La Armada
Wargames y Miniaturas => Wargames futuristas => Warhammer 40.000 => Mensaje iniciado por: Lord_Mikal en 14 Oct 2012, 21:30
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Buenas!
vengo de realizar un torneillo de aqui donde vivo, y después de tres partidas (contra eldars oscuros, demonios y Guardia Imperial) he de decir que actualmente los marines espaciales genéricos son un ejército muy muy mermado en muchos aspectos...
hay quien dice que su poder reside en el disparo...pues bien, la guardia Imperial dispara mejor que los marines; los eldars oscuros mas de lo mismo; los tau ni lo explico; los ángeles ;sangrientos si hacen razorspam, van con stormravens o en combo de CaC con sacerdotes + devastadores, también; los tiránidos, con los zoántropos en plan potenciadores, son casi imposibles de tumbar; los lobos espaciales no se pueden comparar...esos colmillos, esos cazadores...; en el medio campo no se puede competir con los caballeros grises...
hay quien me dice que lo enfoque al CaC..really? lo único decente son los martilleros, y si van con Vulkan/capellán o Lysander, molan mucho...y ya...las guardias de honor son inviables por precio; las escuadras de asalto rentan en la primera ronda de combate, pero caen igual de rápido; los veteranos de vanguardia son muy caros en relación calidad/precio...
en poderes psíquicos...pues si solo puedo llevar dos psíquicos, y pagar un porrón para que sean epistolarios sin iinvulnerables, no me sale demasiado a cuenta...mas si juego contra Tiránidos, grises, eldars...
lo único que nos salva es la regla de "...y no conoceran el miedo" y la Stormtalon, que dentro de las voladoras no está nada mal, es pequeña y maniobrable, y aunque es un Landspeeder caro, puede dar mas de un susto...
no es aue esté llorando porqué si, es porque acualmente, los marines no son un ejército especialista en nada, mientras que otros ejércitos tienen la capacidad de especializarse mucho mas desenvolupada
¿qué opinais?
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Dos argumentos:
No creo que haya ejércitos mejores o peores, sino mejores o peores formas de llevarlos. De hecho a mi me han zumbado la badana ejércitos marines.
Este tipo de post son lloros, digas lo que digas. ;D ;D
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Hombre, yo solo he jugado dos partidas en esta edición, y quizás mi opinión está un poco mermada, pero vamos, la primera la gané por masacre a Eldar Oscuros y la segunda la perdí... contra marines vainilla. :P
Creo que como con todos los demás, habrá que adaptarse, y es difícil... Hay ejercitos que han tenido una mejor transición, y quizás los marines estaban más...digamos, optimizados para ser un ejercito todoterreno en la edición anterior. Evidentemente, en el momento en el que te cambian las reglas eso se puede convertir en un handicap.
Pero vamos, a mí personalmente no me dejan con mala sensación... Son muy duros, son jodisimos de asaltar (es que una táctica... estamos hablando a lo tonto de 15-20 disparos de bolter... aunque sea HP 1, es una pasada!)
De todas formas, parece que ya hay rumores de cambio y de nuevas cajas y esas cosas, así que sufrirás poco :P
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Dos argumentos:
No creo que haya ejércitos mejores o peores, sino mejores o peores formas de llevarlos. De hecho a mi me han zumbado la badana ejércitos marines.
Este tipo de post son lloros, digas lo que digas. ;D ;D
cierto, no destaco por ser el mejor general, y repito que no es un lloro, quizá me he pasado con lo de basura en el post
pero es un ejercito al que le cuesta lidiar con ejercitos mas actualizados, y al que si especializas, pierdes...
por ejemplo, una lista con señor de la forja, 6 riflemans, y 3 tacticas en rhino, es relativamente bueno disparando, ya que si viene un caballero gris, al medio campo te funde, un eldar oscuro revienta dos dreads por turno mínimo, etc...y si me dais ejemplos podriamos ir mirando que soluciones les veis, pero si lo que buscas es competir, los vainillas no son un ejercito que pueda mantener el ritmo de otros ejercitos
eso pienso y he visto yo, y no solo en mis ejercitos, sino en otros generales vainilla
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Buenas.
