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Al fin, Necrones!!
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Re:Al fin, Necrones!! Desconectado Lim-Dûl, El Nigromante
Marinero (47 mensajes) #105. 21 Oct 2011, 00:48

Para mí, una prueba de que han uniformado al ejército con el resto de codex es la variedad de miniaturas nuevas. Yo creo que la gracia de jugar un juego con diversidad de ejércitos distintos (me refiero a las razas de warhammer) implica que cada ejército SE LLEVA DE UNA MANERA DIFERENTE, y ahí está la puñetera gracia del juego. En el momento en que casi todos los ejércitos comienzan a parecerse le quitan la gracia al juego.

Antes, jugar con necrones implicaba que en el cuerpo a cuerpo te la jugabas, incluso tampoco tenías muchas de ganar pegando tiros y ya está, pero como eras un puto terminator con regeneración, si sabías ubicar bien las minis al principio y presionar donde debías manteniendo el ejército unido, entonces tenías la victoria casi segura. Una pega del ejército era la poca movilidad, además de un penoso cuerpo a cuerpo (tan solo se salvaban los C'tan y el lider según como los usaras, los desolladores más o menos hacían su trabajo pero a un coste elevado, las arañas daban un poquito de caña y servían de cobertura, y los espectros funcionaban ahí ahí, pero si te descuidabas se los comían de un soplido; de los pariah no hablo porque al no ser necrones, sacarlos era apostarte los puntos a los 2 o 3 primeros turnos), por lo tanto no te podías hacer un ejército solo al cuerpo a cuerpo o solo a disparo, ni siquiera un ejército de ataque rápido en plan eldar oscuros, por lo que tenías que tener clara tu estrategia desde el principio con lo que tenías, terminators, y plantearte bien tus movimientos. Era un ejército sencillo pero tenía sus pequeñas trabas.

Ahora lo que veo es que tienen vehículos (la movilidad ya no es un problema), tienen tropas que partirán la pana en combate casi seguro (los pariah ahora son pretorianos y parecen ser necrones como el resto, por lo que serán parte de la lista casi seguro, además hay otras miniaturas que tienen buena pinta al cuerpo a cuerpo), y al parecer pueden elegir múltiples armas por lo que tendrán mucha potencia de fuego. Les han quitado el poder de su buque insignia, El Monolito, que ahora queda relegado a "veremos qué", y al parecer han disminuido el potencial del principal aliciente del ejército: La Regeneración.

¿Qué han conseguido? un ejercito como otro cualquiera, complejo y con muchas miniaturas, que resulta difícil de distinguir del resto. ¿Conclusión? la gente se comprará los ejércitos sin saber de qué van (como quien entra a una carrera "cualquiera" tras el bachillerato), y cuando descubra que no le gustan, cogerá otro ejército. O peor, pedirá que uniformicen más a los necrones porque tal ejercito tiene tal cosa y los necrones no.... ESO ES NO TENER NI PUTA IDEA DE ESTRATEGIA, al menos desde mi punto de vista.


UN SALUDO.

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Re:Al fin, Necrones!! Desconectado Glandalf
Teniente (2695 mensajes) #106. 21 Oct 2011, 08:50

Una pega del ejército era la poca movilidad, además de un penoso cuerpo a cuerpo
Totalmente al contrario. Era el ejército con mayor movilidad de todo 40k. Todo podía hacer despliegue rápido, o entrar a traves del manolo, ser centrifugado por este y llevado a la zona de más presión. Motos a reaccion por un tubo, etc.
Y de eso si nos podemos despedir.

En el resto de comentario totalmente de acuerdo. Al final todos vamos a acabar por llevar marines, de una forma u otra.

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Re:Al fin, Necrones!! Desconectado pjgmaf
Sargento (630 mensajes) #107. 21 Oct 2011, 09:24

¿Qué han conseguido? un ejercito como otro cualquiera

La verdad es que si, todos los ejércitos empiezan a tener un poco de todo, y eso no mola :(

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Re:Al fin, Necrones!! Desconectado Varghar
Cabo (190 mensajes) #108. 21 Oct 2011, 10:39

Pero a ver, chicos, no me seáis tan... cerrados de miras!!

