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[opinión]Los vainillas son basura comparados con la mayoria de ejercitos
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[opinión]Los vainillas son basura comparados con la mayoria de ejercitos Desconectado Lord_Mikal
Marinero (15 mensajes) . 14 Oct 2012, 21:30

Buenas!

vengo de realizar un torneillo de aqui donde vivo, y después de tres partidas (contra eldars oscuros, demonios y Guardia Imperial) he de decir que actualmente los marines espaciales genéricos son un ejército muy muy mermado en muchos aspectos...

hay quien dice que su poder reside en el disparo...pues bien, la guardia Imperial dispara mejor que los marines; los eldars oscuros mas de lo mismo; los tau ni lo explico; los ángeles ;sangrientos si hacen razorspam, van con stormravens o en combo de CaC con sacerdotes + devastadores, también; los tiránidos, con los zoántropos en plan potenciadores, son casi imposibles de tumbar; los lobos espaciales no se pueden comparar...esos colmillos, esos cazadores...; en el medio campo no se puede competir con los caballeros grises...

hay quien me dice que lo enfoque al CaC..really? lo único decente son los martilleros, y si van con Vulkan/capellán o Lysander, molan mucho...y ya...las guardias de honor son inviables por precio; las escuadras de asalto rentan en la primera ronda de combate, pero caen igual de rápido; los veteranos de vanguardia son muy caros en relación calidad/precio...

en poderes psíquicos...pues si solo puedo llevar dos psíquicos, y pagar un porrón para que sean epistolarios sin iinvulnerables, no me sale demasiado a cuenta...mas si juego contra Tiránidos, grises, eldars...

lo único que nos salva es la regla de "...y no conoceran el miedo" y la Stormtalon, que dentro de las voladoras no está nada mal, es pequeña y maniobrable, y aunque es un Landspeeder caro, puede dar mas de un susto...

no es aue esté llorando porqué si, es porque acualmente, los marines no son un ejército especialista en nada, mientras que otros ejércitos tienen la capacidad de especializarse mucho mas desenvolupada

¿qué opinais?

*
 
     
     

Re:[opinión]Los vainillas son basura comparados con la mayoria de ejercitos Desconectado Crom
Almirante (9420 mensajes) #1. 14 Oct 2012, 21:51

Dos argumentos: 
No creo que haya ejércitos mejores o peores, sino mejores o peores formas de llevarlos. De hecho a mi me han zumbado la badana ejércitos marines.
Este tipo de post son lloros, digas lo que digas. ;D ;D

* Sí Sí Sí
 
     
     

Re:[opinión]Los vainillas son basura comparados con la mayoria de ejercitos Desconectado Lu
Almirante (6238 mensajes) #2. 14 Oct 2012, 21:53

Hombre, yo solo he jugado dos partidas en esta edición, y quizás mi opinión está un poco mermada, pero vamos, la primera la gané por masacre a Eldar Oscuros y la segunda la perdí... contra marines vainilla. :P

Creo que como con todos los demás, habrá que adaptarse, y es difícil... Hay ejercitos que han tenido una mejor transición, y quizás los marines estaban más...digamos, optimizados para ser un ejercito todoterreno en la edición anterior. Evidentemente, en el momento en el que te cambian las reglas eso se puede convertir en un handicap.

Pero vamos, a mí personalmente no me dejan con mala sensación... Son muy duros, son jodisimos de asaltar (es que una táctica... estamos hablando a lo tonto de 15-20 disparos de bolter... aunque sea HP 1, es una pasada!)

