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[Opinión] Marines Vainilla en 6ªEd
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[Opinión] Marines Vainilla en 6ªEd Desconectado Shargaz
Alférez (1903 mensajes) . 12 Jul 2012, 12:35

Os pongo una entrada que he escrito en el blog. Me interesa escuchar vuestra opinión de como véis este ejercito según las nuevas reglas. Ya se sabe que 4 ojos ven más que dos. ;)

<<<Ayer estuve haciendo un ejercicio de introspección para imaginar como podría ser una lista medianamente competitiva de marines vainilla con el nuevo reglamento. Lo más probable es que renueven pronto el códex, pero mientras lo hacen se tendrá que jugar con lo que hay y esta es mi visión de por donde irán los tiros.

   Después de mucho pensar se me ocurrieron tres listas posibles: una de disparo, otra de asalto y otra de exterminadores. Las tres a 1500 puntos, ya que me parece la opción más viable para echar una partida rápida y sirve como base para ampliar luego la lista.

   La lista de disparo consta es:
-Bibliotecario
-2x Táctica de 10 con lanzamisiles, lanzallamas y sargento con bomba de fusión
-6 Veteranos de la guardia con dos cañones de plasma
-6 Veteranos de la guardia con dos cañones láser
-3x Devastadores de 8 con 4 lanzamisiles
-Línea Aegis con cañón Quad

Contamos con un total de 47 tropas, ningún vehículo, 20 armas pesadas (AT/AI) y 3 lanzallamas. Un ejercito con una considerable potencia de fuego capaz de encargarse de cualquier vehículo, con mucha capacidad anti-horda y que debido a su posición defensiva son increíblemente difíciles de tumbar. Su punto débil, el asalto. Si unos exterminadores llegan al combate pueden hacer mucha pupa, pero tienen que llegar...

   La lista de asalto es:
-Capellán con retros y puño de combate
-3x Escuadra de asalto de 10 con puño de combate y bomba de fusión
-3x Escuadra táctica de 10 con lanzamisiles, lanzallamas y bombas de fusión en Rhino
-5 Exploradores con rifle de francotirador

Con un total de 66 tropas, 3 Rhinos, sólo tres armas pesadas, 4 puños de combate y 3 bombas de fusión. Un ejercito pensado para lanzarse hacia delante y cargarse cualquier vehículo enemigo a base de granadas y/o puños. Tiene una capacidad bastante decente contra hordas, tanto a disparo como al asalto y los puños pueden encargarse de criaturas monstruosas y derivados. Los exterminadores por desgracia sólo pueden caer por pura saturación y desgaste. No tienen nada de antiaéreo, pero como la idea es que estén trabados en combate cuerpo a cuerpo lo máximo posible, no debería ser un problema.

  Por último la lista de exterminadores:
-Capitán con armadura artesanal, puño de combate y acompañado de guardia de honor con 5 lanzallamas, uno con bomba de fusión y otro con escudo tormenta.
-2x Exterminadores de 5 con cañón de asalto y un puño sierra
-5 Exterminadores martilleros
-2 Escuadras tácticas de 10 con lanzamisiles, lanzallamas y bombas de fusión montadas en Rhino
-5 Francotiradores

Con esta lista se puede montar una falange de exterminadores espeluznante, con una gran potencia de disparo y asalto. Mientras las tácticas cogen objetivos y se parapetan, los exterminadores avanzan con los martilleros al frente y las dos con cañón a los lados, creando una pantalla para el capitán y su guardia de honor. Los francotiradores se encargan de armas pesadas y especiales del enemigo. Contamos con 46 tropas de infantería, 4 armas pesadas, 16 puños de combate/martillos y 2 bombas de fusión. Una fuerza muy capaz contra ejércitos de élite, pero que puede sufrir mucho contra hordas. Existe la posibilidad de equipar a las tácticas con balizas y rascar puntos para una línea aegis defensiva con cañón Quad para dar apoyo anti-aéreo, lo que no es nada desdeñable.

