La Armada
Wargames y Miniaturas => Wargames futuristas => Warhammer 40.000 => Mensaje iniciado por: Tozino en 03 Oct 2012, 14:29
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Bueno yo ya he podido ojear prácticamente la totalidad del codex en inglés.
A primera vista no me ha parecido un codex pasado de rosca, pero claro, hasta que el asunto no se pruebe en las mesas quien sabe.
Yo como seguidor de Nurgle estoy ilusionado con los zombis que puedo desplegar si meto a Thypus, perfectos para rellenar huecos en el tablero o plantarse en un elemento de escenografía haciendo cosas de zombis.
Ahora las escuadras en su mayoría traen el paladín de serie, pero su coste no son los 15 desproporcionados puntos de antes (entorno a los 5 si no me equivoco).
Tenemos marcas e iconos. Las marcas dan el buffo que antes daban los iconos, y se pagan por miniatura como en 3ª, por lo que ya no perdemos la marca si muerte el portador del icono. Los iconos de ahora dan diferentes habilidades adicionales y si se pierde el portador pues adiós icono.
En cuanto a unidades de culto:
Berserkers, prácticamente igual que antes, las hachas sierra hay que pagarlas 3 puntos cada una. No los veo asequibles, lo siento por los khornetos.
Plagosos, suben un punto, y nos dan armas de cac envenadas (4+). Conservamos el equipo y reglas anteriores.
No me he fijado en los mil hijos, lo siento.
Los ruidosos, un abaratamiento interesante. Pierden el arma de cuerpo a cuerpo adicional de serie (se puede comprar por 1 punto), pero cada miniatura con arma sonica sale por 20 puntos (5 puntos menos que antes).
Motos 70 puntos 3 motos una de ellas paladin. Cada moto adicional 20 puntos (13 puntos mas baratas que en el anterior codex).
Engendros, a primera vista me parecen mejores que antes sin haberme mirado las reglas, pero por lo pronto valen 30 puntos (10 puntos menos) y pueden marcarse (por ejemplo, con marca de nurgle se ponen en R6 y solo cuesta 6 puntos adicionales).
Pego el salto al apoyo pesado (el dragon no me gusta xD).
Aniquiladores a 13 puntos, y pueden llevar munición antiaérea aquellos que lleven lanzamisiles.
Arrasadores, 70 puntos. Tienen la regla demonio (5+ de invulnerable). No pueden repetir arma dos turnos seguidos. Como novedad tienen cañón de asalto como una de las opciones, y, esto es lo mas extraño pero en fin, pueden recibir marca. Como siempre, la marca de Nurgle es una de las mas jugosas, 6 puntos por arrasador y lo pones con R5.
El clásico profanador pasa a costar 195 puntos (45 puntos mas). Es demonio también y tiene una regla que es algo así como que no puede morir (creo que viene en el reglamento, no estoy seguro) y demonio de la forja como el resto de maquinas demonio, que si no he traducido mal, te permite repetir para herir y para penetrar blindaje una vez por partida, pero tiras un 1d6 y si sale 1, punto de estructura menos que no puedes recuperar de ninguna forma.
Predator se abarata un poco, haciéndose una opción viable (140 puntos todo lasers), aunque claro viendo la nueva chuche...
El Forgefiend 175 puntos el amigo. Eso si, dos cañones automáticos modelo hades que harán las delicias de nuestros rivales. Son 8 tiros de fuerza 8 fp4 a 36" (90cm aprox.) con la regla pinning que no tengo ni idea de cual es.
El land raider, si no me equivoco, la misma bazofia de siempre, 10 puntos mas cara.
Un saludo.
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Pinning es acobardamiento.
Y engendros es con G. :P :P
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Oh, Abbadon lleva todas las marcas del Caos!! (TSA 2 y TSI 4... como para ir a saludarle O_O)
Ah,y algunos de los personajes con nombre vienen con una de las tiradas de la Tabla del Señor de la Guerra (del caos) de serie... supongo que eso significa que no tiran.
Y los ataques en CaC de Kharn no son errores... sino que golpea a sus propias tropas xD
Ahriman es un psíquico de maestría 4.
Como bien comentan, los lanzamisiles nos remiten al Reglamento, por lo que se confirman los AA. Probablemente empecemos a ver mas Marines del Caos en torneos...