Si, es cierto, son claramente inferiores a cualquier otro marine... ¿Y?
Molan más porque puedes personalizarlos más. Puedes plantarte con listas completamente distintas y dar más de un susto... Puedes plantarte con 2 escuadras de motos y termis a punta pala, por ejemplo.
Un saludo.
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Pero es un ejercito de especialistas es bueno en una cosa. Los marines son buenos en todas... no son los mejores, pero es que nunca lo han sido.
La cosa es que al ser un ejercito generalista y estar adaptados a 5ª en esta edición les cuesta encontrar su sitio... pero vamos, no creo que sea tan malo ni de lejos el asunto...
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Si, es cierto, son claramente inferiores a cualquier otro marine... ¿Y?
No estoy de acuerdo. Simplemente no son especialistas, como dice Lu. No me considero para nada un buen jugador, pero con marines normales (lo de "vainilla" es una chorrada yanqui) he ganado hasta a Lobos Espaciales dopados. Contra los únicos que no logro ganar es contra orkos...
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Si lo que buscas es competir usa el último ejercito que vaya saliendo... de todas formas una lista bien hecha llevada por alguien experimentado es capaz de dar estopa a quien sea en gran medida. La prueba es que los torneos competitivos están llenos de listas idénticas, y no tiene porque haber una lista que cope las primeras posiciones.
Si no siempre puedes hacer como yo, mete las minis que te gusten y luego lee que hacen xD
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Yo no estoy de acuerdo. De hecho creo que los vainilla han sido uno de los ejercitos más beneficiados con estas reglas. Otra cosa es que haya otros ejercitos que son mejores que ellos en un aspecto u otro, pero ellos ganan en polivalencia. No son un ejercito over como puede serlo los tiránidos, los caballeros grises o los lobos, pero los veo mucho más competitivos que en 5ª.
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Si lo que buscas es competir usa el último ejercito que vaya saliendo... de todas formas una lista bien hecha llevada por alguien experimentado es capaz de dar estopa a quien sea en gran medida. La prueba es que los torneos competitivos están llenos de listas idénticas, y no tiene porque haber una lista que cope las primeras posiciones.
Si no siempre puedes hacer como yo, mete las minis que te gusten y luego lee que hacen xD
la verdad es que aunque colecciono otros ejercitos, el que mas me motiva para jugar son los marines (guardia del cuervo, salamandras o ultramarines), y me encanta comprar, pintar y coleccionar en función del trasfondo...o eso era asi hasta que me di cuenta que el trasfondo no debe ser el eje de un ejercito para jugar...es decir, yo empece con todas las minis que me gustaban: capitán y escuadra de mando, exploradores, tacticas con cañones de plasma, retros con doble cuchilla, whirlwind, etc...y fui aprendiendo a optimizar recursos y comprarme solo lo útil...
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Yo no estoy de acuerdo. De hecho creo que los vainilla han sido uno de los ejercitos más beneficiados con estas reglas. Otra cosa es que haya otros ejercitos que son mejores que ellos en un aspecto u otro, pero ellos ganan en polivalencia. No son un ejercito over como puede serlo los tiránidos, los caballeros grises o los lobos, pero los veo mucho más competitivos que en 5ª.
Hola Shargaz!
ya he cambiado el avatar, ya no nos confundiran... ::)
respecto el tema, bueno, contra lobos veo una bonita partida relativamente equilibrada...contra los otros dos, no
y eso de que son mucho mas competitivos que en 5ª, bueno, la stormtalon es una buena aeronave, y el Land Raider es un buen bicho, pero en general no hay nada que los haga destacar mas allá de lo mencionado y los termis de asalto...bajo mi punto de vista
asi que si me lo quieres explicar para que abra los ojos, te lo agradeceré, ya que a veces me doy cuenta de que o soy un poco pardillo y no me entero de lo que me dicen, o bien muy obtuso y me cuesta compartir argumentos que no me "gustan"
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hasta que me di cuenta que el trasfondo no debe ser el eje de un ejercito para jugar...
:ww
Creo que nunca habia leido un comentario en un foro con el que estuviera tan en desacuerdo.
