La Armada
Wargames y Miniaturas => Wargames históricos => Mensaje iniciado por: montenegroavila en 09 Feb 2012, 04:44
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Hola a todos
Actualmente en Guatemala no se Juegan Wargames, en la tienda de entretenimiento de un amigo, voy a hacer la primera prueba, pero el problema es que se me traban los ojos con tantas posibilidades de batallas, (apenas 5000 años de historia humana escrita).
quiero todas las miniaturas que veo, toooodaas, y tener toooodooos los ejercitos.
pero es mas saludable tomar una sola batalla, así que, limitandome a la primera mitad del siglo XX, solicito la ayuda de ustedes, los integrantes del foro laarmada, para votar por el conflicto que ustedes deseen, de entre los que enlisto a continuación, por favor pueden sugerir otros que se les ocurran y seran igual votados
Primera Guerra Mundial
Segunda Guerra Mundial
Guerra Civil Española
Guerra Civil Rusa
Guerra Civil Mexicana
Guerra Civil China
el día sabado en la mañana me quedare con el conflicto que tenga mas votos
para luego votar por una batalla de dicho conflicto..... solo un conflito, solo una batalla.
pero por el momento olvidemos las batallas
el modelaje lo hare para representar a los contendientes sin sistema de puntos, o sea lo mas fiel posible.
sobre el sistema de reglas, eso no me preocupa, lo decidire despues, actualmente los pruebo con papelitos, unos cuantos modelos y pseudo-escenografía
de antemano gracias
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Yo votaría la I GM, pero si vas a hacer una partida de prueba para hacer adeptos de wargames lo más llamativo y lo que más conoce la gente es la II GM, que es lo que ve en las películas. Además, también es lo más cómodo para encontrar miniaturas. Así que voto por la segunda.
¡Buena suerte, tenemos que ser más!
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Por comodidad y demás votaré, como ya hizo Nigel, por la segunda guerra mundial.
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creo que los panzers quieren encender sus motores
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Estoy con Nigel y Saulic, es positivo que la gente tenga cierto conocimiento del conflicto
WWII
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Más que una batalla, ¿te has planteado hacer una escaramuza? si la ambientas en la segunda guerra mundialte será fácil encontrar figuras relativamente baratas en 28mm, y la partida será muy vistosa. Una partida que simule los momentos finales de la película de "salvar alsoldado Ryan" puede ser muy llamativo, sobre todo para alguien que nosepa demasiado de historia, aunque siempre te quedanotras opciones (acciones de comandos, por ejemplo) para sacar pequeñas batallas históricas
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Si por pelis es.... no te olvides de la guerra de Vietnam.
Yo te aconsejo lo de Yuber Okami: Escaramuzas. Cualquier bando de cualquier guerra ganó escaramuzas a tutiplén, así que tomar el mando de los aparentemente derrotados no implica tener desventajas impuestas para ganar la partida.
Suerte con tu bonito proyecto.
Mi voto va para la WWII, claro..
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Si quereis empezar des de 0, con algo senzillo, fácil de encontrar foros, material...etc os recomiendo empezar con FOW que es de la WWII.
Luego, cuando esteis ya más afianzados y acostumbrados con el tema de miniaturas ya buscareis cosas como escaramuzas, reglamentos no tan "famosos"...etc, pero para que no os abrume la cosa algo fácil de conseguir y una éopca más que conocida será lo mejor :)
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Hay muchos reglamentos gratuitos de escaramuzas por ahi para la WWII. Si es una demo, pasa de FOW y demás. Es innecesario.
Lo importante es que sea un conflicto que te motive A TI, no a nosotros. No hay nada peor que intentar mostrar pasión por algo que te la trae al pairo. En muchos casos va a ser tu ímpetu y el aspecto visual del juego (miniaturas, escenografia...) lo que atraiga a otra gente más que las reglas en si. Hay muchos reglamentos malos de narices que triunfan por la promo que se les da, y viceversa.
Asi que haz lo que te motive a ti. Vas a invertir bastantes horas montando esto, asi que mejor que sea algo que te apetezca.
Muchisima suerte en tu proyecto!! :)
Saludos,
Xavi
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Hay muchos reglamentos gratuitos de escaramuzas por ahi para la WWII. Si es una demo, pasa de FOW y demás. Es innecesario.
Lo importante es que sea un conflicto que te motive A TI, no a nosotros. No hay nada peor que intentar mostrar pasión por algo que te la trae al pairo. En muchos casos va a ser tu ímpetu y el aspecto visual del juego (miniaturas, escenografia...) lo que atraiga a otra gente más que las reglas en si. Hay muchos reglamentos malos de narices que triunfan por la promo que se les da, y viceversa.
