Cita de: Westland en 09 feb 2020, 03:48
Yo estaba disfrutando mucho leyendo el debate hasta que hemos llegado a los "tu opinión no es válida" y a los "no aportas nada", en fin, es una pena porque estaba resultando interesante.

Puedes seguir disfrutando del debate, y el debate puede seguir siendo muy interesante. Los pocos post "desafortunados" son un pequeñísimo porcentaje de los mensajes y respuestas de este hilo. La mayor parte de lo aportado a este hilo por los miembros de foro es interesante y enriquecedor, incluyendo los desacuerdos respetuosos.

Cita de: JAP05 en 09 feb 2020, 12:27
Hubo algunos intentos reconducir el tema pero se ha liado, jeje.

No había nada que reconducir porque el tema era y es correcto. No hay nada malo en el tema, al contrario, es un tema interesante y vital para el wargame.
El problema no está en el tema, sino en la actitud de algunos aquí para reventarlo mediante comentarios fuera de lugar y de propósito.

Cita de: JAP05 en 09 feb 2020, 12:27
Un hilo que no sea para debatir "me gusta/no me gusta" "no sirve", "no esto aquello y lo otro Sino para ofrecer los escenarios diseñados que tengamos, o pedir información sobre un escenario que nos interese jugar o diseñar.

Los hilos para debatir asuntos sobre escenarios y wargames son necesarios. Las reflexiones, las críticas, las opiniones, los acuerdos y los desacuerdos son imprescindibles para cualquier materia. Gracias a estos debates y conversaciones las cosas avanzan, se renuevan y se enriquecen. En caso contrario se fosilizan y se empobrecen.

Las reflexiones y las críticas son necesarias porque ofrecen la posibilidad de replantear y de mejorar las cosas, y de abrir posibilidades nuevas, para los jugadores y para los fabricantes y diseñadores.

El propio Sam Mustafa está trabajando en una segunda edición de su reglamento Lasalle precisamente debido a las reflexiones y a las críticas de los jugadores. Él mismo ha reconocido que esos debates y críticas que afectaban a elementos muy importantes del reglamento, han sido la clave para modificarlos de forma radical con la intención de ofrecer un producto mejor.

Este hilo no es tan simplista. Va mucho más allá de "me gusta/no me gusta" o de "no sirve". Se está conversando sobre asuntos que superan esas minucias que comentas.

Por otra parte, el hilo que propones abrir también es muy interesante, pero no se debe plantear como una alternativa a los hilos de reflexión, de crítica o de debate. Son asuntos distintos que pertecenecen a distintas cuestiones dentro del wargame. La focalización en preparación de partidas no puede sustituir la reflexión sobre el wargame, sus fundamentos y su evolución.

Cita de: Tintagel en 09 feb 2020, 17:21

Cita de: Gorgoroth en 09 feb 2020, 02:24
Titangel, por el amor de dios, vuelve a tomarte tu medicación...

¿A qué viene este comentario despreciable? ¿Has tenido algún problema conmigo aquí o yo te he faltado al respeto en alguna ocasión? Otro ataque mezquino, esta vez con una frase especialmente inapropiada.

Cita de: Gorgoroth en 09 feb 2020, 02:24
Entiendo que para muchos este tema sea importante, pero... NADA de lo que habáis es real, obviamente todo es fantasía al intentar modelar una serie de normas sobre las que orbitar para reproducir con mayor o menor elegancia y corrección hechos que han pasado... Ni la física es capaz de describir al 100% el movimiento del elemento más sencillo del universo, crees que unas pocas personas van a poder modelizar el comportamiento de miles de millones de personas, cada una con su historia e idiosincracia en unos pocos cientos de páginas... Y que siga siendo divertido de jugar... Porque esto son JUEGOS. La diferencia entre un niño con sus soldados de goma verde y nosotros es que sabemos más o menos qué pasó y queremos verlo en nuestra imaginación con ayuda de unas miniaturas.

Que por otro lado una miniatura no es un soldado, es una miniatura, un cacho plomo (o plástico) obviamente TODO es fantasía... Por mucho que lo intentes, estás más cerca de los jugadores de AoS con su alta fantasía que de Napoleón y otros personajes.

Bueno, por contra, estos comentarios son muy acertados y lúcidos en general, y estoy de acuerdo con lo que dices sobre el juego y sobre el hecho de que el juego, por su propia naturaleza, se "sale" de la realidad y entra en la fantasía.