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Abaddon ya tiene TSA 2, TSI 4... eso no cambia.
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A ver, los lanzamisiles:
Solo los havocs (¿Aniquiladores?) pueden escoger municion flakk (¿Antiaerea?) para sus lanzamisiles, por 10 puntazos extra (lo que convierte a los lanzamisiles antiaereos en piezas de 25 puntos)
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Es cosa mía o tras leer el libro en diagonal ¿no hay diferencia entre hacer una legión traidora o un capítulo renegado?
Es que veo todo demasiado caótico como para poder hacer unos marines vainilla que se acaban de pasar al caos...
Un saludo.
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En principio, no. La diferencia está en las tropas que elijas y como enfoques el ejercito... Pero te restarás opciones.
Por ejemplo: Limitar demonios (poseidos, los rapaces demoniacos, ingenios demoniacos, príncipes demonio, engendros...). El problema: El Helldrake es el amigo de los niños. A menos que te vayas a inflar a Aniquiladores misileros (25 puntos el lanzamisil), necesitarás algo de apoyo aereo. También puedes "negarte" a usar la regla de Veteranos de la Gran Guerra.
Siempre puedes suplir carencias de unos marines del caos "recien convertidos" haciéndote con un contingente mezclado de Marines y Guardia Imperial (guardia traidora).
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Siempre puedes suplir carencias de unos marines del caos "recien convertidos" haciéndote con un contingente mezclado de Marines y Guardia Imperial (guardia traidora).
Yo lo que quería ver es como adaptar los restos de marines con unos restos de GI para hacerme unos marines recién convertidos, o algo así... Pero veo que no será factible...
Un saludo.
P.d. Los misiles AA cuestan 25 puntos, pero los aniquiladores normales 13, algo se compensa...
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Sale, sale... una unidad de 5 tios de estos armados con lanzamisiles sale a 175, mas el equipo que le quieras poner al paladín, con suerte se puede bajar un volador por turno. A día de hoy, eso es decir mucho.
Cuando se vaya extendiendo el armamento antiaereo veremos, pero por ahora, son 175 puntos de must have. ¡Y que se jodan los cruasanes necrones! :P
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Con 8 cruasanes necrones que he visto por internet aunque tengas todas las opciones de apoyo pesado plagadas de antiaereos las vas a pasar bastante canutas, por no decir nada peor. Con f7 sera tener número para volar stormravens o vendettas.
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Hombre, tampoco es que vayan a ser la panacea, pero a día de hoy son los únicos que te permiten llevar marines antiaéreos. Y la idea es que no solo tienes los misiles, puedes llevar heldrakes, que te dan también potencia de fuego antiaérea, desde el propio aire.
Estoy segura de que se puede exprimir.
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La escuadra de aniquiladores, ni de coña la dejaba en 4 misiles + sargento... A todas luces, hacen falta 3 palmeros mínimo para evitar perder de un triste impacto una mini de 38 puntos...
Por otro lado, los helldrakes esos, me molan como reglas, pero... ¿No hubiese sido mejor otra mini que no fuese un digimon?
Un saludo.
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Aberrante la Maza Negra. Arma demonio que hiere a 2+, las heridas no salvadas obligan al que las sufre a hacer un chequeo de resistencia o muere sin salvación y al final de ronda, todos los enemigos a 3'' también chequearán resistencia o sufrirán una herida sin salvación. Por unos miserables 45 puntos.
Todo esto para matar a un personaje enemigo y luego sacar un 22 en la tabla.
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Pónsela a tu Príncipe Demonio y extermina unidades como quien come palomitas...
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El príncipe demonio se ha puesto prohibitivo, por no decir que ya no es Guerrero Eterno...
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Alguien tiene ya el codex (guiño guiño) y le apetece hablar por privado? (codazo, guiño)
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+1 :D
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Lu, te llaman
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Yo tengo el codex en papelo, que lo pillé en Wolf el día del DBA.
Pero si alguien tiene copia de seguridad digital que se pase por mi privado :P
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Cierto es que el Príncipe Demonio ya no es guerrero eterno y que no hay manera de subirle la resistencia, pero bueno...
Yo ayer lo probé contra la Guardia Imperial y él solito acabó con casi toda la infantería... bueno, él y la Maza Negra.
Pero la verdad es que no me compensaron los puntos...