Que la empresa evolucione el juego NO IMPLICA que vosotros NO PODÁIS seguir jugando como más os venga en gana... Yo conozco gente que aborrece la 5ª Edición y está jugando con codex de 3ª.

Está claro que en torneos no se puede participar así, pero oye, se lo pasan de lujo, y es lo que importa.

Games Workshop NUNCA ha impuesto a nadie como jugar... Vamos, que yo sepa. Ellos con que les compres las minis ya se dan por satisfechos

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Re:Al fin, Necrones!! Desconectado Glandalf
Teniente (2695 mensajes) #109. 21 Oct 2011, 11:09

Erre que erre. Pero si todo el mundo cambia de edición en tu ciudad salvo tú, no vas a ponerte a jugar contra la pared, por lo que al final toca tragar si quieres jugar. Es el problema.

A lo mejor en ciudades grandes das con más gente que piense como tu y puedes hasta a ellgar a formar un grupo de juego lo suficientemente interesante para jugar, pero en sitios más pequeños, pues eso, o cambias de edición y con los cambios de los ejércitos, o no juegas, una de dos.

De todas formas no se que problema hay. Parece que no se pueda criticar a GW. Las cosas que haga bien pues se tendrán que elogiar, y las que haga mal pues criticar. ¿Que luego uno pueda poner todos los parches caseros que quiera? Pues claro, pero vamos a ver, una cosa es lo que tu quieras o no hacer o dejar de hacer, y otra es lo que te vende la empresa. A veces me da la impresión que somos nosotros los que debemos adaptarnos a la empresa cuando son ellos los que deben contentar al público.

Es como si yo abro un bar, me piden una cerveza, y le digo que no, que yo solo sirvo anis, que es lo que hay. Y en vez de coger el coger el cliente e irse, el camarero reprende al cliente por ello. Es una absurdez, y de hecho no pasa con otras empresas, no se porque GW es tan sagrada e intocable a veces...

Conste que esto último no lo digo por ti, es más bien una reflexión derivada de lo que venía diciendo.

Resumen para los que no tengan ganas de leer el tocho  ;D: GW es una empresa, y como empresa, está sujeta a las críticas/opinión de sus clientes. Si no quieren ser criticados hay dos soluciones: Que ellos se guisen y ellos se coman sus propias minis y reglas, así lo hacen a su gusto, o bien tienen que escuchar a los clientes.
La solución por parte de los clientes es totalmente independiente a las soluciones de la empresa.

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Re:Al fin, Necrones!! Desconectado Varghar
Cabo (190 mensajes) #110. 21 Oct 2011, 12:08

No, si yo no les defendía... En absoluto, también me parece algo cagada que estén equiparando todos los ejércitos, pero lo que os pedía y pido es que tampoco vosotros os tiréis por un puente porque GW diga que lo hagáis

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Re:Al fin, Necrones!! Desconectado Glandalf
Teniente (2695 mensajes) #111. 21 Oct 2011, 12:36

No claro, eso tampoco.

Pero eso, al cesar lo que es del cesar. Lo malo es que ellos se cuelgan sus medallas y las que no son sullas  ;D

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Re:Al fin, Necrones!! Desconectado Lim-Dûl, El Nigromante
Marinero (47 mensajes) #112. 21 Oct 2011, 14:01

Totalmente al contrario. Era el ejército con mayor movilidad de todo 40k. Todo podía hacer despliegue rápido, o entrar a traves del manolo, ser centrifugado por este y llevado a la zona de más presión. Motos a reaccion por un tubo, etc.
Y de eso si nos podemos despedir.