Ahora bien, si quieres dotar al juego de un marco que refleje lo que fue "real" (histórico), al menos real hasta cierto punto, necesitas caracterizar ese marco con datos de esa realidad (histórica). La escena, el decorado y la narrativa que rodean a ese juego fantástico debe estar fundamentado en esa aproximación a la realidad histórica que es la historiografía.

Por ello, ese juego fantástico que desarrollamos en marcos históricos necesita reglamentos y generadores de ejércitos/escenarios que estén fundamentados en historiografía fiable y actualizada.

Cita de: Gorgoroth en 09 feb 2020, 02:24
Así pues, a disfrutar del foro, de la afición y dejemos los insultos para otros lares.

Pues a juzgar por la primera frase de tu post: "Titangel, por el amor de dios, vuelve a tomarte tu medicación..." comienza tú mismo por aplicarte el parche, siguiendo tu propio consejo: "dejemos los insultos para otros lares". Hay que predicar con el ejemplo.

Buenas tardes.

No tengo ni idea de quién eres e imagino que nunca nos hemos visto. No tengo nada en contra tuya y generalmente, en contra de nadie... Pero después de explicar un poco lo obvio, explicaré lo ligeramente menor obvio...

ES UN SARCASMO, un chascarrillo sin maldad... En persona y a la cara, te lo hubiera dicho igual, pero entre risas y terminando por dar una palmada en la espalda.

En fin... Espero haber dejado todo meridianamente claro.

Enviado desde mi Redmi Note 7 mediante Tapatalk

Cita de: Tintagel en 09 feb 2020, 17:54

Cita de: JAP05 en 09 feb 2020, 12:27
Hubo algunos intentos reconducir el tema pero se ha liado, jeje.

No había nada que reconducir porque el tema era y es correcto. No hay nada malo en el tema, al contrario, es un tema interesante y vital para el wargame.
El problema no está en el tema, sino en la actitud de algunos aquí para reventarlo mediante comentarios fuera de lugar y de propósito.

Cita de: JAP05 en 09 feb 2020, 12:27
Un hilo que no sea para debatir "me gusta/no me gusta" "no sirve", "no esto aquello y lo otro Sino para ofrecer los escenarios diseñados que tengamos, o pedir información sobre un escenario que nos interese jugar o diseñar.

Los hilos para debatir asuntos sobre escenarios y wargames son necesarios. Las reflexiones, las críticas, las opiniones, los acuerdos y los desacuerdos son imprescindibles para cualquier materia. Gracias a estos debates y conversaciones las cosas avanzan, se renuevan y se enriquecen. En caso contrario se fosilizan y se empobrecen.

Las reflexiones y las críticas son necesarias porque ofrecen la posibilidad de replantear y de mejorar las cosas, y de abrir posibilidades nuevas, para los jugadores y para los fabricantes y diseñadores.

El propio Sam Mustafa está trabajando en una segunda edición de su reglamento Lasalle precisamente debido a las reflexiones y a las críticas de los jugadores. Él mismo ha reconocido que esos debates y críticas que afectaban a elementos muy importantes del reglamento, han sido la clave para modificarlos de forma radical con la intención de ofrecer un producto mejor.

Este hilo no es tan simplista. Va mucho más allá de "me gusta/no me gusta" o de "no sirve". Se está conversando sobre asuntos que superan esas minucias que comentas.

Por otra parte, el hilo que propones abrir también es muy interesante, pero no se debe plantear como una alternativa a los hilos de reflexión, de crítica o de debate. Son asuntos distintos que pertecenecen a distintas cuestiones dentro del wargame. La focalización en preparación de partidas no puede sustituir la reflexión sobre el wargame, sus fundamentos y su evolución.

Nadie dijo lo contrario.

Solo espero que si se crea otro hilo que sea para contenido, no se convierta también en un hulo de reflexión. Entenderás que se pueden separar las cosas de esa manera, par que el que solo quiera contenido y hablar de ese contenido especifico pueda hacerlo. Ya que si alguien ahora postea aquí un escenario X y su experiencia jugándolo y para que reglamentos lo recomienda (o lo que sea), el escenario, se va a perder en un hilo de muchos posteos que no son de contenido, y quien hubiese podido tener un interés en ese escenario, ni se va a enterar que existe porque pensará que este hilo solo va de eso.

De hecho, creo que ya hay más de uno que ha abandonado este hilo y ni se enteraría si aquí posteamos algo distinto al tema que están tratando.