Vosotros qué opináis? >>>

* Sí Sí Sí Sí
 
     
     

Re:[Opinión] Marines Vainilla en 6ªEd Desconectado Crom
Almirante (9420 mensajes) #1. 12 Jul 2012, 13:08

A mi modo de ver, la lista más equilibrada es aquella que tenga una pequeña parte de cada.
Y más ahora en la que las tropas de ataque rápido y las de apoyo pesado también puntúan. Además, por mucho que se diga que los transportes son de papel, sigo pensando que la movilidad que aportan es absolutamente necesaria.
La ventaja de los marines es que son buenos en todo, los mejores en nada. Por ello, la especialización de la lista no es algo que vaya con los Marines.
Yo votaría por tres unidades tácticas, una de termis y una de asalto, y la posibilidad de incluir una Stormtalon, dado que ahora los cielos tienen más relevancia que nunca.

* Sí Sí Sí
 
     
     

Re:[Opinión] Marines Vainilla en 6ªEd Desconectado Lu
Almirante (6238 mensajes) #2. 12 Jul 2012, 13:30

Creo que, como dice Crom, no hay que quitar la vista del cielo. No  solo con tropa propia para dar caña desde allí, sino con armamento adecuado para tumbar todo lo que te echen.

Yo tengo que hacer en breves una nueva lista adaptada a esta edición. Lo que quiere decir que tengo que terminar de pintar los termis. xD

* Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí
 
     
     

Re:[Opinión] Marines Vainilla en 6ªEd Desconectado Shargaz
Alférez (1903 mensajes) #3. 12 Jul 2012, 13:35

Coincido contigo en tu punto de vista, Crom. Desde luego ninguna de esas tres listas me gustan para jugar y pasarlo bien. Mi idea es analizarlo desde el punto de vista de torneos. ¿Qué es lo que nos vamos a empezar a encontrar? Y por experiencia las listas de torneo son ultra-especializadas. En el turno uno ya se sabe quien va a ganar con un 80% de probabilidades.

También estoy de acuerdo en que una cosa es que los vehículos estén muy capados ahora y otra que sean inútiles, pero en una lista de marines, a excepción del rhino/razorback y el Land Raider, creo que el resto no compensará meterlos, salvo tal vez los Land Speeder tifón.

Los dreadnoughts com puño se han quedado muy mermados en resistencia, salvo el de hierro que en capsula de desembarco puede ser un horror. Desde luego el venerable, si antes compensaba poco, ahora menos aun. Un rifleman sí que puede funcionar bien, o eso creo.

El vindicator si ya era poco visto, ahora no creo que se vea mucho más (una lástima porque es un tanque precioso), ya que con un alcance de 60 centímetros, arriesgarse a una contracarga de infantería es inevitable.

Las voladoras no se que pensar aun de ellas. ¿Realmente merece la pena una Stormtalon o una Stormraven? La primera parece pasto de los gusanos para los antiaéreos y no se yo si me arriesgaría a llevar unos termis en la segunda para que la derriben y los pierda a los dos.

El predator todavía puede cumplir una buena función, pero mejor con el armamento más barato, no te parece? Y unos devastadores pueden desplegar más potencia y encima capturan objetivos en una de las misiones.

Eso sí, como decís, las armas antiaéreas parece que van a ser vitales. La defensa aegis con cañón quad parece la mejor opción, aunque el bastión tampoco está nada mal.

Y me da que se van a ver termis y equivalentes hasta en la sopa.

* Sí Sí Sí Sí
 
     
     

Re:[Opinión] Marines Vainilla en 6ªEd Desconectado Crom
Almirante (9420 mensajes) #4. 12 Jul 2012, 13:37

Bueno... El lanzamisiles va a ser el arma de la nueva edición. :P

La ventaja de las Stormtalon o Stormraven (como les gustan las tormentas a los marines, hay que ver...) es que acelerando son difíciles de tirar y pueden ser una buena plataforma de disparos.