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Creo que hay que saber hacer crecer juntos trasfondo y ejercito. Yo empecé diseñando un trasfondo y me dí cuenta de que no me gustaba jugar con las reglas que me había marcado... ¿qué hice? Diseñar un trasfondo más flexible que me permitiese crecer como jugadora.
La idea de un trasfondo sirve para dotar de identidad a tu ejercito, pero creo que no debe ser un impedimento para desarrollarte como jugador... el WH40K es un juego que te puede divertir en todas sus vertientes, si sabes como equilibrarlo.
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Evidentemente que no ves una partida equilibrada contra Tiránidos ni caballeros grises, como que es imposible!!! Esos dos ejercitos junto con demonios son una sobrada del 15. Pero no es que los marines vainilla sean malos, es que no hay dios que le planten cara. Al igual que una lista de spam de guadañas de los necrones. Hoy por hoy es casi imposible jugar contra esas listas.
Verás, los vainilla han ganado por dos motivos fundamentales: el primero, que se ha potenciado mucho a las unidades de disparo y en eso son muy buenos. Tu unidad táctica mueve 45 cm en primer turno a bordo del rhino y al turno siguiente desemnbarca en cobertura, fusila con fuego rápido y a esperar a que te intenten asaltar, que primero les das con fuego defensivo y con un poco de suerte hasta les golpeas antes en asalto. Y es sólo un ejemplo... hay más del estilo.
El segundo es que con estas reglas se termina de una vez con el spam de vehículos ligeros, que en 5ª era muy abundante y los vainilla eran incapaces de hacerles frente con nada!!! Ahora si alguien te planta un razorspam delante te está regalando la partida. (3 superficiales y vehículo fuera; Ahora las granadas perforantes son útiles al impactar a 3+ como mucho; cualquier unidad del códex tiene capacidad para reventar vehículos, tanto en disparo como en asalto)
Evidentemente es un ejercito compensado y por lo tanto no es malo en nada ni bueno en algo. Tienes que aprender a usarlo todo en conjunto para ganar y es mucho más difícil de usar que otros ejercitos, como le ocurre a los eldar. Nada más...
Y a lo de las listas... si piensas sólo en torneos, efectivamente es así. Pero si es jugando entre amigos estoy radicalmente en contra. tienes que jugar con lo que te gusta y de la forma que te gusta. Keyan, Von Speek y yo nos negamos a usar voladores porque pensamos que esta escala no es adecuada para ese tipo de unidades.
Evidentemente ahora mismo ni se me ocurriría ir a un torneo sin defensa aérea, porque me asolarían en las tres partidas a base de spam de aéreos. Pero jugar con esas listas me parece aburridísimo, a parte de demostrar que se tiene un encefalograma plano. Al menos es como lo veo yo...
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hasta que me di cuenta que el trasfondo no debe ser el eje de un ejercito para jugar...
:ww
Creo que nunca habia leido un comentario en un foro con el que estuviera tan en desacuerdo.
deja que matice, sorry
yo me metí en el hobby de WH40K y sigo en él por el trasfondo, me encanta y me encanta hablar de él, es más, de las razas existentes en el universo del 40k me encanta el papel que juegan en el desarrollo del trasfondo, si sirve para algo, leo casi todo lo que Scyla ha publicado en castellano de WH40K...
lo que queria decir conese comentario es que si a mi me mola una fuerza de combate compuesta por un capitán, un par de escuadras tácticas, una de exploradores, un dread, unos retros y unos devastadores, todos ellos full equip, personalizados con nombres, etc...es muy posible que en un torneo no rasque demasiada bola...o que si me molan los puños carmesíes, y quiero ser fiel a su trasfondo, aparte de Kantor, deberia poner 2 de exploradores por cada tactica y el maximo de veteranos de la guardia posibles...por lo que si quiero quedar primero en un torneo, vuelve a ser complicado...
todo esto teniendo en cuenta a gente que va con los últimos ejercitos en salir, con listas 100% optimizadas
y teniendo en cuenta tambien, que listas trasfondísticas, (o tropicales como salió por internet hace tiempo) en partidas sueltas, con amigos o en serio, pueden ser muy divertidas de jugar
lo que quiero decir es que si en un torneo quieres ganar, es frustrante ver como unos necrones full tesla, o unos ldars oscuros con un caza de esos y tres devastadores, o unos demonios con chorrecientos aulladores e incineradores, o un guardia con 2 punishers, 2 de plasma, y 4 de veteranos con plasmas, etc...te pasan la mano por la cara...
