La Armada
Wargames y Miniaturas => Wargames históricos => Mensaje iniciado por: pantxosegundo en 29 Jul 2012, 19:33
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Hola,
Llevo unos días dándole vueltas al tema...tengo pensado comprar romanos en 6mm a mansalva, y tengo ganas de probar algún reglamento histórico con el que poder recrear batallas mas grandes que en DBA, me he encontrado con warmaster que al parecer se adecua bastante a lo que busco, un reglamento sencillo de aprender, rápido de jugar y sobre todo divertido. No me apetece hincarme un tochaco de normas y reglas complicadas sobretodo porque quiero convencer a algunos amigos...
No obstante tampoco descarto hacer un ejercito romano para DBA en 6mm (como es para partidas intimas no me va a dar problemas en torneos y todo eso...), pero el problema es el baseado, ¿Hay manera de hacerlo compatible entre DBA y WMA? tengo entendido que en WMA es de 4x2 todo menos caballerías etc que son 2x4...y otra pregunta ¿es recomendable WMA? como he dicho tras mucho indagar parece ser que es lo que busco aunque intentare echarle un vistazo a FoG, creo que WMA se ciñe mas a mis expectativas...
Gracias de antemano y perdón por el tochaco...
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Yo tiraría para Ímpetus. Es igualmente sencillo, y desde mi punto de vista en recreación le da vueltas a Warmaster.
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A mi tambien me gusta mas Impetus, y en 6mm las peanas en plan diorama tienen que quedar realmente espectaculares.
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Quedan, quedan:
(http://i404.photobucket.com/albums/pp125/yorkie_03/WOTR/varus049.jpg)
Y si las basas como para 15mm, por ejemplo, salen unas preciosidades como esta (esta está baseada en 12cm pero se ve que le sobra ya un cacho, con 8cm quedan chulísimas):
(http://i1019.photobucket.com/albums/af311/Cranium27/6mm%20Romans/26.jpg)
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esos son los romanos de baccus no¿?...esos son los que quiero
pero las bases de impetus no difieren demasiado de DBA? habia pensado en WMA por el tema de las bases sobretodo y por tener mas facilidad para convencer a la gente si se trata de un reglamento rapido de aprender...porque ya digo que otra posibilidad era el FoG pero me parece un pelo complicado...
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Son de baccus, si.
Las bases de impetus son más grandes. Ahora bien, puedes poner las minis que quieras por base, de modo que en ejércitos de un tamaño mayor que DBA, puedes ahorrar minis.
Necesitarás más miniaturas que para DBA, eso si, pero si te metes ya en DBM o tal, la cosa cambia.
Y la complejidad, no se, a mi al menos me parece más abstracto y raro el sistema de DBA y similares que el de impetus, que es más directo y más intuitivo. Repito, desde mi punto de vista.
En fin, no te mareo, te dejo que hagas lo que quieras, que no me pagan por hacer publicidad (aún) ;D
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jejejej...
No es mareo, para algo pregunto, para recibir distintos puntos de vista, ya he visto que el wrmaster no esta muy extendido en españa...pero si he leido que era un juego rapido y divertido de jugar. Por eso me convencia, quiero un juego que encima de la mesa se vean grandes ejercitos pero que sea facil de jugar sin detenerse en rigores enrevesados, la verdad es que sobre impetus se mas bien poco pero me parece haber visto que es mas para jugar con 28mm...
Esta semana me hare un warmaster de papel y probare a ver que tal lo veo, aunque me gustaria ver alguna partida de otros juegos como FoG o Impetus...
No obstante muchas gracias por tus respuestas, y no te he preguntado esas fotos que has puesto son minis tuyas?¿
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Esto son parte de mis romanos de Baccus basados para Warmaster.
(http://4.bp.blogspot.com/-nenSqiCPyog/TvcQbADajJI/AAAAAAAABps/rncHxjL7Z_A/s1600/roma%2B040.jpg)
Personalmente pienso que las medidas de DBA/DBX te sirven para Warmaster, Impetus, Hail Caesar y cualquier otro sistema.