Creo que Japo tiene razón. Se puede dejar este post para reflexionar y abrir otro (En Wargames históricos) para:
1-Escenarios Históricos (Puros y duros)
2-Escenarios genéricos con trasfondo histórico.
3-Escenarios en el marco de campañas (Vías/ejes de aproximación, en árbol, con mapa... da igual... lo que sea)
Es que a mí... me tiran más las campañas que las partidas sueltas.

Bueno, yo lo dejo ahí; si cuela y apetece.....

PD: El Kriegspiel me tienta. Espero que se siga hablando de ello.

Cita de: Gorgoroth en 09 feb 2020, 18:35
ES UN SARCASMO, un chascarrillo sin maldad... En persona y a la cara, te lo hubiera dicho igual, pero entre risas y terminando por dar una palmada en la espalda.

En fin... Espero haber dejado todo meridianamente claro.

Bueno, mejor no le damos más vueltas. Tengamos buen ambiente y seamos constructivos.

Cita de: Asturvettón en 09 feb 2020, 21:25
Creo que Japo tiene razón. Se puede dejar este post para reflexionar y abrir otro (En Wargames históricos) para:
1-Escenarios Históricos (Puros y duros)
2-Escenarios genéricos con trasfondo histórico.
3-Escenarios en el marco de campañas (Vías/ejes de aproximación, en árbol, con mapa... da igual... lo que sea)
Es que a mí... me tiran más las campañas que las partidas sueltas.

Bueno, yo lo dejo ahí; si cuela y apetece.....

PD: El Kriegspiel me tienta. Espero que se siga hablando de ello.

Pues yo voy más allá. Yo creo que para lo que proponéis JAP y tú sería mejor un subforo específico dentro del foro de Wargames Históricos, con la posibilidad de acceder a archivos y descargas si es procedente. Un hilo se quedaría muy encajonado entre muchos temas y dificultaría un poco su acceso o perdería relevancia. Con un subforo específico tendría un acceso más directo y daría acceso a más recursos. Bueno, es una idea.
Podéis consultarlo con los responsables del foro. Yo creo que sería un acierto.

Cita de: Tintagel en 09 feb 2020, 22:20

Cita de: Asturvettón en 09 feb 2020, 21:25
Creo que Japo tiene razón. Se puede dejar este post para reflexionar y abrir otro (En Wargames históricos) para:
1-Escenarios Históricos (Puros y duros)
2-Escenarios genéricos con trasfondo histórico.
3-Escenarios en el marco de campañas (Vías/ejes de aproximación, en árbol, con mapa... da igual... lo que sea)
Es que a mí... me tiran más las campañas que las partidas sueltas.

Bueno, yo lo dejo ahí; si cuela y apetece.....

PD: El Kriegspiel me tienta. Espero que se siga hablando de ello.

Pues yo voy más allá. Yo creo que para lo que proponéis JAP y tú sería mejor un subforo específico dentro del foro de Wargames Históricos, con la posibilidad de acceder a archivos y descargas si es procedente. Un hilo se quedaría muy encajonado entre muchos temas y dificultaría un poco su acceso o perdería relevancia. Con un subforo específico tendría un acceso más directo y daría acceso a más recursos. Bueno, es una idea.
Podéis consultarlo con los responsables del foro. Yo creo que sería un acierto.

Si. Pensé que una sub-sección sería el lugar ideal. Pero no me anime a proponerlo, me parecía muy ambicioso. Pero ahora que veo que lo has propuesto, veo que tiene sentido!

Gracias.

Cita de: JAP05 en 09 feb 2020, 23:23

Cita de: Tintagel en 09 feb 2020, 22:20

Cita de: Asturvettón en 09 feb 2020, 21:25
Creo que Japo tiene razón. Se puede dejar este post para reflexionar y abrir otro (En Wargames históricos) para:
1-Escenarios Históricos (Puros y duros)
2-Escenarios genéricos con trasfondo histórico.
3-Escenarios en el marco de campañas (Vías/ejes de aproximación, en árbol, con mapa... da igual... lo que sea)
Es que a mí... me tiran más las campañas que las partidas sueltas.

Bueno, yo lo dejo ahí; si cuela y apetece.....

PD: El Kriegspiel me tienta. Espero que se siga hablando de ello.

Pues yo voy más allá. Yo creo que para lo que proponéis JAP y tú sería mejor un subforo específico dentro del foro de Wargames Históricos, con la posibilidad de acceder a archivos y descargas si es procedente. Un hilo se quedaría muy encajonado entre muchos temas y dificultaría un poco su acceso o perdería relevancia. Con un subforo específico tendría un acceso más directo y daría acceso a más recursos. Bueno, es una idea.
Podéis consultarlo con los responsables del foro. Yo creo que sería un acierto.