* Sí Sí Sí
 
     
     

Re:[Opinión] Marines Vainilla en 6ªEd Desconectado Shargaz
Alférez (1903 mensajes) #5. 12 Jul 2012, 13:39

Me da que los cañones de plasma también.
XD

* Sí Sí Sí Sí
 
     
     

Re:[Opinión] Marines Vainilla en 6ªEd Desconectado Lu
Almirante (6238 mensajes) #6. 12 Jul 2012, 13:44

Pero vamos, listas de torneo no se van a empezar a configurar "en serio" hasta que se sepa si se puede llevar aliados a torneos.

* Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí
 
     
     

Re:[Opinión] Marines Vainilla en 6ªEd Desconectado Shargaz
Alférez (1903 mensajes) #7. 12 Jul 2012, 13:46

Esa es otra, Lu.
La de combos que se van a poder maquinar...
Ufff

* Sí Sí Sí Sí
 
     
     

Re:[Opinión] Marines Vainilla en 6ªEd Desconectado Crom
Almirante (9420 mensajes) #8. 12 Jul 2012, 13:55

Digo lo del Lanzamisiles porque tiene la opción de Antiaéreo.
Sinceramente, las listas de torneo me la pelan. No suelo ir a torneos, y en cualquier caso, creo que las listas versátiles son tan válidas como las afiladísimas. (Igual soy un optimista)

* Sí Sí Sí
 
     
     

Re:[Opinión] Marines Vainilla en 6ªEd Desconectado Shargaz
Alférez (1903 mensajes) #9. 12 Jul 2012, 14:05

Bueno, a día de hoy y a no ser que las faqs en español estén mal, los vainilla aun no tienen esa opción. Según el reglamento tienes que comprar la mejora.

* Sí Sí Sí Sí
 
     
     

Re:[Opinión] Marines Vainilla en 6ªEd Desconectado Crom
Almirante (9420 mensajes) #10. 12 Jul 2012, 14:36

En el listado de armas del reglamento vienen las 3 opciones. Lo que diga el "trasfondo" no es regla. De hecho, viene especificado como "Cada vez que se dispare un lanzamisiles, el jugador controlador elegirá qué tipo de misil está utilizando".

* Sí Sí Sí
 
     
     

Re:[Opinión] Marines Vainilla en 6ªEd Desconectado Shargaz
Alférez (1903 mensajes) #11. 12 Jul 2012, 14:46

Y el renglón anterior dice: "Todos los lanzamisiles vienen de base con misiles de penetración y de fragmentación, y algunos tienen la opción de mejorar para incluir misimes antiaéreos." El hecho de que diga "alguno tiene la opción" demuestra que no todos los lanzamisiles tienen antiaéreos, tienes que mejorarlos. Y lo que es más importante, en las faqs de los marines vainilla no dice nada de que tengan la opción de llevar antiaéreos, por lo tanto sólo llevan fragmentación y perforantes.

Al menos eso es lo que yo entiendo... tal vez me equivoque.

* Sí Sí Sí Sí
 
     
     

Re:[Opinión] Marines Vainilla en 6ªEd Desconectado Crom
Almirante (9420 mensajes) #12. 12 Jul 2012, 15:01

Esa es la parte que digo que es como Trasfondo. Es como en el lanzallamas que dicen que se utilizan para evacuar al enemigo de posiciones defensivas. Pero oye, que yo sepa, no te sales de cobertura cuando te disparan con uno. ;D
Si no se pudiese tener, habrían puesto al lanzamisiles antiaéreo como otra arma.

* Sí Sí Sí
 
     
     

Re:[Opinión] Marines Vainilla en 6ªEd Desconectado Shargaz
Alférez (1903 mensajes) #13. 12 Jul 2012, 15:06

XD Es lo malo de los reglamentos de la GW. Hay muchas cosas que estan abiertas a interpretación. Es como lo que ocurrio con la regla implacables y el despliegue rápido cuando salió la 5ªEd.

* Sí Sí Sí Sí
 
     
     

Re:[Opinión] Marines Vainilla en 6ªEd Desconectado Crom
Almirante (9420 mensajes) #14. 12 Jul 2012, 15:07

Yo lo veo claro, pero vamos... las opiniones son como los culos...

* Sí Sí Sí
 
     


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