Con respecto a Warmaster Ancients pienso que es un gran juego, rápido, móbil, divertido y muy sólido.
Aquí tienes una batalla de WA con mis romanos:
http://javieratwar.blogspot.com.es/2012/06/first-warmaster-ancient-battle.html (http://javieratwar.blogspot.com.es/2012/06/first-warmaster-ancient-battle.html)
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Yo no basaría ni de casualidad para Impetus, con esas bases tan enormes no te iban a servir para nada más. Y lo que se trata es de tener algo más polivalente, y poder utilizarlas para varios sistemas.
Yo las mias, toda la infantería las tengo en 4x2, y la caballería en 4x3, salvo que sean catafractos, que entonces las hago en 2x4. Para infantería juntando cuatro bases te servirían para Impetus. Y en caballería con dos van bien. Y si quieres irte a Hail Caesar pones juntas 6 bases de infantería, o de 2-4 de caballeria según los tipos.
Técnicamente para DBM/FOG se utilizan para infantería pesada bases de 1,5 pero yo nunca lo he hecho porque no me gustan como quedan, y tampoco supone un problema lo de utilizar bases de 2cm, vamos se puede solventar fácilmente.
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acongojante blacksmith...eso es lo que yo quiero desplegar!!
pues en cuanto encuentre las listas de ejercito y pueda ver cuantos puntos me puedo permitir voy a por minis...alguien sabe donde se pueden encontrar?
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Yo las compré directamente a Baccus y todo fue muy bien: https://www.baccus6mm.com/ (https://www.baccus6mm.com/)
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Las minis voy a ver si las tienen en la flecha negra que ademas tengo que comprar otras cosillas...
me referia a donde encontrar las reglas del warmaster ancients con las listas de ejercitos, las del warmaster ya las encontre en la pagina de GW...
por cierto que tu blog lo habia visto en varias ocasiones y te doy mi enhorabuena ahora que tengo ocasion!!
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Baccus también tiene un sistema de juego, Polemos SPQR, especialmente diseñado para sus miniaturas. La gente que lo ha probado dice que está muy bien al nivel de recreación. Échale un vistazo también a esta web donde hay reglas creadas por el autor específicamente pensadas para representar grandes batallas. Tienen buena pinta también.
http://legio-wargames.com/ (http://legio-wargames.com/)
Personalmente no me gustan los sistemas en donde el movimiento es aleatorio, razón por la que no me convence el warmaster. El Hail Caesar, pensado para 28mm, no obstante es una evolución de dicho reglamento con ciertas correcciones interesantes a la aleatoriedad.
No puedo pasar la oportunidad de recomendarte que le eches un vistazo al Armati, Es un reglamento sencillo, pero muy completo y que te permite fácilmente hacer batallas con muchas figuras, manteniendo el mismo sistema de baseado que el DBA.
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Yo te recomiendo que basees con frente "universal" de 40mm (el fondo ya es algo más secundario). Te servirá para la mayoría de los sistemas de juego que existen en la actualidad.
Saludos,
Javi
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Las minis voy a ver si las tienen en la flecha negra que ademas tengo que comprar otras cosillas...
O la cosa ha cambiado ... o solo las venden en Wargames Bilbao/Wolfminiatures ::)
Yo te recomiendo que basees con frente "universal" de 40mm (el fondo ya es algo más secundario). Te servirá para la mayoría de los sistemas de juego que existen en la actualidad.
+1000
Si no nos haces caso... aprenderás cuando acabes rebaseando y cagandote en tóo ;) (Lo que a mí me pasó :doh)
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me referia a donde encontrar las reglas del warmaster ancients con las listas de ejercitos, las del warmaster ya las encontre en la pagina de GW...
Buena suerte encontrando el reglamento. Desde que Warhammer Historical dejó de existir, con ella cayeron un gran número de reglamentos: Warhammer Ancient Battles, Warmaster Ancients, Trafalgar, Etc. quizá logres conseguir alguna copia de segunda mano, pero nueva lo dudo. Y es una pena, pues es un sistema de juego que a mí me gustaba mucho.