Si. Pensé que una sub-sección sería el lugar ideal. Pero no me anime a proponerlo, me parecía muy ambicioso. Pero ahora que veo que lo has propuesto, veo que tiene sentido!

Gracias.

Hombre, para abrir un subforo, primero habría que ver cuanta gente se implicaría en ello, no? Me da a mi que seríamos 4 gatos... a ratos.
A mi, elucubrar me gusta, pero me falta tiempo.

Pues sí, además que esto ya existe y en unos cuantos años que llevo por aquí no ha habido una avalancha de post relacionados con escenarios o mini campañas, que reconozco que me llaman más que sólo una batalla suelta o algo ficticio. Si va a ser ficticio, que al menos el punto inicial sea el histórico y luego ya se verá cómo evoluciona.

Sin ir más lejos, y como he venido a hablar de mi libro  , aquí tenéis hilos que ya se han abierto de batallas y escenarios

http://laarmada.net/wargames-historicos/batalla-de-dertosa-(o-ibera)-(armati)/

http://laarmada.net/wargames-historicos/armati-batalla-de-hidaspes/

Bueno, y para que no se diga, aquí tenéis algún otro
http://laarmada.net/wargames-historicos/campana-naval-paso-a-paso/

http://laarmada.net/wargames-historicos/hail-caesar!-batalla-de-lilibea/

http://laarmada.net/wargames-historicos/batalla-de-aquae-sextiae-jornadas-alpha-ares/


No es por falta de hilos por los que se corta el debate, sino muchas veces por falta de comentarios en los propios hilos sobre variantes, descripciones, ideas o cualquier otra cosa que pudiera surgir.

Cita de: Asturvettón en 09 feb 2020, 23:33

Cita de: JAP05 en 09 feb 2020, 23:23

Cita de: Tintagel en 09 feb 2020, 22:20

Cita de: Asturvettón en 09 feb 2020, 21:25
Creo que Japo tiene razón. Se puede dejar este post para reflexionar y abrir otro (En Wargames históricos) para:
1-Escenarios Históricos (Puros y duros)
2-Escenarios genéricos con trasfondo histórico.
3-Escenarios en el marco de campañas (Vías/ejes de aproximación, en árbol, con mapa... da igual... lo que sea)
Es que a mí... me tiran más las campañas que las partidas sueltas.

Bueno, yo lo dejo ahí; si cuela y apetece.....

PD: El Kriegspiel me tienta. Espero que se siga hablando de ello.

Pues yo voy más allá. Yo creo que para lo que proponéis JAP y tú sería mejor un subforo específico dentro del foro de Wargames Históricos, con la posibilidad de acceder a archivos y descargas si es procedente. Un hilo se quedaría muy encajonado entre muchos temas y dificultaría un poco su acceso o perdería relevancia. Con un subforo específico tendría un acceso más directo y daría acceso a más recursos. Bueno, es una idea.
Podéis consultarlo con los responsables del foro. Yo creo que sería un acierto.

Si. Pensé que una sub-sección sería el lugar ideal. Pero no me anime a proponerlo, me parecía muy ambicioso. Pero ahora que veo que lo has propuesto, veo que tiene sentido!

Gracias.

Hombre, para abrir un subforo, primero habría que ver cuanta gente se implicaría en ello, no? Me da a mi que seríamos 4 gatos... a ratos.
A mi, elucubrar me gusta, pero me falta tiempo.

Estoy de acuerdo. "Si lo construyes, el vendrá" (jeje, para entendidos

Igual no hay más sugerencias ni actividad en ese tema, porque no existe el espacio para hacerlo. Por ejemplo, yo solo uso 2 secciones del foro, la general e históricos. Si hubiese una de escenarios, definitivamente sería lo primero que abriría cada vez que ande por aquí.

Viniendo al tema os dejo un ejemplo.

He organizado una campaña con escalada de pintura para swordpoint. El objetivo es llegar a jugar la batalla de Las Navas de Tolosa en verano con todo pintado.