De todas formas, parece que ya hay rumores de cambio y de nuevas cajas y esas cosas, así que sufrirás poco :P

* Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí
 
     
     

Re:[opinión]Los vainillas son basura comparados con la mayoria de ejercitos Desconectado Lord_Mikal
Marinero (15 mensajes) #3. 14 Oct 2012, 22:07

Dos argumentos: 
No creo que haya ejércitos mejores o peores, sino mejores o peores formas de llevarlos. De hecho a mi me han zumbado la badana ejércitos marines.
Este tipo de post son lloros, digas lo que digas. ;D ;D

cierto, no destaco por ser el mejor general, y repito que no es un lloro, quizá me he pasado con lo de basura en el post

pero es un ejercito al que le cuesta lidiar con ejercitos mas actualizados, y al que si especializas, pierdes...

por ejemplo, una lista con señor de la forja, 6 riflemans, y 3 tacticas en rhino, es relativamente bueno disparando, ya que si viene un caballero gris, al medio campo te funde, un eldar oscuro revienta dos dreads por turno mínimo, etc...y si me dais ejemplos podriamos ir mirando que soluciones les veis, pero si lo que buscas es competir, los vainillas no son un ejercito que pueda mantener el ritmo de otros ejercitos


eso pienso y he visto yo, y no solo en mis ejercitos, sino en otros generales vainilla

*
 
     
     

Re:[opinión]Los vainillas son basura comparados con la mayoria de ejercitos Desconectado Gorgoroth
Capitán (6081 mensajes) #4. 14 Oct 2012, 22:40

Buenas.

Si, es cierto, son claramente inferiores a cualquier otro marine... ¿Y?

Molan más porque puedes personalizarlos más. Puedes plantarte con listas completamente distintas y dar más de un susto... Puedes plantarte con 2 escuadras de motos y termis a punta pala, por ejemplo.

Un saludo.

* Sí Sí Sí Sí
 
     
     

Re:[opinión]Los vainillas son basura comparados con la mayoria de ejercitos Desconectado Lu
Almirante (6238 mensajes) #5. 14 Oct 2012, 22:45

Pero es un ejercito de especialistas es bueno en una cosa. Los marines son buenos en todas... no son los mejores, pero es que nunca lo han sido.
La cosa es que al ser un ejercito generalista y estar adaptados a 5ª en esta edición les cuesta encontrar su sitio... pero vamos, no creo que sea tan malo ni de lejos el asunto...

* Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí
 
     
     

Re:[opinión]Los vainillas son basura comparados con la mayoria de ejercitos Desconectado KeyanSark
Almirante (12905 mensajes) #6. 14 Oct 2012, 22:49

Si, es cierto, son claramente inferiores a cualquier otro marine... ¿Y?

No estoy de acuerdo. Simplemente no son especialistas, como dice Lu. No me considero para nada un buen jugador, pero con marines normales (lo de "vainilla" es una chorrada yanqui) he ganado hasta a Lobos Espaciales dopados. Contra los únicos que no logro ganar es contra orkos...

* http://laarmada.net/epic/legio-astorum-warhounds/ Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí
 
     
     

Re:[opinión]Los vainillas son basura comparados con la mayoria de ejercitos Desconectado Von Speek
Capitán (6030 mensajes) #7. 14 Oct 2012, 22:54

Si lo que buscas es competir usa el último ejercito que vaya saliendo... de todas formas una lista bien hecha llevada por alguien experimentado es capaz de dar estopa a quien sea en gran medida. La prueba es que los torneos competitivos están llenos de listas idénticas, y no tiene porque haber una lista que cope las primeras posiciones.

Si no siempre puedes hacer como yo, mete las minis que te gusten y luego lee que hacen  xD

* http://laarmada.net/taller/blog-ejercito-eldar-saim-hann-y-marines-centinelas/ Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí
 
     
     

Re:[opinión]Los vainillas son basura comparados con la mayoria de ejercitos Desconectado Shargaz
Alférez (1903 mensajes) #8. 15 Oct 2012, 12:04

Yo no estoy de acuerdo. De hecho creo que los vainilla han sido uno de los ejercitos más beneficiados con estas reglas. Otra cosa es que haya otros ejercitos que son mejores que ellos en un aspecto u otro, pero ellos ganan en polivalencia. No son un ejercito over como puede serlo los tiránidos, los caballeros grises o los lobos, pero los veo mucho más competitivos que en 5ª.