espero haberme explicado, y no pienses que estpy en contra del trasfondo, para nada! lo adoro, es solo que a nivel "competitivo" el trasfondo tiene poca cabida...repito, bajo mi punto de vista
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Evidentemente que no ves una partida equilibrada contra Tiránidos ni caballeros grises, como que es imposible!!! Esos dos ejercitos junto con demonios son una sobrada del 15. Pero no es que los marines vainilla sean malos, es que no hay dios que le planten cara. Al igual que una lista de spam de guadañas de los necrones. Hoy por hoy es casi imposible jugar contra esas listas.
Verás, los vainilla han ganado por dos motivos fundamentales: el primero, que se ha potenciado mucho a las unidades de disparo y en eso son muy buenos. Tu unidad táctica mueve 45 cm en primer turno a bordo del rhino y al turno siguiente desemnbarca en cobertura, fusila con fuego rápido y a esperar a que te intenten asaltar, que primero les das con fuego defensivo y con un poco de suerte hasta les golpeas antes en asalto. Y es sólo un ejemplo... hay más del estilo.
El segundo es que con estas reglas se termina de una vez con el spam de vehículos ligeros, que en 5ª era muy abundante y los vainilla eran incapaces de hacerles frente con nada!!! Ahora si alguien te planta un razorspam delante te está regalando la partida. (3 superficiales y vehículo fuera; Ahora las granadas perforantes son útiles al impactar a 3+ como mucho; cualquier unidad del códex tiene capacidad para reventar vehículos, tanto en disparo como en asalto)
Evidentemente es un ejercito compensado y por lo tanto no es malo en nada ni bueno en algo. Tienes que aprender a usarlo todo en conjunto para ganar y es mucho más difícil de usar que otros ejercitos, como le ocurre a los eldar. Nada más...
Y a lo de las listas... si piensas sólo en torneos, efectivamente es así. Pero si es jugando entre amigos estoy radicalmente en contra. tienes que jugar con lo que te gusta y de la forma que te gusta. Keyan, Von Speek y yo nos negamos a usar voladores porque pensamos que esta escala no es adecuada para ese tipo de unidades.
Evidentemente ahora mismo ni se me ocurriría ir a un torneo sin defensa aérea, porque me asolarían en las tres partidas a base de spam de aéreos. Pero jugar con esas listas me parece aburridísimo, a parte de demostrar que se tiene un encefalograma plano. Al menos es como lo veo yo...
Me gustan esas tacticas, intenté la del rhino, contra eldars oscuros, un devastador reventó el rhino, y el fuego combinado de tres ponzoñas, con unos legitimos con no se que arma de dentro...un montón de disparos...me fundió la tactica y el rhino, por contra yo peté unos atormentados; contra demonios lo hice a la vez con dos rhinos para matar unos aulladores, no solo no los mate a todos...gracias Kairos...sino que en el siguiente turno, entre incineradores, aulladores y kairos, petaron las dos tacticas y un rhino; y contra guardia imperial, el maestro artillero hizo hit, las 5 tortillas de plasma mermaron mas, y los dos punisher ni se molestaron...gastaron sus 29 tiros con los martilleros, que palamaron.
Aun asi, me gusta escuchar gente animada con los vainillas, resulta reconfortante
Yo tambien pienso que los voladores no tiene cabida en esta escala...en breve veremos baneblades, titanes y thunderhawks en "escaramuzas"
un saludo!
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Pero eso pasa en todas partes. Cuando quieres hacerlo competitivo lo que haces es exprimir las reglas y los combos entre unidades.
Aun asi hay listas de puños con Peter Singer y veteranos que son competitivas.
Yo por ejemplo con necrones en la anterior edicion nunca sobrepase 6 patinetes, siempre llevo lo que me gusta intentando que rente. Y aun asi no me ha ido mal en torneos. No he ganado, pero siempre he estado muy arriba.