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Sinceramente no creo que tengan que preocuparse demasiado los príncipes demonio por no tener guerrero eterno... pocas armas hay que puedan hacerle una muerte instantánea y menos aun que tengan alguna posibilidad de hacérsela antes que el demonio los reviente a palos. Yo desde luego no cargaría con un dreadnought a un bicho de estos... Y un psiquico como que le dura dos segundos en el asalto.
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No le subes la R con la Marca de Nurgle a los Principes Demonios?
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Nop, pero si no lo leí mal, tienen una TSI de 3++ al ser oscuerecidos.
por cierto, no creo que compense equipar con la maza negra a un príncipe demonio... pasa a tener FP4 en cuerpo a cuerpo. Prefiero su FP2 de calle.
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Cuidado... que Oscurecido no sube la TSI, sino la TSC...
Pues hay algunas cuantas armas de F10 (Caudillos orkos, Vindicator, Cañón de Inducción...), a las que hay que sumar las armas psíquicas de los señores Cazadores :P
Para mi no compensa. Subida a la parra de coste, con lo cual... Bye. Lo llevaré en la maleta por si hay un 65-66... pero prefiero cualquiera de las otras opciones de CG.
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Es mas matable pero sigue siendo una bestia parda en combate. Pero si que es caro para tener solo R5
Igual renta con las alas, por el hecho de que es casi inmune a disparos y mueve lo que le de la gana
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Tienes razón, Crom, pero la cobertura de 5+ la ganas con dos de pipas y además se la da a toda la unidad a la que acompaña.
Y un caudillo o un psíquico le van a durar dos telediarios en un desafio con un principe demonio... Y si pones al pricipe delante de un cañón demolisher (o equivalente) sin ir acompañado de escudos humanos es que eres toli. ^^
Vamos, que yo no veo que estén tan mal. Pero eso va por gustos.
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El principe demonio sigue teniendo fp2 pese a llevar la maza negra, por el hecho de ser criatura monstruosa y tener la regla aplastamiento que dice que su fp es 2 salvo que su arma ya fuera de fp 1.
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En eso te equivocas, Laerthes. O usas el perfil de la maza o el de las criaturas mostruosas. No puedes usar lka suma de los dos a la vez.
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Ajam... Entonces de eso deducimos que el principe demonio no tiene fp2 por que lleva... Un arma de combate cuerpo a cuerpo normal, no?
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Y eso es extensible a otras armas como la espada del avatar de khaine o la del señor espectral, por poner algun ejemplo.
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Hummm. Creo que vas a tener razón al final, pero no por lo de arma de combate cuerpo a cuerpo... eso lo único que indica es que tiene garras, cuernos o lo que sea que tenga, no es un arma con perfil. En principio si un arma tiene un perfil, se ha de usar ese y no se modifica. La clave creo qe está en el primer parrafo de la regla aplastar, donde dice que todos los ataques en cuerpo a cuerpo de una miniatura con esta regla se resuelven con FP2 a no ser que tenga FP1. Así que esta regla modifica el FP de cualquier arma de cuerpo a cuerpo... se me había escapado por completo este detalle!!!
Muy bien visto, Learthes!!!
;)
pues al final va a ser una buena opcion los artefactos para príncipes demonio.
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Sobre todo cuando el PD hará 5+1d6 ataques (siempre que no saque un 1) que hieren a 2+ con fp2 y encima luego hay onda expansiva. Eso sí, es caro el PD con la maza negra, servoarmadura, alas y de slaanesh (para llegar al cc al segundo turno como máximo)
Demasiaaaado caro...
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Pero sin alas y plantado dentro de una unidad de cultistas, llegas en el 2º/3º turno y las pegas igual de gordas, tienes un escudo ablativo de 20 heridas, es 40 puntos más barato y captura objetivos si consiguen sobrevivir los cultistas... interesante, interesante...
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20 puntos de heridas de cultistas le duran a un pelotón de fusileros de la GI medio turno, y a Marines Ruidosos ni eso
Y los cultistas son el doble de caros que las alas y la clase Slaanesh juntas :)
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No se supone que una criatura monstruosa no puede unirse a una unidad?
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Siempre que sea un personaje independiente no hay problema.
Otra cosa es que no sea personaje, como un carnifex o similar, en cuyo caso no puede.