Asi que haz lo que te motive a ti. Vas a invertir bastantes horas montando esto, asi que mejor que sea algo que te apetezca.
Muchisima suerte en tu proyecto!! :)
Saludos,
Xavi
+1
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Monta la batalla que mas te motive a TI, que eres quien la va a jugar.
Un saludo.
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Monta la batalla que mas te motive a TI, que eres quien la va a jugar.
+1!!
Mejor elige tú la batalla y, si tienes dudas entre una u otra, consulta a los "sabios" del foro.
Por otro lado, yo valoraría también la posibilidad de utilizar las figuras que compres/pintes para representar más batallas/guerras.
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Yo creo que más que una batalla he entendido que busca un reglamento que simule batallas de una guerra en concreto, el hecho de decir "batallas" me ha hecho pensar en FOW ya que recrea batallas y, no nos engañemos, para gente nueva es lo mejor para empezar ya que la mayoría de estos reglamentos gratuitos a mi me abruman de empezar ya que en muchos casos no encuentro material o no tengo ni papa donde encontrar miniaturas, con tanta marca que hay me pierdo.
Por ésto, sabiendo que buscas batallas y no escaramuzas y que soys nuevos en todo ésto yo opino que FOW es un buen reglamento. Sinó tienes infinidad de reglamentos de escaramuzas y demás cosas, la cosa es saberlos encontrar.
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Esto va de empezar a viciar a gente, no de sablearles la pasta. NO es un reglamento especialmente sencillo, no es un reglamento nada barato de jugar y es bastante poco adecuado para hacer demos a pequeña escala. En fin, que yo me mantendria apartado de FOW.
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FUBAR! Es un buen sistema (Gratuito además) y muy sencillito, hecho para escaramuzas y pequeños escenarios. Muy fácil de aprender y perfectamente utilizable para la II GM (y para casi cualquier cosa... hay FUBAR medieval, de ciencia ficción, etc). Si vas a iniciar a la gente te puede venir muy bien, y ya ha habido aqui compañeros que lo han usado para esos fines (Creo que Criamon era uno de ellos, si no me acuerdo mal).
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FOW lo veo muy complicado para empezar, y sobre todo un sistema muy cerrado.
Con cualquier sistema de escaramuzas y unas cuantas minis puedes montar buenas batallas y muy sencillas de llevar. Si os haceis con un reglamento genérico, podrás representar varios periodos de manera más o menos fiel sin una gran inversión en tiempo en aprender reglas, que algo que tira para atrás a muchos jugadores nuevos.
Independientemente del periodo que escojas, yo seguiría un patrón para captar a los nuevos jugadores:
1) Busca buenas miniaturas baratas (el plástico en 28mm está en ague, yo tiraría por ahí).
2) Monta un par de escaramuzas con pocas miniaturas para aprender las reglas.
3) Pinta, y haz que tus compañeros pinten (podeis movitaros enseñando vuestros progresos mutuamente).
4) Quedad para construir escenografía juntos: hoy unos setos, mañana unos muros, pasado un granero o un bunker... que se vea que también es un hobby que puede fomentar el trabajo en equipo.
5) Volved a jugar con vuestros progresos: os dareis cuenta como habeis mejorado respecto las primeras partidas, tanto en fluidez de juego como en espectáculo visual, lo que os motivará a seguir participando en el hobby.
Las partidas grandes y con reglas complicadas ya llegarán, pero si no haces que tus compañeros se interesen por todos los aspectos del hobby no lo disfrutareis al máximo, y quien sabe, a uno le puede gustar el juego, a otro la pintura, y asi se puede conseguir un equilibro para que nadie se aburra.
FUBAR!
Nirkhuz, haz el favor de no escribir mensajes de este tipo, y menos en un post en el que se pide ayuda y hay que justificarlo todo para que el usuario pueda sopesar todas las posibilidades. Si das una respuesta debes explicarla, darle contenido al mensaje para que todos podamos entender tu punto de vista u opinión respecto al tema.
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Creo que lo que pretende es llamar la atención de personas que no están metidas en el mundillo éste.