Con esto quiero decir que no necesitas ganar torneos para ser feliz, que divertirte jugando con una lista que te gusta pero que no es una lista blanda es una gran forma de jugar a esto.
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Dos cosas, Lord Mikal.
Una. Comienza cada frase, párrafo u oración con mayúscula.
Dos. Evita postear varios mensajes seguidos. Es mejor que edites los ya escritos.
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Hoygan! Pues yo tengo un Stormtalon y más feliz que una perdíz. :P
De todas formas, por lo que narras, también es que tienes una mala suerte de cuidado con los dados...¡eso no es culpa de tus marines! ¡Cambia de dados! xDD
Mi padre con Eldar Oscuros se lia a sacar 1s y 2s.... eso no lo convierte en un mal ejercito xD
Si lo que te quieres es plantear el ejercito a nivel torneo, es verdad que los Marines pueden ser de los peores: No existe una lista de autoplay asesina. Hay que jugarlos :P
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Pero eso es lo que mola! Decir "a ver como hago yo ahora para ganar" Porque las listas autoplay son aburridisimas. ¿Que haces con 8 guadañas necronas? ¿Con 15 misileros lobos y chorrocientos razors?
A mi eso me parece que no tiene ninguna gracia.
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Eh, yo no lo digo como algo malo. No me gusta un ejercito de autoplay... ¡es muy aburrido!
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¡Exacto! es muy aburrido el spam o algo autoplay, lo divertido es innovar y buscar nuevas soluciones...y si tienes la suerte de encontrar un rival con esa motivación, te lo pasas muy bien y te diviertes, incluso si pierdes.
El problema es cuando te encuentras con una lista de ésas que no requieren una estrategia muy definida, ni un esfuerzo intelectual demasiado intenso para jugarla que te estrellas una y otra vez contra ella.
Y recuperando ese mensaje que decía que hay rumores de actualización (no será una renovación) del codex, guay! me alegro! claro que si! sólo espero que mantengan el abanico actual de opciones y que lo amplien, que no se pasen y hagan cosas over, y que sigan igual de equilibrados.
No estoy rallado con los marines espaciales, ni mucho menos, es solo que en muchas ocasiones no hay una respuesta táctica a un problema que te plantea un ejército rival...de ahí mis ejemplos.
Y si, Lu, tengo que cambiar de dados :)
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Eh, yo no lo digo como algo malo. No me gusta un ejercito de autoplay... ¡es muy aburrido!
+10, después van a casa y se dicen, como juegoXDXD
Un saludo.
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Los demonios tras la actualización que les hicieron en la WD están intratables. Solo los caballeros grises pueden con ellos. Por eso, si a ti no te gusta jugar así, lo mejor es que no vayas a torneos, porque lo vas a pasar fatal. Y si tus amigos habituales suelen hacer ese tipo de cosas, bucas en internet la lista que los machaca, se la juegas un par de veces y ya verás como deja de hacerlo...
Yo eso se lo hice yo a un amigo en WHF y no veas si cambio...
XD
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Supongo que todos los ejercitos tienen unidades que mejora y otras que pierden. Yo jugué muy poco en quinta, una lista con tacticas, veteranos, kantor, vindicators y un par de motos de ataque. Era lo que tenía pintado, lo poco que jugue en quinta resulto una lista decente. Hoy la he probado en sexta (mi primera partida de sexta) y me parece que ha mejorado muchisimo.
Los vindicator, antes me gustaban, ahora me parecen muchisimo mejores, son más duros, es mucho mas dificil que se queden sin disparar y ahora que basta con que la plantilla toque un vehiculo para tirar penetración con toda su fuerza me parecen probablemente el mejor cazatanques del juego.
Los veteranos no son baratos, pero con las municiones especiales y combiarmas pueden hacerle un hijo de madera practicamente a cualquier cosa, a ellos les beneficia particularmente la regla de fuego defensivo y en cac si tienen a Kantor cerca estamos hablando de miniaturas con 3 ataques(4 si cargan).
Lo que menos ha mejorado de esa lista son las motos de ataque, en general las motos han mejorado, pero ahora hay que tener cuidado porque son una primera sangre bastante sencilla, eso si, siguen haciendo su papel, aunque me parece que las cambiaré por stormtalons.