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Yo estaba pensando más con la marca de nurgle, moviendo por cobertura y tienes 20 heridas con TSI de 3++. Total, el demonio ya tiene que tirar dados para moverse... Y ahora hay más coberturas.
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Uy, me autocorrijo y tiro por tierra tu estrategia. El PD no es personaje independiente por lo que no puede unirse a otras unidades.
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Efectivamente, el Príncipe no es PI (y no lo es desde al menos la anterior renovación) así que nada de unirlo a una unidad para hacer el indio por ahí.
De todas formas, por muy baratos que sean los cultistas, son más blandos que la mierda de pavo. Y la cobertura con un asalto nos la pasamos por el arco del triunfo. Y un desafío puede acabar con el Príncipe trabado con un sargento y la unidad diezmada.
Y por cierto... Esto ya no son rumores... Igual es cosa de, o bien cambiar el título o trasladarnos a un lugar más apropiado.
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La opción cambio de título me parece más adecuada...
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Ale, dividido. Por cierto...las ilustraciones del Codex son curiosas, la mitad de ellas tienen un aspecto comiquero que se las carga por completo (como es la de Abaddon...que vegüenza da)
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Leñe, es cierto!
Ya, Crom, pero antes los principes eran apoyo pesado si no recuerdo mal. Ahora son HQ, por eso había dado por supuesto que sería personajes. Esto supone dos cosas, una buena y otra mala... la mala es que no tiene la regla cuidado señor ni sus ataques son de precisión. La buena, que no pueden ser desafiados y por lo tanto no pueden evitar que destroces una unidad.
Ale, a replantearse ciertas cosas. Cachis... ^^
Edito: me autocorrijo. Antes también ocupaban opción de HQ.
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Tanto para los desafíos como para los golpes de precisión no es necesario que el personaje sea independiente. Es más, lo hacen hasta los oficiales de unidad...
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Tanto para los desafíos como para los golpes de precisión no es necesario que el personaje sea independiente. Es más, lo hacen hasta los oficiales de unidad...
Lo de los golpes de precisión no lo tengo yo tan claro. En el apartado de Personajes, cuando hablan de esa regla, indican en varias ocasiones que "cuando un personaje se una a una unidad...", por lo tanto, y pese a que no especifican, se puede entender que se refiere exclusivamente a los personajes independientes.
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Ya, pero es que los oficiales de unidad ahora tienen la regla especial personaje, y el principe demonio nop.
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Mira el perfil del PD...
Criatura monstruosa (Personaje)
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Shargaz... anda... cógete el codex y reempóllatelo... que no das una ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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El nuevo o el antiguo?
XD
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El nuevo. Así no hay excusa de "En el otro era así..."
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Un fallo lo puede tener cualquiera...
;P
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En cuanto a las novedades...
Me gusta bastante el Apostol Oscuro. Creo que se verá en mis listas, al menos hasta probarlo un poco.
Los Mutilators, pues no. Demasiada competencia en un ejército orientado mucho al CaC.
Los Fiends... tampoco. Son enormes, difíciles de esconder y en un mundo en el que hasta el más tonto tiene fuerza 8, pues tienen pocas posibilidades de supervivencia.
A ver si esta semana voy probando cositas...
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Los apostoles oscuros los veo utilizables, pero creo que el señor del caos es mejor opción. Aunque habrá que probarlo, efectivamente. Los Warp Talons pueden ser interesantes, aunque me gusta más la versatilidad de los exterminadores. Los fiends son unos bastardos de flipar. Hay que tener el cuenta que en esta edición tienes qeu poner casi el doble de escenografía que antes... esconderlos y obtener coberturas no es tan complicado. Además, de base tienen salvación 5+, ignoran acobardados y aturdidos y al final del turno pueden recuperar puntos de estructura. Y el mauler mueve 30 cm por turno, que no es nada desdeñable. Lo que pasa es que para que sean efectivos tienes que llevar tres... y como no me gusta la miniatura, pues va a ser que nop. Los mutilator me parecen caca y la lástima es que han fastidiado los arrasadores. Siguen siendo buenos, pero ya no son máquinas de picar carne. El Helldrake es bueno sin pasarse, pero lo mismo, o llevas 3 o ni de coña consigues supremacía aérea.
El global me gusta mucho, el libro está excelentemente maquetado, la calidad es muy buena y las ilustraciones alucinantes. Eso sí, demasiado caro, como siempre. Yo lo he conseguido por 36€ en mi tienda habitual, pero seguro que se puede conseguir más barato.