* Sí Sí Sí Sí
 
     
     

Re:[opinión]Los vainillas son basura comparados con la mayoria de ejercitos Desconectado Lord_Mikal
Marinero (15 mensajes) #9. 15 Oct 2012, 13:50

Si lo que buscas es competir usa el último ejercito que vaya saliendo... de todas formas una lista bien hecha llevada por alguien experimentado es capaz de dar estopa a quien sea en gran medida. La prueba es que los torneos competitivos están llenos de listas idénticas, y no tiene porque haber una lista que cope las primeras posiciones.

Si no siempre puedes hacer como yo, mete las minis que te gusten y luego lee que hacen  xD

la verdad es que aunque colecciono otros ejercitos, el que mas me motiva para jugar son los marines (guardia del cuervo, salamandras o ultramarines), y me encanta comprar, pintar y coleccionar en función del trasfondo...o eso era asi hasta que me di cuenta que el trasfondo no debe ser el eje de un ejercito para jugar...es decir, yo empece con todas las minis que me gustaban: capitán y escuadra de mando, exploradores, tacticas con cañones de plasma, retros con doble cuchilla, whirlwind, etc...y fui aprendiendo a optimizar recursos y comprarme solo lo útil...

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Re:[opinión]Los vainillas son basura comparados con la mayoria de ejercitos Desconectado Lord_Mikal
Marinero (15 mensajes) #10. 15 Oct 2012, 13:54

Yo no estoy de acuerdo. De hecho creo que los vainilla han sido uno de los ejercitos más beneficiados con estas reglas. Otra cosa es que haya otros ejercitos que son mejores que ellos en un aspecto u otro, pero ellos ganan en polivalencia. No son un ejercito over como puede serlo los tiránidos, los caballeros grises o los lobos, pero los veo mucho más competitivos que en 5ª.

Hola Shargaz!

ya he cambiado el avatar, ya no nos confundiran... ::)

respecto el tema, bueno, contra lobos veo una bonita partida relativamente equilibrada...contra los otros dos, no

y eso de que son mucho mas competitivos que en 5ª, bueno, la stormtalon es una buena aeronave, y el Land Raider es un buen bicho, pero en general no hay nada que los haga destacar mas allá de lo mencionado y los termis de asalto...bajo mi punto de vista

asi que si me lo quieres explicar para que abra los ojos, te lo agradeceré, ya que a veces me doy cuenta de que o soy un poco pardillo y no me entero de lo que me dicen, o bien muy obtuso y me cuesta compartir argumentos que no me "gustan"

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Re:[opinión]Los vainillas son basura comparados con la mayoria de ejercitos Desconectado Elmoth
Capitán (9357 mensajes) #11. 15 Oct 2012, 13:56

hasta que me di cuenta que el trasfondo no debe ser el eje de un ejercito para jugar...
:ww
Creo que nunca habia leido un comentario en un foro con el que estuviera tan en desacuerdo.

*
 
     
     

Re:[opinión]Los vainillas son basura comparados con la mayoria de ejercitos Desconectado Lu
Almirante (6238 mensajes) #12. 15 Oct 2012, 14:15

Creo que hay que saber hacer crecer juntos trasfondo y ejercito. Yo empecé diseñando un trasfondo y me dí cuenta de que no me gustaba jugar con las reglas que me había marcado... ¿qué hice? Diseñar un trasfondo más flexible que me permitiese crecer como jugadora.
La idea de un trasfondo sirve para dotar de identidad a tu ejercito, pero creo que no debe ser un impedimento para desarrollarte como jugador... el WH40K es un juego que te puede divertir en todas sus vertientes, si sabes como equilibrarlo.

* Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí
 
     
     

Re:[opinión]Los vainillas son basura comparados con la mayoria de ejercitos Desconectado Shargaz
Alférez (1903 mensajes) #13. 15 Oct 2012, 14:18

Evidentemente que no ves una partida equilibrada contra Tiránidos ni caballeros grises, como que es imposible!!! Esos dos ejercitos junto con demonios son una sobrada del 15. Pero no es que los marines vainilla sean malos, es que no hay dios que le planten cara. Al igual que una lista de spam de guadañas de los necrones. Hoy por hoy es casi imposible jugar contra esas listas.