Incorporaré al ejercito unos stormtalons y puede que me plantee cambiar rinos por capsulas de desembarco, no creo que la lista sea para ganar torneos, pero creo que puede obligar a cualquiera a esforzarse a fondo.
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Yo hace mucho tiempo que no juego a Warhammer (ni a 40k ni a fantasy) y siempre he sido un gran amante de los torneos ya que allí es donde se ve la verdadera esencia del hobby y lo que hace que esto no sea un simple juego con figuritas.
Pero siempre, en todos los juegos que aún continuo jugando, siempre me he guiado por lo mismo: juega con lo que te guste y como te guste; porque haya "gente" que sea excesivamente competitiva, rastrera... no te obligan a ti a amargarte y a seguirles el juego. Si ahora los marines no están en un nivel como han estado en otras ediciones no hay que desanimarse, hay que insistir y echarle un par.
Cuando te enfrentes a esa gente y le ganes a tu manera (no a la suya siendo lo mas culoduros posibles) la sensación de triunfo y autosatisfacción serán infinitas y toda esa frustracion que hayas pasado habrá valido la pena.
Pero claro, hay que echarle ganas y tiempo. Yo como hago siempre, animo a toda esa gente que juega con ejércitos difíciles de llevar o que actualmente no están en su mejor nivel de competición a no rendirse.
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hasta que me di cuenta que el trasfondo no debe ser el eje de un ejercito para jugar...
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Creo que nunca habia leido un comentario en un foro con el que estuviera tan en desacuerdo.
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Pero siempre, en todos los juegos que aún continuo jugando, siempre me he guiado por lo mismo: juega con lo que te guste y como te guste; porque haya "gente" que sea excesivamente competitiva, rastrera... no te obligan a ti a amargarte y a seguirles el juego. Si ahora los marines no están en un nivel como han estado en otras ediciones no hay que desanimarse, hay que insistir y echarle un par.
Cuando te enfrentes a esa gente y le ganes a tu manera (no a la suya siendo lo mas culoduros posibles) la sensación de triunfo y autosatisfacción serán infinitas y toda esa frustracion que hayas pasado habrá valido la pena.
Aunque comparto tu filosofía de jugar con lo que te gusta y no con lo que es más competitivo, yo no le recomendaría a nadie a que fura a torneos con listas que no son competitivas. Lo único que van a conseguir es salir con una depresión y un sentimiento de impotencia tremendo. A los torneos se va a ganar, no a pasarselo bien... Al menos esa es mi experiencia. Para divertirse, juega con tus amigos y hacer torneos, ligas o campañas entre vosotros. Lo disfrutaréis mucho más. ;)
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A los torneos se va a ganar, no a pasarselo bien...
JARL!!! :'(
Osea, que a los torneos de 40k no se puede ir a pasárselo bien? Right... Curiosa afirmación.... :ww
Yo a los torneos siempre he ido con la idea de pasármelo en grande. En todos los juegos.
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JARL!!! :'(
Osea, que a los torneos de 40k no se puede ir a pasárselo bien? Right... Curiosa afirmación.... :ww
Yo a los torneos siempre he ido con la idea de pasármelo en grande. En todos los juegos.
No me malinterpretes, hombre. Claro que te lo pasas bien. Pero la gente no hace sus listas para pasárselo bien, como quien queda con un colega para echar una partidita. La hacen pensando en ganar. A eso me refería.
Te lo pasas bien porque pasas un rato con amigos, charlando, echando unas partidas y frikeando... No por el torneo ni las partidas en si mismo. Si quedas a tomarte unas cañas te lo vas a pasar igual de bien...
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A los torneos se va a ganar, no a pasarselo bien...
JARL!!! :'(
Osea, que a los torneos de 40k no se puede ir a pasárselo bien? Right... Curiosa afirmación.... :ww
Yo a los torneos siempre he ido con la idea de pasármelo en grande. En todos los juegos.