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Con el que me acabo de quedar flipado es con Huron. Se ha convertido en un personaje bastante usable por su configuración de equipo, su rasgo del señor de la guerra y su coste. Muy interesante... igual hay que empezar a recuperar su mini abandonada junto a Kharn al inicio de la sexta...
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Aquí os dejo un par de entradas que he hecho en el blog sobre mi opinión de las distintas unidades. Por si os interesa y os resulta útil.
http://thearmymaker.blogspot.com.es/2012/10/marines-espaciales-del-caos-personajes.html (http://thearmymaker.blogspot.com.es/2012/10/marines-espaciales-del-caos-personajes.html)
http://thearmymaker.blogspot.com.es/2012/10/marines-espaciales-del-caos-unidades.html (http://thearmymaker.blogspot.com.es/2012/10/marines-espaciales-del-caos-unidades.html)
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No estoy de acuerdo en:
Para mi el Sello de Corrupción en un señor del Caos, es un sí o sí, incluso con armadura de exterminador. El Señor del caos está obligado a desafiar y aceptar desafíos, y hoy en día nadie sale de casa sin un puño de combate. Salvar a 4+ o a 5+... no hay duda.
Por cierto, sigues empeñado en decir que el Príncipe Demonio era Apoyo Pesado... Que no, tío... Eso es en el Codex Demonios del Caos.
La Maza Negra me gusta bastante incluso para un Señor del Caos, y no tengo nada claro que un Príncipe cambie el FP del arma a 2.
En cuanto al tema de los Regalos del Caos... son 10 puntos y pueden salir cosas bastante golosas. Yo sí lo incluiría (de hecho, lo tengo incluido en mi primera lista), hasta probar un poco lo que sale.
Una combinación bastante elegante es Marca de Slaanesh y el Icono del Exceso. No hay Dolor e Iniciativa 5... un buen combo. En elegidos... un placer.
Otro tema en el que no estoy de acuerdo: Para mi, el rango de acción de un marine en estos momentos es de 75cm, no de 30 como comentas. Ahora que se puede mover y disparar el bolter a 60cm, han ganado muchísimo.
Con lo del Miedo y la resolución del combate... me has roto. ¿Qué quieres decir?
En el tema Antiaéreos... No. No prefiero un Aegis a 4 lanzamisiles. Movilidad y exclusividad son sus ventajas. Es decir, se pueden mover y recolocarse para un mejor alcance... y no los puede usar el enemigo...
En fin, he ido comentando según iba leyendo, para no olvidarme de nada... así que igual parece un poco caótico. Bueno... ahora que lo pienso... apropiado :P
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Reléete la regla especial "Aplastamiento"
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Pero no habla de equipar con armas que tengan FP propio. Parece que podrías tener razón... Pero yo por si acaso... sospecho.
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De hecho, hoy en la página de BoLS lo ponían entre las dudas más "acuciantes" que les han surgido con el Codex, así que no debe estar tan claro...
http://www.belloflostsouls.net/2012/10/40k-rules-conundrum-lucius-and-magma.html (http://www.belloflostsouls.net/2012/10/40k-rules-conundrum-lucius-and-magma.html)
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Aplastar: todos los ataques cuerpo a cuerpo de una miniatura con esta regla especial, excepto los ataques de martillo de furia, se resuelven con fp 2 (excepto cuando se efectúan con un arma de fp 1)...
La regla dice que siempre es fp2, y solo pone dos excepciones: martillo de furia y armas de fp1. No sé qué le veis tan complicado de entender. Que esto no es DBA, aquí está claro y cristalino :P
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En primer lugar porque no habla de equipar con otras armas, sino de las propias de la criatura monstruosa. Y tampoco sé si en este caso se puede aplicar la preferencia codex sobre reglamento.
Después de la quemada que me pegué con los Lanzamisiles antiaéreos ya no me fío.
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Donde ves tú que hable de armas propias o de armas equipadas? Dice ataques realizados con armas o con armas de fp1. En ningún lugar hace referencia a que dichas armas deban ser de serie o equipadas.
Si un bicho de dosntoneladas de músculo te va a crujir, da igual que lo haga con un machete que con una espada mística, que solo la fuerza del sopapo ya te va a hacer trizas la armadura...