Si es así, sin duda, elegiría la II Guerra Mundial, con algo vistoso (o una escaramuza con pocas minis, si quieres, pero con una escenografía currada, en 28mm, o una gran batalla icónica como Kursk con cantidad de carros, en 15 o 10 mm)
Los juegos con minis entran por los ojos. Lo de las reglas, para un acercamiento, es algo secundario, en mi opinión
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Uix! Elmoth, se gastaran la pasta que se quieran gastar! Estamos hablando de que el chico va a hcer una demo con papelwhammer no pillar minis. Si les mola el sistema que cada cual piense si se queire o no gastar ese dinero.
Por ejemplo, han dicho FUBAR! Yo, que conozco un poco por lo dicho en este foro, poco sabría como apañármelas para buscar material, minis...etc.
No se, soy de los que le molan que le den todo hecho y no comerse el coco en comprar una mini en tal sitio, otra mini en otro...etc.
Pero bueno, que es mi opinión. Si quieren recear batallas de la WWII pues que vayan a FOW (sabiendo que pueden dejarse pasta, todo y que hay suculentas casas que hacen que no sea tan caro), si quieren escaramuzas, pues Operation Squad.
EDITO:
Y +1 por lo que ha dicho Athros :)
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Lo siento Athros, es que estoy en clase y me lo habia dejado para editar, pero entre los apuntes y tal...
Busca una misión chula, no un simple juego de tiros. Espias, recogida de documentos, o algo así. Atrae mucho más que meter tiros por que si, y en caso de que todo falle, puede simplemente tirar a que se maten entre ellos y au.
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No es por criticar... pero hasta donde he leído, solo ha preguntado por un periodo, no por reglas, así que no adelantemos acontecimientos ;D
Dicho esto, apoyo totalmente el primer mensaje de Elmoth, lo más importante es que el periodo que escojas te motive a tí y a tus futuros oponentes, que el resto irá solo ;)
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Sobre la batalla, yo tiraria de algo que se ha visto recientemente en televisión: Hermanos de Sangre.
El ataque a la posición de cañones en Brecourt por parte de la 101 de paracaidistas es muy icónica.
http://www.youtube.com/watch?v=uFxxeRiH0Mk (http://www.youtube.com/watch?v=uFxxeRiH0Mk)
Sinó la escena final de salvar a soldado Ryan o algo de un puente muy lejano tambien funcionaria bien, pero ya son más lio de cosas (tanques, más infanteria....).
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Creo que la cosa va por SGMII
de verdad, todos los consejos atinados, esta discusión esta bien, de hecho creo que lo de las escaramuzas me late, les cuento que tengo en mi poder los Reglamentos, WH Kampffgruppe y Blitzkrieg Commander, que ya leí, tambien Operation Squad, sturmovic commander, Rapid Fire y ROE pero no los he leído. Todos ellos comprados por el interes generado en este Foro
si se dan cuenta tengo 3 años de estar unido a este foro, pero solo hasta ahora he participado pues ya estoy que me tiro al agua, de hecho en este mes, la tienda de mi amigo pone a la venta miniaturas de Games Workshop, (por eso mi otro mensaje sobre las reglas de HOTT).
en definitiva me voy por SGII, creo que es lo lógico, y la opinión arraso, aunque nos fuimos por otro lado de la pregunta inicial, lo de reglamentos y todo ha estado bien, creo que estoy entre las escalas 28mm que la variedad es enorme y 1/285 de GHQ. sobre escala acepto consejos a granel, este es un punto importante.
ademas soy lector de historia desde que estuve en la escuela, asi que todos los periodos me gustarían. este foro me ha ayudado pues quiero que en mi pais, a mas personas les guste y compartan.
saludos
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La que te sea más cómoda, pero en general los 28mm son los más vistosos (y ahora son relativamente baratos)
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jajajajajaj, ademas no me imagino unas escaramuzas con las minis de GHQ, un dado mal tirado, y muere un peloton
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Que eso no te engañe. Hay reports espectaculares de gente jugando escaramuzas con minis de 15mm o incluso 10mm. Blacksmith, sin ir más lejos, ha hecho varias campañas espectaculares usando minis individuales de 10mm.
Pero es verdad que las minis de 28-30mm entran por los ojos mucho mejor.
Xavi
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cierto, ya recuerdo el sistema de escaramuzas de GHQ para sus mini-minis, bueno ya tendran reportes de guerra de estos lares, me voy a meditar serenamente
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Si vas a decantarte por las GHQ 6mm, yo te aconsejaría claramente el BKC frente al reglamento de WH.