Con el tiempo he visto que en los torneos de warhammer o 40k la gente no va a pasarlo bien, va a machacarte...Cuando vas con un ejército de hermanas o de guardia imperial todo contento y el otro ya te dice, solo empezar, que vas a perder porqué tiene una lista mucho más dura me parece que estoy perdiendo el tiempo (y cuando el otro en un turno ya me lo ha demostrado se reafirma mi idea...).
Yo solo lo he pasado bien en torneos con DBA, Lasalle. Curiósamente los dos ejércitos van con listas prefijadas :).
Y, normalmente, en un torneo la gente va a ganar (y a pasarlo bien) pero no nos engañemos, va a ganar. Si quieres pasarlo bien mejor hacer una pachanga con los amigos
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Se pueden hacer las dos cosas, pero si vas a un torneo con una lista happy (sin ser consciente de sus limitaciones) te vas a dar una ostia gorda. En warhammer o en lo que sea. Evidentemente, si tu interés personal va por otros derroteros, te dará absolutamente igual... tu vas a jugar y punto.
Vamos, es como si me dijeras que, yo que sé, el Madrid mañana saliese a jugar contra el Barça con el segundo equipo y luego encima llamase culoduro al Barça por ir jugando a ganar. Probablemente, los chavales del filial, aun perdiendo, se irán encantados de la vida a casa...xD
Que conste que por eso prefiero eventos que no enfoquen en absoluto la mirilla en quien gana, como el Torneo de La Armada. No existe premio por ganar. De hecho, el único premio relacionado con la clasificación se lo otorgan al perdedor xD
Ganar no es lo importante. La gente probablemente valora mas el ver el ejercito pintado en directo de ese forero que no conocía que el ganarle la partida. :P
PD: Eso sí, si puedo ver el ejercito, disfrutar de él Y ganar, no voy a hacerle ascos al tema... xDD
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Será que tengo una mentalidad extraña referente a los torneos. Será que yo considero cualquier wargamme una escusa para pasarmelo bien y conocer a gente nueva y ver como la gente pinta y moldea a sus ejércitos.
Será que no seré competitivo y que intento que mi rival también se lo pase bien. Será que soy un palomo. No sé... ;D
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Cualquier wargame es una excusa para pasarlo bien. Cualquier juego. Pero una competición es una competición, sea de wargames, de crianza de cerdo o de crecimiento de boniatos.
Lo que has dicho no rompe el argumento de que un torneo es una competición. Cada cual va a una competición como le da la real gana, y se lo puede pasar teta piruleta sin ganar. De hecho, es el objetivo. No todo el mundo puede ganar, así que lo que hay que intentar siempre es divertirte mientras tanto.
Lo que parece muchas veces, y volviendo al tema del post, es que se analiza un ejercito desde un punto de vista "diferente". Cuando una persona analiza un ejercito (los marines, en este caso), desde el punto de vista competitivo está pensando en enfrentarlo en una competición contra otros ejercitos.
Cuando una persona está pensando en hacerse un ejercito de Marines porque le gustan, no se planteará esas dudas, pero eso no quitará que el ejercito, objetivamente, sea mas o menos competitivo respecto a otros.
Yo respecto a los Marines, creo que es un ejercito que ha perdido "poco" respecto a la edición anterior porque se trata de un ejercito generalista, muy versátil y adaptable. También es verdad que es mi ejercito y le tengo cariño :P
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Ya te digo que mi mentalidad es la misma, y evidentemente creo que es la correcta, pero por desgracia no es lo que predomina en los torneos. ^^
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Yo creo quecuando los foreros de este foro decimos lo que decimos de los torneos no es tanto por las culoduradas o por perder... Es por las actitudes.
Yo disfruto jugando, y si lo hago con alguien que lo hace mucho mejor y con ello aprendo, pues genial "manque pierda". Pero en mi escasa experiencia esto suele ir acompañado de malas actitudes que son las que hacen que, en general, no me atraigan estos formatos.
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Yo reconozco que tengo un ganar horrible...
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"Ganar"?
Uy, pues por "ganar" no me viene nada, eh? Espere que mire otra vez y...