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En principio, prima siempre codex sobre reglamento (si ambos están actualizados, claro :P).
En cuanto a la regla de aplastar, creo que si se aplicaría en este caso... Creo. La referencia a las armas de FP1 me hace pensar que la regla está pensando en el equipo de la criatura cuando se redactó, pero no lo veo tan claro y cristalino (será porque no juego al DBA y no tengo referencias...xD). Claro y cristalino me parecía el tema de los lanzamisiles y tuvo que venir el tipo que redactó las reglas para sacarme de mi error... Así que yo hasta que GW no diga nada... no lo voy a tener claro. :P
No dice ataques realizados con armas... Lo has puesto tú, Laerthes: dice ataques en combate cuerpo a cuerpo. Es un término genérico que puede llevar a error...
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No estoy de acuerdo en:
Para mi el Sello de Corrupción en un señor del Caos, es un sí o sí, incluso con armadura de exterminador. El Señor del caos está obligado a desafiar y aceptar desafíos, y hoy en día nadie sale de casa sin un puño de combate. Salvar a 4+ o a 5+... no hay duda.
Por cierto, sigues empeñado en decir que el Príncipe Demonio era Apoyo Pesado... Que no, tío... Eso es en el Codex Demonios del Caos.
La Maza Negra me gusta bastante incluso para un Señor del Caos, y no tengo nada claro que un Príncipe cambie el FP del arma a 2.
En cuanto al tema de los Regalos del Caos... son 10 puntos y pueden salir cosas bastante golosas. Yo sí lo incluiría (de hecho, lo tengo incluido en mi primera lista), hasta probar un poco lo que sale.
Una combinación bastante elegante es Marca de Slaanesh y el Icono del Exceso. No hay Dolor e Iniciativa 5... un buen combo. En elegidos... un placer.
Otro tema en el que no estoy de acuerdo: Para mi, el rango de acción de un marine en estos momentos es de 75cm, no de 30 como comentas. Ahora que se puede mover y disparar el bolter a 60cm, han ganado muchísimo.
Con lo del Miedo y la resolución del combate... me has roto. ¿Qué quieres decir?
En el tema Antiaéreos... No. No prefiero un Aegis a 4 lanzamisiles. Movilidad y exclusividad son sus ventajas. Es decir, se pueden mover y recolocarse para un mejor alcance... y no los puede usar el enemigo...
En fin, he ido comentando según iba leyendo, para no olvidarme de nada... así que igual parece un poco caótico. Bueno... ahora que lo pienso... apropiado :P
Voy a dar mi punto de vista a tus cuestiones
-Sello de corrupción: si pagas 65 puntos por tener salvación 2+/4++ eres tonto. Para eso usa armadura de exterminador y la marca de Tzeench que es más barato. A parte, si tu vas con tu armadura de exterminador y te acepta un desafio un sargento con puño... ¿que probabilidades hay de que responda? Pocas, verdad... Y si le das la marca de nurgle ya eres casi invulnerable a la muerte instantánea. Así pues, o armadura de exterminador o sello de corrupción, pero los dos no tiene sentido.
-principe demonio: si te fijas, el artículo lleva varios días posteado. Se me pasó correguir ese punto. XD Thanks
-la maza negra: dar a tu señor del caos un arma que tiene fp4 y vale tanto es como darle un palillo de dientes para que cace un búfalo. Lo más burro que tiene yu codex tiene que ser capaz de machacar a todo lo que se te ponga por delante. Y en la mayoría de casos van a ser marines con salvación 3+ y resistencia 4. Que sí, que se pueden hacer combos con la magia... pero a priori no merece la pena.
Y la regla de aplastamiento, como bien me indicó Learthes, es muy clara. dice "cualquier ataque en la fase de asalto" y además luego hace la indicación de las armas de FP1. ¿Por que iba a hacer esa excepción si todos los ataques base son sin FP? Para mi está claro. Las criaturas monstruosas modifican el perfil de las armas que usan.
-los regalos de mutación: pues chico, que quieres que te diga, prefiero invertir esos 10 puntos en un rifle de fusión que en conseguir +1HA, +1HP, +1 Iniciativa o acerado para el oficial de una unidad... Algo que en mitad de la batalla además tiendes a olvidar por el simple hecho de que a casa sargento le va a salir una cosa y al final no vas a saber quién tiene que. Total, ya lo ganarán cuando se carguen a un sargento enemigo y de forma gratuita.