Otra alternativa similar (y más fácil de encontrar) es Hail Caesar, también de Rick Priestley. Está más desarrollado que WMA, y tiene una forma más flexible de organizar las unidades. Pero a diferencia de WMA, está diseñado principalmente para escenarios, no para partidas "sueltas" o para torneos. Otra cosa es la organización de los ejércitos, pues el reglamento no trae ningún sistema de puntos (aunque esto fue introducido al juego en el primer libro de listas de ejército), pero aparte de estas diferencias, el juego es lo bastante flexible como para adaptarse a casi cualquier situación. Otro detalle es que HC está pensado para figuras de 28mm en primer lugar, pero eso no impide que se pueda jugar con prácticamente cualquier escala de figuras, y es muy flexible en cuanto al baseado, lo único que realmente importa es que todas las unidades de un tamaño determinado tengan un frente lo más similar posible.
Espero haberte ayudado :)
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Las minis voy a ver si las tienen en la flecha negra que ademas tengo que comprar otras cosillas...
me referia a donde encontrar las reglas del warmaster ancients con las listas de ejercitos, las del warmaster ya las encontre en la pagina de GW...
por cierto que tu blog lo habia visto en varias ocasiones y te doy mi enhorabuena ahora que tengo ocasion!!
Los reglamentos y listas de ejércitos los encuentras a patadas en Ebay, pero si lo que quieres es tener las reglas por "la cara" puedes preguntar en el foro español de Warmaster ( http://warmaster-acolytes.mforos.com/ (http://warmaster-acolytes.mforos.com/) ) y a lo mejor te pueden ayudar.
Gracias por la enhorabuena, me alegro de que te haya gustado :)
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Yo no puedo hablar de otros sistemas porque casi no he probado nada, y soy contrario a algunas de las opiniones que he leído por aquí, (para gustos, colores) el Warmaster es un gran juego. Me leí el ímpetus y me pareció tal despropósito que ni siquiera le di la oportunidad de probarlo.
La aversión que la mayoría le tiene al "movimiento aleatorio" del WMA no la comparto, prefiero este sistema al de el "Turno 1: yo muevo 40 cm y empiezo, tu mueves 30 cm y vas después, así que echando cuentas, te voy a cargar yo, así pues ni te molestes" (por supuesto todo tiene matices como decir símplemente que el movimiento es aleatorio en el WMA). No sé si me explico, y mi argumento no creo que valga tampoco más que el de nadie pero tampoco menos :-P. Tampoco entiendo porqué está bien tirar dados para combatir pero no para mover. (que conste que no pretendo ofender a nadie, pues todas las opiniones son respetables, es sólo que me canso un poco de leer lo mismo).
Mi consejo no es que te quedes con el WMA (de hecho, yo juego al warmaster fantasy ^^), es que le eches un vistazo a cuantos más reglamentos mejor y optes por el que mas comodo te deje, probarlos todos sería lo mejor, pero suele ser inviable porque exige mucho tiempo :-(.
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Hombre eso normalmente viene determinado, por el grado control de las tropas que quiera tener un jugador en la partida, a mi me gusta que tenga algo de aleatoriedad, porque así introduce un punto de incertidumbre, y por decirlo de alguna manera las tropas no hacen exactamente lo que tú quieres.
Hay a jugadores que ésto no les gusta, y y prefieren tener un control mayor sobre lo que hacen sus tropas en el campo de batalla. Evidentemente a estos jugadores Warmaster no les va a convencer.
Vamos es cuestión de gustos.
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^_^
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Lo primero gracias a todos por las respuestas...
tengo pensado esta semana hacer unas cuantas bases de WMA para probar el reglamento aunque sea yo solo en un ratete...tiene pinta de ser el elegido porque por lo que he leido es bastante dinamico y divertido...al fin y al cabo busco buenos ratos...vamos que lo que busco no es recrear a la perfeccion una batalla con todo el rigor historico, sino un juego que me de partidas dinamicas y la curva de aprendizaje sea mas bien plana...