:P
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Gano poco, pero cuando me sale algo bien, generalmente relacionado con la suerte con los dados, me lo tomo con alegría poco deportiva. Ayer cuando maté a Dante durante un desafio di saltitos tipo Rocky
(http://3.bp.blogspot.com/-M5apYlcxfFY/T9ZmQENYePI/AAAAAAAACNI/rEGJ1U7fn4M/s1600/rocky-1976-02-g.jpg)
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Los vainillas son basura comparados con la mayoría de los ejercitos.
Y los Tau, los Eldars, la GI etc etc.
Si te gustan los marines, haz marines¡¡¡
Ya en plan de torneos culoduros sin amigos, si quieres ganar tendrás que cambiar de ejercito, tendrás que ir con necrones y sus cruasanes, lobos colmilleros, MEC nurglosos y alguno mas.
Tu eliges, jugar con listas prefabricadas, sin transfondo y sin coherencia, calcadas unas de otras, o jugar con un ejercito creado por TI MISMO, con su historia, con coherencia, tu decides.
Por cierto, los vainillas son todoterreno, valen para todo, bien usados dan mucho de si.
Cierto es que es otras ediciones estaban mas cuidados.
Un saludo.
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Eso es, cada uno juega con lo que le sale del nabo. Yo llevo necrones y si meto un cruasán alguna vez será para desayunarme* al rival xD
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Eso es, cada uno juega con lo que le sale del nabo. Yo llevo necrones y si meto un cruasán alguna vez será para desayunarme* al rival xD
Que valiente se te oye desde el extranjero, :P
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Eso es, cada uno juega con lo que le sale del nabo. Yo llevo necrones y si meto un cruasán alguna vez será para desayunarme* al rival xD
Que valiente se te oye desde el extranjero, :P
El guante ya esta lanzado, no? Puedes prenderle todo el fuego que quieras, que esa madera será la de tu ataud!
Y asi, de gratis, el rival puede llevar una lista culopetrea y aun asi ser una partida divertida.
En quinta gane a dos listas de caos con principe latiguero, 6/9 arrasadores y nurglosos en rhino. Es decir, no por llevar eso van a ganar siempre.
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De hecho, la posibilidad de que el jugador haya copiado la lista de la muerte de otro y la juegue; por muy autoplay que pueda ser, hace que ese jugador pueda cometer errores tácticos que con una lista propia no cometería... Es como fusilar los deberes de la Wikipedia xD
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Cada uno juega como quiere, que habrá quien juegue para ganarse una ulcera de estomago como si le fuera la vida en ganar o perder y quien no.
Yo le doy muchas vueltas para montar una lista con lo que me apetece pintar y tras haber pintado todo, la pruebo. En función de como funciona y las transformaciones que se me ocurren voy pintando y añadiendo elementos a mi ejercito.
Es mi sistema, lo de copiar una lista afilada para un campeonato me resulta absolutamente alienigena.
No me cabe en la cabeza dedicar 300 horas a pintar un ejercito solamente para ganar uno o dos torneos, porque las listas "ganadoras" van cambiando y cada tres o cuatro meses surgen nuevas, si dijeramos que los premios de los torneos son suculentos y la gente se planeara vivir de ello aún lo entendería. Pero hay gente que se lo toma así, bueno, vive, y deja vivir, mientras tanto intentaré jugar con gente que este en esto para pasarselo bien.
Supongo que habrá jugadores que no entiendan que pintemos con mimo nuestros ejercitos cuado para la mayoria de los torneos no exigen más que tres colores.
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La verdad es que dejando de lado los comentarios que no hacen referencia a lo hablado en todo el post, la tónica general me motiva mucho...veo a mis Ultramarines, Salamandras, Guardia del Cuervo, Puños Imperiales y Manos de Hierro con otros ojos...hace nada he recibido los dreads venerables de los Ultramarines y la Guardia del Cuervo, y después de leer vuestras opiniones los he empezado a pintar con mas cariño que antes.
Intentaré seguir con ese positivismo en los torneos y las partidas que inevitablemente juegue contra gente desconocida, y aunque me ganen, me lo tomaré como un entrenamiento en el que debo probar cosas nuevas e ir adaptándome, a ver si me saco ésta espinilla de que pienso que son presas fáciles ante otros ejercitos...
Gracias a los que habeis expuesto experiencias personales, me han servido para pillar mas experiencia...XD