-Creo que no entendemos lo mismo por rango efectivo... El rango de máxima potencia de un marine son los 30 cm que es donde puede hacer fuego rápido. No tiene nada que ver conque mueva y pueda disparar. Si te pones en ese rango, es donde haces pupa. Y ese rango, es muy cerca del enemigo.
-Antiaéreos: yo no he dicho misiles o cañón... he dicho misiles "y" cañón. Misiles con flack (4x25=100). Misiles + Quad (4x15+50=110). prefiero ocho ataques antes que cuatro, llamame raro.
Aun así es cierto que los aniquiladores pueden mover y disparar... pero lo haran apresurado de todas formas, asíq ue para que vas a gastar 40 puntos para hacerlos antiaéreos.
Ya te digo, esta es mi forma de verlo, que no tiene por que ser la mejor.
;P
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¿El codex permite hacer gente que no sea de un dios concreto sino del caos absoluto o simplemente rebeldes? Tipo legion alpha o gente que se acaba de pasar al caos como dice gorgo. Usease, puedes montar un ejercito quasi-codex + GI con el codex del caos?
Sobre la maza, siempre se la puedes equipar y usar un arma de energia+pistola, haciendo que actue como "pulso aniquilador" para las minis cercanas al final de la fase, peor sin usarla en CaC. Por lo que decis de la regla aplastar el principe demonio si que tendria FP2 con ella. Pero me puedo equivocar mucho que no me he leido el reglamento de 40k desde la 3ª :P
Saludos,
Xavi
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@Shargaz, tal y como comento más arriba, tengo dudas de que el PD modifique a su antojo el FP de un arma. Por mucho que sea un tipo de 200 toneladas, como dice Laerthes. Creo que ahí hace falta una Faq.
En cuanto al cañón quad y los Lanzamisiles... Sigo sin verlo. Principalmente porque no veo la línea de defensa Aegis. Limitas la zona de colocación de objetivos, le das al enemigo la posibilidad de usar un arma que pagas tú... Y no olvidemos que el cañón se puede destruir.
Lo que también parece que tenemos puntos de vista distintos es en el tema de rango de acción. Está claro que el bolter es más efectivo a 30cm, pero el rango de alcance de un marine es 75cm. Y en cualquier caso, un marine del caos sigue siendo temible incluso si recibe una carga.
Los 10 puntos del regalo... Sí, yo también prefiero invertirlos en un fusión... Pero parto de la base de que YA está invertido. Y si se te olvida que le ha salido... Pues eres un gañán por no apuntarlo.
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¿El codex permite hacer gente que no sea de un dios concreto sino del caos absoluto o simplemente rebeldes? Tipo legion alpha o gente que se acaba de pasar al caos como dice gorgo. Usease, puedes montar un ejercito quasi-codex + GI con el codex del caos?
Sobre la maza, siempre se la puedes equipar y usar un arma de energia+pistola, haciendo que actue como "pulso aniquilador" para las minis cercanas al final de la fase, peor sin usarla en CaC. Por lo que decis de la regla aplastar el principe demonio si que tendria FP2 con ella. Pero me puedo equivocar mucho que no me he leido el reglamento de 40k desde la 3ª :P
Saludos,
Xavi
Sí, puedes hacer renegados.
Consiste en usar loq ue haypero sin darles marca, ni veteranos de la gran guerra, no usar tropas de culto... Se puede perfectamente.
A lo de la maza, he de decir que no. La maza sustituye una de las armas del portador. Además su perfil indica que sólo hace ese daño si has causado heridas con ella, así que, en caso de no usarla, no hace nada. Lo que sí puedes hacer, aunque me parece caro, es llevar la maza y un arma de energía y en función de a que te enfrentes usas una u otra.
En este caso sí que surgiría la duda de si funcionaría (mira otra cosa para las FAQ). Es decir, uso un hacha de energía y la maza juntas. Contra exterminadores uso el hacha como arma principal y la maza como adicional. Causo una baja. ¿¿¿Tiene efecto la maldición de la maza??? La has usado en combate cuerpo a cuerpo, pero no has usado su perfil. Ahí lo dejo para que os estrujeis el coco. XD
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No dice ataques realizados con armas... Lo has puesto tú, Laerthes: dice ataques en combate cuerpo a cuerpo. Es un término genérico que puede llevar a error...