Verás, los vainilla han ganado por dos motivos fundamentales: el primero, que se ha potenciado mucho a las unidades de disparo y en eso son muy buenos. Tu unidad táctica mueve 45 cm en primer turno a bordo del rhino y al turno siguiente desemnbarca en cobertura, fusila con fuego rápido y a esperar a que te intenten asaltar, que primero les das con fuego defensivo y con un poco de suerte hasta les golpeas antes en asalto. Y es sólo un ejemplo... hay más del estilo.

El segundo es que con estas reglas se termina de una vez con el spam de vehículos ligeros, que en 5ª era muy abundante y los vainilla eran incapaces de hacerles frente con nada!!! Ahora si alguien te planta un razorspam delante te está regalando la partida. (3 superficiales y vehículo fuera;  Ahora las granadas perforantes son útiles al impactar a 3+ como mucho; cualquier unidad del códex tiene capacidad para reventar vehículos, tanto en disparo como en asalto)

Evidentemente es un ejercito compensado y por lo tanto no es malo en nada ni bueno en algo. Tienes que aprender a usarlo todo en conjunto para ganar y es mucho más difícil de usar que otros ejercitos, como le ocurre a los eldar. Nada más...

Y a lo de las listas... si piensas sólo en torneos, efectivamente es así. Pero si es jugando entre amigos estoy radicalmente en contra. tienes que jugar con lo que te gusta y de la forma que te gusta. Keyan, Von Speek y yo nos negamos a usar voladores porque pensamos que esta escala no es adecuada para ese tipo de unidades.

Evidentemente ahora mismo ni se me ocurriría ir a un torneo sin defensa aérea, porque me asolarían en las tres partidas a base de spam de aéreos. Pero jugar con esas listas me parece aburridísimo, a parte de demostrar que se tiene un encefalograma plano. Al menos es como lo veo yo...

* Sí Sí Sí Sí
 
     
     

Re:[opinión]Los vainillas son basura comparados con la mayoria de ejercitos Desconectado Lord_Mikal
Marinero (15 mensajes) #14. 15 Oct 2012, 14:31

hasta que me di cuenta que el trasfondo no debe ser el eje de un ejercito para jugar...
:ww
Creo que nunca habia leido un comentario en un foro con el que estuviera tan en desacuerdo.

deja que matice, sorry

yo me metí en el hobby de WH40K y sigo en él por el trasfondo, me encanta y me encanta hablar de él, es más, de las razas existentes en el universo del 40k me encanta el papel que juegan en el desarrollo del trasfondo, si sirve para algo, leo casi todo lo que Scyla ha publicado en castellano de WH40K...

lo que queria decir conese comentario es que si a mi me mola una fuerza de combate compuesta por un capitán, un par de escuadras tácticas, una de exploradores, un dread, unos retros y unos devastadores, todos ellos full equip, personalizados con nombres, etc...es muy posible que en un torneo no rasque demasiada bola...o que si me molan los puños carmesíes, y quiero ser fiel a su trasfondo, aparte de Kantor, deberia poner 2 de exploradores por cada tactica y el maximo de veteranos de la guardia posibles...por lo que si quiero quedar primero en un torneo, vuelve a ser complicado...

todo esto teniendo en cuenta a gente que va con los últimos ejercitos en salir, con listas 100% optimizadas

y teniendo en cuenta tambien, que listas trasfondísticas, (o tropicales como salió por internet hace tiempo) en partidas sueltas, con amigos o en serio, pueden ser muy divertidas de jugar

lo que quiero decir es que si en un torneo quieres ganar, es frustrante ver como unos necrones full tesla, o unos ldars oscuros con un caza de esos y tres devastadores, o unos demonios con chorrecientos aulladores e incineradores, o un guardia con 2 punishers, 2 de plasma, y 4 de veteranos con plasmas, etc...te pasan la mano por la cara...

espero haberme explicado, y no pienses que estpy en contra del trasfondo, para nada! lo adoro, es solo que a nivel "competitivo" el trasfondo tiene poca cabida...repito, bajo mi punto de vista

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