batallones hechos, (de 24 minis cada uno de ellos). El caso es que me saturo pintando tanto correaje, así que lo pillo y me pinto un regimiento y paso a otra cosa por despejarme, ahora mismo alterno mis romanos para Impetus con los británicos de NaW. Es verdad que mi ritmo de pintado no es muy rápido y un regimiento me puede llevar del orden de dos o tres semanas fácilmente, (sólo pinto a ratitos por las noches y no todas).
Para jugar no es problema, ya que lo hago a nivel amigos y acordamos jugar con bases vacías mientras se pintan las minis. Decidimos imprimar las bases por colores de ejército, (rojo británicas, azules franceses y dejar las prusianas sin imprimar), así mientras se van pintando las minis podemos jugar y no se hace tan pesada la confección del ejército. Juer me puedo morir si para jugar mi primera partida tengo que pintar los 16 regimientos de infantería, los dos de artillería, el de dragones ligeros y el dragones pesados que tengo…, no jugaría hasta dentro de 2 ó 3 años
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Hola,
Primero tienes que contactar con la gente de tu zona, ver que basado o reglamento usan y adaptarte a ello.
Lasalle y NaW esta bien por 2 cosas: son fáciles y están en español, uno con edición y otro con libreto que acompaña a las reglas en ingles.
Con el tiempo y si te gusta mas complicación puedes buscar otros.
En el grupo que juego en Barcelona somos aproximadamente 6 y le damos mucho al Lasalle, probamos el NaW durante una temporada y ahora algunos de nosotros estamos con el FoG-N (personalmente me gusta mucho).
Saludos
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¿Qué tal el FoG-N?, lo pregunto porque no lo he visto nunca y me gustaría que me dieseis vuestra opinión sobre si es un reglamento para dar “un paso más en los napoleónicos”
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Hola,
A mi el Fog-N me gusta bastante, tiene algo/bastante mas de complejidad que Lasalle o Naw, con lo que tienes que jugar varias partidas para pillarle el mecanismo pero aporta ese puntillo extra que a los otros le faltan, ademas solo esta en hereje.
Es un juego pensado a nivel de cuerpo asi que la unidad básica es el rgto./ brigada, eso implica que hay menos formaciones porque se supone que los jefes de batallón hacen su trabajo.
Tiene 2 suplementos mas con las listas de ejércitos (a puntos) desde 1792 a 1815, en nuestro caso las utilizamos de manera orientativa para que cumpliendo los % porcentajes de cada tipo de tropas salgan ejércitos reales. Eso no impide que si se hace un torneo (creo que se realizo uno en Alicante) te pueden salir listas de sci-fi.
Nosotros tenemos un grupillo que le vamos dando y de momento estamos contentos con el resultado
Eso si en general lo ponen a parir pero en el mundo napo es algo habitual y también es cierto que Osprey esperaba mejores resultados.
Vamos lo de siempre muchos reglamentos y cada grupo con el suyo :'(
Hay que reconocer que la versión en castellano de Lasalle y Naw han sido fundamentales para su mayor aceptación
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Por mi parte como os he dicho llevo poco tiempo con el gusanillo napoleónico, así que de momento no estoy cargado de prejuicios como puedan estar otros, (situación que también entiendo cuando has pasado por infinidad de reglamentos y no acaba de convencerte ninguno). Seguiré atento a los hilos de reglamentos, ya que no me cierro a probar ninguno.
Muchas gracias por la descripción de FoG - N, así me hago un poco idea de por donde van los tiros, (al menos en el nivel de juego, cuerpo, brigada, etc...)
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Pequeña pero intensa reseña de una partida con FoG-N, realizada por los compañeros de l'Associació:
https://www.facebook.com/associacio.wargames/media_set?set=a.363560593774336.1073741840.100003611960669&type=1 (https://www.facebook.com/associacio.wargames/media_set?set=a.363560593774336.1073741840.100003611960669&type=1)
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Tras mucho pensarlo comenzamos a decantarnos por comenzar a probar el Age of Eagles. ¿Hay algún buen samaritano en Madrid o alrededores que nos pudiera ilustrar con una partida rápida? Nosotros pagamos las birras!