El BKC es rápido, fácil de interiorizar/aprender y (Con sus fallos) simula bastante bien los combates de la 2ªGM a escala de regimiento/división (Una peana/un platoon), permitiéndote además echar batallas de distintos tamaños, en mesas de diferentes tamaños y con escenografía casi en 2D (No tendrías que trabajar ese aspecto apenas). Permite además baseados diversos. Si quieres, puedes basear como hacen los de FOW, (por si un día el BKC te cansa) y así ya tienes avanzado el camino.
Para escaramuzas, te aconsejaría los 28mm, claro.
No te olvides de ojear Wargamez... puede que en ese foro encuentres reglamentos... interesantes.
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El ataque a la posición de cañones en Brecourt por parte de la 101 de paracaidistas es muy icónica.
Sinó la escena final de salvar a soldado Ryan o algo de un puente muy lejano tambien funcionaria bien, pero ya son más lio de cosas (tanques, más infanteria....).
Yo voto por la batalla en el pueblo de "Los violentos de Kelly". Operaciones de comando que acaban en una ensalada de tiros, tigers, sherman, el peligro de los refuerzos propios, un banco que robar, Clint Eastwood, Telly Savalas y Donald Sutherland. Joder, si es que lo tiene todo.
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El ataque a la posición de cañones en Brecourt por parte de la 101 de paracaidistas es muy icónica.
Sinó la escena final de salvar a soldado Ryan o algo de un puente muy lejano tambien funcionaria bien, pero ya son más lio de cosas (tanques, más infanteria....).
Yo voto por la batalla en el pueblo de "Los violentos de Kelly". Operaciones de comando que acaban en una ensalada de tiros, tigers, sherman, el peligro de los refuerzos propios, un banco que robar, Clint Eastwood, Telly Savalas y Donald Sutherland. Joder, si es que lo tiene todo.
Ya te digo... el otro dia, haciendo zapping, pillé la última escena; los tres estilo duelo frente al tigre y me están dando ganas de jugarlo a mí también!! :bb
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RESULTADOS FINALES
hay cinco interesados en el juego, Obviamente Segunda Guerra Mundial, hay tres fanaticos de los alemanes, uno de los gringos, especificamente easy company, gracias a Band of Brothers, y un último de britanicos.
y pues bueno escaramuzas, hacen que los del bando aliado babeen, y las grandes batallas atraen a los fanáticos germánicos,
así que ya tengo los primeros entusiastas.
gracias a todos por la ayuda, a mi mismo me emociona, pero tambien quiero la batalla de teruel, y la haré aún sin seguidores, total yo la quiero
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Si me permites un apunte, hagas lo que hagas finalmente, sí te recomendaría que uses miniaturas pintadas en su totalidad, y una escenografía atractiva.
Con miniaturas sin pintar o a medias, y una escenografía para salir del paso, solo convencerás a los muy interesados (pero a estos les convencerías de cualquier forma), dejando escapar a los indecisos. Si presentas un buen producto con un envoltorio bonito, llegarás a más gente, y será mas fácil luego convencerlos para involucrarse en proyectos mayores.
Con esto pretendo decirte que hagas la presentación con cabeza, y no te dejes llevar solo por el corazón. Más vale algo sencillo pero bien rematado, que jugar la batalla de kursk con latas de refresco haciendo de bosques.
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gracias Nezael,
mi intención es hacerlo bien, realmente no me atraen miniaturas sin pintar, y sobre las maquetas tambien me voy a esmerar, publicare fotos en cuanto este en la batalla
saludos
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No dudo que tu intención sea hacerlo bien, pero pretendía animarte a que no te venzan las prisas. Desgraciadamente he visto demasiados proyectos de este estilo fracasar en la primera partida, por un entusiasmo desmedido del organizador. Y los principales motivos eran tres: Falta de preparación de las reglas (echar un vistazo por encima no basta para llevar una partida así), miniaturas o escenografía no adecuadas (jugar con proxis una partida de demo es lo peor), y un proyecto demasiado ambicioso (¡¡siii vengaaaa juguemos la operación Market Garden al completo!!).
Todos estos problemas se subsanan teniendo paciencia y siendo objetivo con hasta donde podemos llegar la primera vez. Andar antes de correr. :D Desgraciadamente a veces nos puede el corazón y las ganas de jugar :)
Realmente espero que todo te salga a pedir de boca, y que consigas crear una bolsa de jugadores allí.
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buen punto, no esta de mas leerlo, gracias de nuevo, tienes razón no me gustaría terminar en algo mediocre
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... (¡¡siii vengaaaa juguemos la operación Market Garden al completo!!)...
No quiero hacer Off-Topic, pero yo me sé de uno que quiere hacer algo así ;D ;D
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... (¡¡siii vengaaaa juguemos la operación Market Garden al completo!!)...