Pues no es esa mi experiencia con necros de 3ª, te recuerdo que si teleportabas mediante el monolito aparecían desde su posición. Primero, si querías sacar tropas mediante Manolo no podías usar la matriz para pegar tachos con el látigo (ñeck! cagada). Segundo, si manolo salía por despliegue rápido, lo mismo salía al segundo turno que al cuarto, por lo que te la jugabas, y aquí hay disparidad de opiniones: Según unos, las tropas de guerreros que salían por reservas debían esperar al monolito, por lo que ni tirabas para que salieran. Según otros, la regla anterior solo se aplicaba si había algún monolito en juego, por lo que si tienes el monolito desde el principio, ya me dirás tú que ventaja de movimiento te otorga sacar las tropas desde atrás (alguna ventaja tendrá pero yo no lo he hecho nunca porque pierdes latigazo). Si no tienes el manolo al principio, te arriesgas a que la primera tropa por despliegue rápido que salga de él te caiga en el 5 turno... ....

Por lo demás, el resto de tropas de despliegue rápido o no eran eficaces totalmente por sí mismas (sin cobertura) o eran totalmente equiparables a las tropas de despliegue rápido de otros ejércitos, por lo que ventaja táctica ninguna. Y en cuanto a la movilidad durante el juego, la teleportación de tropas te valía para traer tropas al monolito, sí, pero una vez allí no tenías ninguna ventaja adicional. De hecho, las dos únicas ventajas prácticas de ese teletransporte eran:
a) Repetir tiradas de regeneración.
b) Sacar a Manolete por despliegue rápido y en lugar de pegar un zambombazo llamar a una tropa cañera (espectros por ejemplo. Corrígeme si me equivoco pero creo que no solo se podían teleportar guerreros, sino miniaturas con la regla necrón. ¿Correcto?) para dar caña en su lugar. Y no me acuerdo bien de las reglas pero creo que no podían cargar... no me hagas mucho caso porque no tengo el manual delante.

Lo más movil del ejército eran los destructores y los espectros.... y mi experiencia de muchas partidas me decía: "No alejes jamás destructores o espectros del grueso del ejército si no das por sentada su pérdida". Mandarlos por ahí podía suponer lograr tu objetivo, pero casi siempre significaba perder la escuadra entera. Para mí eso no es movilidad. Movilidad tenían los Eldars Oscuros, o los Tiránidos, pero ¿los Necros?. No estoy de acuerdo.

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Re:Al fin, Necrones!! Desconectado Shargaz
Alférez (1903 mensajes) #113. 21 Oct 2011, 14:42

Varghar, no es cerramiento de miras. Es simplemente una falta de constancia en el juego que acaba cansando. Y todo motivado por un ansia insana de vender miniaturas por parte de una empresa. Evidentemente esto es un juego y cada uno es libre de hacer lo que quiera, pero acaba cansando tanto vaiven de reglas...

Si vas a hacer lo que te de la gana con las reglas y la forma de enfocar cada lista de ejercito, pues no le crees un trasfondo, leches. Que quieres que te diga, no me imagino a un terminator blandiendo una espada cuando de un puñetazo es capaz de atravesar una pared. Ni lo veo defendiéndose con un escudo. Pero si es de puro metal!!!(como los Manowar!) Y como demonios va a hacer una finta??? Tu has visto al Chuache... PERO SI NO SABE NI CAMINAR!!! XD

Con lo fácil que sería crear nuevos trasfondos y enriquecerlo todo...
A la hora de la verdad, lo que terminará pasando, la gente se hará los megacombos de tal unidad con tal cosa y esta otra con otra cosita que es la picadora de carne mortal mata-mucho. Por que??? Porque pueden y si no, no se comen un colín en las partidas. Resultado, todos los ejercitos necrones en adelante serán calcados, como ocurre casi siempre con otros ejercitos.

Y no es porque sea el nuevo codex... es que ya se ha visto en otros. Sigo diciendo que una escudra de veteranos de la guardia imperial, por trasfondo, es imposible que lleven tres rifles de fusión o de plasma. Si se supone que ese tipo de armamento es limitadísimo y casi arcano!!!, como para dárselo a la carne de cañón del ejercito imperial...