He separado a los jugadores en reinos, cada reino cristiano se enfrentara a un general almohade en 4 escenarios distintos que son inventados pero con toques historicos, ambientados en la frontera entre los reinos en ese momento.
Asi pues empezando en el escenario 1, segun quien gane o pierda se juega un escenario 2 distinto, un escenario 3 distinto y un escenario 4 distinto, hay recompensas por llevar pintado el % en puntos establecido en cada batalla. Las batallas son todos escenarios que se pudieron dar en ese momento, como el ataque a una iglesia aislada, a un pueblo, a una columna de suministros...
La idea es que los jugadores se vayan empapando del contexto mientras pintan con ilusion sus ejercitos y hacer luego una macrobatalla que tendra un despliegue similar a la real pero se desarrollará como cada general decida. igual no es Pedro quien revienta a la guardia negra, igual es el lider de las ordenes militares o igual ganan los almohades...

Esto que seria, según lo que habeis ido poniendo xD.

ABRAMOS DEBATE!

Cita de: Corum87 en 11 feb 2020, 14:33Esto que seria, según lo que habeis ido poniendo xD

Lo que es, es una paliza inmensa la que os vais a pegar a pintar muñecos de 28mm! Jajajaja.

No, ahora en serio, llevo siguiendo el hilo desde el principio y me da la impresion de que se ha enquistado mucho por lo estricto con que las partes definen sus posiciones. Para unos un escenario solo es historico si se siguen EXACTAMENTE todas y cada unas de las variantes que dieron lugar a una batalla determinada: sus ordenes de batallas, la proporcion de sus tropas, las condiciones climatologicas de aquel dia, lo que habia desayunado el general... y si te saltas una coma ya no es historico. Para otros, con que el reglamento no sea de un evento actual o futuro, y no salgan elfos, orcos o magia, la partida ya es historica.

Obviamente, hay una inmensa gama de grises entre estas dos posiciones, y lo realmente importante es que cada uno de nosotros nos sintamos comodos con lo que estamos representando. Personalmente percibo continuamente una obsesion por despreciar absolutamente todo lo que se salga de nuestro propio ombligo que no termino de entender. Que tu te sientes muy a gusto representando una batalla de una determinada manera? Perfecto. Que necesidad tienes de despreciar todo lo que no se parezca a eso? Crees que lo tuyo es lo mejor para ti? Obvio, por eso es lo tuyo, pero eso no lo hace lo mejor para los demas, y lo de los demas no es mejor ni peor que lo tuyo, es DIFERENTE, y perfecto para cada uno.

En resumen, que lo importante @Corum87 es que disfruteis con vuestra campaña (que paliza de pintado aparte, tiene una pinta estupenda y queremos ver muchas fotos del desarrollo de la misma por aqui). Los adjetivos que le pongais son totalmente irrelevantes.

El comentario del caballero erikelrojo me parece de lo mas constructivo que he leido. Mis dieses camarada!

Corum87, la campaña que estás preparando, tal como la has descrito, me parece genial y muy motivadora. Tiene de todo: escenarios más libres pero elaborados con criterios históricos, otros más relacionados con las batallas históricas, y también incentivos para pintar las minis. Creo que JAP y yo, y la mayoría de los compañeros que han intervenido en el hilo, jugaríamos con vosotros esa campaña, y muy contentos.

Lo que comenta erikelrojo también me parece un análisis muy sensato y muy acertado. Evidentemente partimos de la base de que debemos respetar las opciones de cada uno, porque no todos somos iguales ni tenemos las mismas maneras de ver y disfrutar estas cosas.

Y aprovecho lo que comenta sobre la gama de grises para aportar una opinión al respecto: tradicionalmente, el wargame histórico se ha entendido tan solo en blanco y negro, en tan solo dos opciones: partidas tipo torneo con listas muy sencillas y rápidas, y partidas de escenarios históricos. Los grises apenas existían ni se consideraban. Los reglamentos también se adaptaban al blanco y al negro. Unos añadían listas de ejército y convenciones de competición, y los otros apenas prestaban atención a listas y se limitaban a ofrecer ejemplos de escenarios históricos.

Pues bien, yo lo que he defendido aquí es la posibilidad de uno de esos grises: escenarios ficticios elaborados con criterios históricos y reglamentos que aporten generadores de ejércitos/escenarios  más elaborados que las simples listas tipo torneo.

A veces es inevitable mostrar cierta vehemencia cuando defiendes una tercera opción, una de las muchas posibles, pero una que consideras necesaria (según nuestros gustos) sin eliminar las demás. A veces se nos va de las manos y las formas no parecen las más adecuadas. Pero la conversación es en sí muy constructiva porque se trata de añadir grises.

Dicho esto, enhorabuena a Corum87 por su proyecto de campaña. Podría incorporarse a esa propuesta de JAP05 de crear un hilo o subforo específico para escenarios de wargames históricos.