No quiero hacer Off-Topic, pero yo me sé de uno que quiere hacer algo así ;D ;D
Yo me sé más de uno, Igcaspe, la diferencia es que al menos uno de ellos tiene un proyecto a largo plazo (años vista), y cuando lo juegue será un éxito completo. Además, creo que hablamos de la misma persona jijijiji. En cambio, otro de los que conozco que tienen este proyecto metido en la cabeza, hace años que no toca un pincel, y pretendía mezclar miniaturas de fow imprimadas, con fichitas de papel. :D Y así está claro que no se puede.
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bueno yo si he jugado con papelitos, pero bueno, es por que aqui no hay ningún referente en cuanto a wargames, y pues para probarme las reglas, que ya llevo un poco testeandolas, por cierto en cuanto acumule dudas ya sabran de mi
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Uy, el "papelhammer" es una opción muy lícita. Es una buena manera de testear reglas o escenarios nuevos, pero sobre todo es útil cuando ya hay una bolsa de jugadores que respaldan esos juegos o escenarios. Ese es precisamente el trabajo que hay que hacer antes de presentar un juego en sociedad. Los entrenamientos se hacen con los petos de trabajo, y el partido de cara al público se juega con las mejores galas. :D
Y si podemos ayudarte en algo, aquí estaremos.
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Mi opinión, busca algo conocido, a bajo nivel, tipo la toma de la batería por la 101 en Normandia, como bien ha comentado Elmoth. Y no te compliques con un reglamento, busca uno, el mas sencillo, o haztelo tu mismo, basándote en el juego que mas conozcas.
La cosa es que les pique el gusanillo, de ahí en adelante, todo es avanzar...
... (¡¡siii vengaaaa juguemos la operación Market Garden al completo!!)...
No quiero hacer Off-Topic, pero yo me sé de uno que quiere hacer algo así ;D ;D
¿Quien?
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No sé si conocéis esta página
http://www.juniorgeneral.org/index.html#help (http://www.juniorgeneral.org/index.html#help)
Tiene infinidad de escenarios con sus propias "reglas" y con los ejércitos de papelhammer listos para imprimir.
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en cuanto a escaramuzas de IIGM
que tamaño es mejor 1/72 - 20MM
o 1/56 - 28 MM
veo que hay mucho para 28 MM pero no veo muchos vehiculos, en cuanto a 1/72 veo muchos vehiculos a buenos precios, pero con que miniaturas las puedo mezclar que sean de gran calidad?
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veo que hay mucho para 28 MM pero no veo muchos vehiculos,
Estate atento al catálogo de Warlord. Están sacando muchas referencias ultimamente y es de esperar que saquen aún más, pues tienen en ciernes un reglamento para el mes de Julio.
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El 28mm es bastante más caro tambien, si eso es un factor. Sin embargo, las miniaturas tienden a llamar más la atencion
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y si por ejemplo mezclo miniaturas de 28 mm con vehiculos de 1/72, se ven mal?
digo pues los conductores de tanques se verian raros,
es que efectivamente los vehiculos de Warlord son realmente onerosos, y no encuentro otro que tenga vehiculos a esa escala, pero las miniaturas de soldados no estan tan caras si te las compras poco a poco, y ademas entre warlord, artizan y otros hay muchas poses bonitas,
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Mezclar ambas escalas no queda bién.
De todas formas, en una escaramuza no te van a hacer falta muchos vehículos. Y para pocas minis, como el 28 no hay nada ;)
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Gracias, tienes razón no se pueden mezclar, tome mi regla y medi 28mm a la par de mi Panther Hasegawa 1/72, y un muñequito así podría tumbarlo de un puñetazo, bueno creo que meditare serenamente, antes de tomar una decisión tan importante, aunque te cuento que de 6 mm si ya hasta tengo un pedido, de GHQ, o sea que esos ya no me los quito.
..... es que cuando uno ve esas miniaturas de 28 mm tan chulas, el ADD TO BASKET se mira muy apetitoso, aunque warmodelling es bueno he?
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Quizás deberías tantear unos cuantos reglamentos para ver la cantidad de miniaturas y vehículos que te harían falta.
Por ejemplo, Operation Squad solo necesita unas 10 miniaturas, Triumph&Tragedy unas 15-20 con uno o dos vehículos, FoF y Disposable ya se van a las 30-40 con varios vehículos.
Piensa en lo que te interesa ver sobre el tablero y dependiendo de la cantidad elige una u otra