 Ahora bien, ahí está en el reglamento y en todo ejercito de la guardia que se precie hay mínimo de dos de estas unidades... al igual que dos o tres vendetas, hidras, etc, etc, etc... Donde está la variedad??? De que sirve que haya mucha variedad si todo el mundo juego con las mismas cosas???

Vamos, es sólo una impresión que me da a mi. Se está volviendo a quien tiene el combo más duro, y eso para mi es malo para un juego.

Yo voy a seguir jugando a mi manera y como creo que debe ser... y me seguirán apalizando porque en frente me encontraré unos ángeles sangrientos con tres dread bibliotecarios, tres predator, dos razorback...  Lo de siempre... jajajaja XD

* Sí Sí Sí Sí
 
     
     

Re:Al fin, Necrones!! Desconectado Lu
Almirante (6238 mensajes) #114. 21 Oct 2011, 15:47

¿Cúando salió el codex? Que parece que me lo he perdido...

No creo que todos los ejercitos se estén conviertiendo en el mismo...que tenga alguien aquí los huevos de decirme que te puedes hacer la misma lista, con el mismo éxito, usando la misma táctica, con Eldar  y Marines. O con Orkos. Joder, incluso con distintos codex de marines la forma de plantear una batalla es diferente.

El hecho de que los ejercitos sean variados no quiere decir, ni de lejos que todos se usen igual. Sus ventajas y desventajes te irán conduciendo en uno u otro sentido, y es el jugador, entre todas las opciones, el que debe hacer esa ponderación.

* Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí
 
     
     

Re:Al fin, Necrones!! Desconectado Varghar
Cabo (190 mensajes) #115. 21 Oct 2011, 21:41


A la hora de la verdad, lo que terminará pasando, la gente se hará los megacombos de tal unidad con tal cosa y esta otra con otra cosita que es la picadora de carne mortal mata-mucho. Por que??? Porque pueden y si no, no se comen un colín en las partidas. Resultado, todos los ejercitos necrones en adelante serán calcados, como ocurre casi siempre con otros ejercitos.

Desgraciadamente, eso ya lleva pasando desde 4ª Edición con las listas de dobles latigueros, noblez con megakarros...

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Re:Al fin, Necrones!! Desconectado rhelsius
Sargento (848 mensajes) #116. 21 Oct 2011, 22:35

Se está volviendo a quien tiene el combo más duro, y eso para mi es malo para un juego.

Yo voy a seguir jugando a mi manera y como creo que debe ser... y me seguirán apalizando porque en frente me encontraré unos ángeles sangrientos con tres dread bibliotecarios, tres predator, dos razorback...  Lo de siempre... jajajaja XD

+1

¡Qué bien lo has resumido!

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Re:Al fin, Necrones!! Desconectado Lu
Almirante (6238 mensajes) #117. 22 Oct 2011, 02:37

Los culoduros son tan viejos como el sol...xD

* Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí
 
     
     

Re:Al fin, Necrones!! Desconectado rhelsius
Sargento (848 mensajes) #118. 22 Oct 2011, 03:34

Cierto, pero que el mismo juego no lo fomente, por favor... El truco del juego como herramienta para vender más miniaturas no deja de ser un timo.

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Re:Al fin, Necrones!! Desconectado Expio
Alférez (1824 mensajes) #119. 22 Oct 2011, 16:06

Una preguntita tonta. Si los necrones de ahora son menos poderosos que antes... ¿eso implica que valen menos puntos? ¿eso quiere decir que ahora el ejercito debe ser engrosado con más miniaturas?

A veces me alegro no haberme metido en esa escala :D

¿Y nadie se mete con los necrones con escudo? Es que francamente son feisimos y siempre he encontrado una estupidez llevar escudos y hachas en una batalla en la que el 99 de las tropas tienen pepinos que pueden agujerear un tanque.

Un marine con escudo y martillo solo tiene sentido en el Space Hulk o en desfiles.

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