He pensado que si esta semana me pillo las minis en la flecha negra las baseare para el WMA que tienen 4cmde frente y hacer la vista gorda con el lateral de 2cm y 3 cm de DBA cuando quiera jugar con romanos...aunque esta tarde me ha venido a la cabeza que unos cuantos cientos de arqueros britanicos de 6mm puestos en la mesa tienen que quedar bastante chulos...XDDD...Vaya ruina!!!
Edito: se me ha colado una 'k'... :-[
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Si te gusta la incertidumbre de si tus órdenes llegarán a tiempo, por cualquiera de la miles de causas posibles en el trascurso de una batalla, y si quieres demostrar a tu oponente que a pesar de que algunas órdenes no son seguidas por los mandos de tus unidades, tu adaptación táctica a las variables que surgen a lo largo de la batalla es tan sorprendente que te puedes llevar la victoria, WMA es tu juego.
Pero no te confundas, la sencillez (aparente) de las reglas oculta más de lo que parece. A pesar de que llevo muuuuchos años jugando WM y WMA, todavía encuentro algunas maravillas en el reglamento y que bajo mi punto de vista consigue un grado de veracidad muy elevado.
WMA puede o no gustarte (por la incertidumbre que implica la posibilidad de fallar órdenes), pero nadie (creo) puede asegurar que no sea un muy buen reglamento.
Por Madrid todavía quedamos algunos defensores del reglamento e incluso jugamos de vez en cuando. ;)
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¡Suerte con el juego y bienvenido a los históricos! ;)
En mi caso tampoco me gustan los juegos del típico yo muevo tú mueves, sino aquéllos en que hay cierta incertidumbre en la activación (Armati, Impetus). Lo que no me gusta de Hail Caesar y Warmaster es que, a mi juicio, el problema de un general no era dar órdenes para hacer y que éstas se cumplieran, sino dar órdenes para dejar de hacer. No era inhabitual que una unidad se moviera y el resto de la línea la siguiera sin recibir órdenes (por ejemplo, parece que la carga espartana en Platea se debió a un único tipo que hizo que le siguieran sus compañeros y a éstos el resto de los espartanos; en Mantinea los espartanos no fueron capaces de redesplegar a pesar de las órdenes del general).
Por eso lo que más me chirría es que se mueva toda una línea y parte del centro decida no moverse. Eso me parece raro. Hail Caesar lo corrige, pero preferiría un sistema en el que evitar que las tropas pararan hiciera que esto fuese más difícil a medida que más tropas se mueven (es decir, la inversa del Warmaster).
Por lo demás, me parece un reglamento bastante interesante que da resultados bastante históricos, a diferencia de otros reglamentos más detallados que terminan haciendo que sus batallas parezcan una escaramuza.
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Y aqui en Madrid donde se puede presenciar una partida?
hace tiempo en la flecha negra estaban preparando el local para poder jugar y no se si terminaron con el proyecto... nos enseñaron el sotano y nos contaron como lo iban a poner a un compi y a mi pero no hemos podido volver...
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Solemos jugar en Quimera.
Pásate por el foro que tenemos y así te enteras de cuándo quedamos.
http://warmaster-acolytes.mforos.com/ (http://warmaster-acolytes.mforos.com/)
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mmm quimera....a 10 minutitos de casa...alguna vez he estado con un colega que suele ir a jugar a WH40K...
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pantxosegundo, resulta que tengo en formato digital el libro de reglas para que le eches un vistazo. Dame un correo en un PM y te lo intento enviar ^_^.
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Impetus es bastante parecido a wm, con la ventaja/desventaja de que cada unidad es una única peana. Hail Caesar tiene buena pinta, habría que echarle un ojo...
WM es un sistema genial y muy sencillo. WMA le da un par de vueltas de tuerca, pero no acababa de convencerme el aspecto de las unidades "históricas" divididas en tres peanas, por eso opté por Impetus.
A lo mejor debería darle otra oportunidad... Hay algún sitio donde descargar las actualizaciones?
Nos vemos!
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Acabo de volver de la flecha negra...y me han dejado planchado porque hasta septiembre estan pelados de miniaturas de 6mm...asi que mi gozo en un pozo, el ejercito romano tendra que esperar porque pedir directamente a baccus en libras etc etc creo que me va a dar lo mismo esperar ademas con un poco de suerte puedo ahorrar y hacer una buena compra...
Por cierto que os los recomiendo son una gente absolutamente encantadora...
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Pedir directamnente a Baccus te va a salir bastante más barato incluyendo portes, que lo que te van a salir en la flecha negra. Y vas a poder comprar exactamente lo quieres no lo que tengan. Para comprar en internet lo único que hace falta es o una tarjeta de credito o una cuenta en paypal.
Te recomiendo que te compres los packs que tienen ya diseñados para Warmaster Ancients, y no te olvides de pedir calcas, son un curro, pero el resultado final lo merecen. Lástima que sólo tengan para legionarios y no hayan sacado unas de auxilia también.
No discuto que sean buena gente, pero yo compro donde me sale más barato, y como tampoco es que vaya a su tienda a jugar o similares, pues no me veo con ninguna obligación "moral" por decirlo de alguna manera.
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Hombre lo estudiare bien, lo que me ha dicho es que esta hablando con el de baccus para que se le quede el precio igual que el que tienen en la web, ellos hasta hace poco tenian por ejemplo el catalogo completo (o casi) de Heroic & Ros pero el tipo de esa marca se jubila y ha liquidado todas las minis...
Hombre yo no es obligacion moral ni nada, siempre que he ido me han hecho buenos precios y siempre me han regalado algo en plan toma una bolsita mas de soldaditos...ademas de que en 15 minutillos dando un paseo llego a la tienda...
Volviendo al tema, hoy me hare las bases de madera para probar el reglamento, que ya hay ganas...XD y tambien de ir reduciendo toda la cola de pintura que es relativamente larga, la adelanto aunque pronto creare un tema en el taller para ir mostrandola: nobles y caudillo orkos de 40000 (de un amigo), escuadra tactica de ultramarines (mios), terminar franceses medievales DBA (de otro amigo) e ingleses de la guerra de los 100 años (mios)... tambien tengo mi equipo de norses de blood bowl a medio hacer y un monton de minis del ESDLA para ir pintando en plan exposicion...(y dentro de poco romanos para warmaster/DBA)...a curraaaar!!
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¿Al mismo precio que en Baccus? ;D muy buena. Eso hay que verlo.
Mi recomendación, comprate un ejército de 1000 puntos para Warmaster Ancients en Baccus,
Con eso ya tienes medio ejército.
Cuando La flecha negra los reciba, comprale los otros 1000 puntos.
Un ejército completo en WA son 2000 puntos.
PD: Heroic & Ross sigue estando disponible. El año pasado el anterior dueño (Navwar) vendió las figuras. Ahora las venden aquí:
http://www.heroicsandros.co.uk/ (http://www.heroicsandros.co.uk/)
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Por cierto, pantxosegundo, ya viste esto?
http://laarmada.info/index.php?topic=19964.0 (http://laarmada.info/index.php?topic=19964.0)
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Sí lo vi...los reglamentos ya los tengo gracias a kesseki...solo me falta el medieval armies, que tratare de conseguir mas a delante si la cosa cuaja.
Por cierto muchas gracias kesseki, he estado ojeando todo el reglamento y las listas y eso, cada vez me convence mas, a ver si un dia de estos coincide que algun dia entre semana quedais en quimera a echar una partidita y me animo a acercarme a verla...
de momento intentare ir aprendiendo yo solo hasta que pueda tambien liar a la gente XDD (aunque quede un poco triste...) pero bueno tambien me entretengo pintando que es realmente lo que me gusta de todo esto...
SALUDOS
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Nada, hombre. Solo decirte que soy el "raro" del grupo, mientras yo sólo le doy al fantasy, el resto le da a ambos.
Permanece atento al foro W-Acolytes para ver las quedadas, todos sois bienvenidos :-)