Más a mi favor. Da igual que te pegue con una garra, con la maza negra, o con la pierna de tu compañero arrancada de cuajo... Va a tener fp2 salvo que te pegue con un arma de fp1...
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En este caso sí que surgiría la duda de si funcionaría (mira otra cosa para las FAQ). Es decir, uso un hacha de energía y la maza juntas. Contra exterminadores uso el hacha como arma principal y la maza como adicional. Causo una baja. ¿¿¿Tiene efecto la maldición de la maza??? La has usado en combate cuerpo a cuerpo, pero no has usado su perfil. Ahí lo dejo para que os estrujeis el coco. XD
El arma adicional solo te da un ataque extra, no sus habilidades.
Por eso la opción del general exterminador con cuchilla relámpago y puño de combate o puño sierra es muy práctica porque al ser las dos arma de especialista te va a dar el ataque extra uses una para machacar marines u otra para aplastar tanques...
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Por la misma razón que si atacas con pistola y arma de energía el ataque adicional será de fp 3 y no fp -
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Podemos discutir toda la vida lo de la maza. Lo peor es que estoy de acuerdo con vosotros: Creo que tendría FP2. Pero también creo que merece la pena aclararlo, porque pueden surgir dudas.
Yo lo de la linea aegis y los devastadores quiero probarlo (de hecho, tengo una linea), aunque no son antiaereos, me parece una buena forma de garantizar un punto de disparo interesante... no suelo mover las armas pesadas, así que la linea aegis me ofrece la oportunidad de colocar mi zona de disparo donde quiera y además, añadir unos cuantos tiritos antiaereos...
La gente va que no caga con los voladores... ¡Mi padre está montando su tercer estilete! Necesito antiaeros ya. xD
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Mmmm... Recuerdale que yo se los tumbé en dos turnos ;D
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Para llevar tres pterodáctilos del caos a una partida necesitas meter las minis en un carro de la compra... Los voladores tenían que estar fuera de 40.000 y tener su juego aparte. Dicho esto, lo próximo que compre va a ser un bicho de estos. Para dejar al PD que descanse un poco el pobre, que os parece el flyer del caos en cuanto a reglas? Va a jugar un papel importante o es un florero?
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Pues el helldrake le veo el problema de que no es malo, pero tampoco es que sea claramente un elemento de supremacía aérea. Básicamente lo único que puede hacer es un ataque vectorial a una unidad que sobrevuele (a un aéreo tb) y 4 disparos de fuerza 8. Para tumbar aéreos es demasiado caro para lo que puede hacer, pero como apenas hay armas antiaéreas, se convierte en tu única opción de supremacía aérea. Tiene la habilidad de demonio de la forja, que te permite repetir las tirabas de penetración durante la fase de disparo a cambio del riesgo de sufrir un superficial, pero sólo puedes usarlo una vez por batalla (¿¿¿???).
Es difícil de tumbar, eso sí. Va de serie con una salvación de 5+ que te permite no tener que esquivar disparos, inmune a acobardados y aturdidos, puede recuperar puntos de armazón, blindaje 12...
Si sólo vas a llevar uno, lo veo muy escaso. En pareja ganan muchos puntos. Pero como antiaéreos los veo muy escasitos. Ah, ni de coña equiparlo con el baleflamer, que entonces no ataca a aéreos...
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Creo que está francamente desaprovechado. Un volador puede disparar 4 armas por turno. Un dragón sólo tiene 1. Lo sustituyen con la posibilidad de hacer un ataque vectorial, pero no asegura nada y encima tienes que poder arrimarte a la nave enemiga.
No me convence.
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Lo imaginaba... es un bicho que ni chicha ni limoná, pero va a hacer falta en las partidas?
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Difícil de decir es...
Depende de como evolucionen los codex.
Espera a ver que ocurre con AO y que antiaéreos le dan.
Los MEC desde luego no van a brillar en ese punto, pero siempre pueden meter GI como aliada.
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Buena respuesta.
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Por cierto, se me había olvidado... Sí. Soy tonto y pago los 65 puntos del sello. Y sabes por qué? Porque en mis partidas habituales toreo con Martillos y escudos, nobles con garra y no hay dolor, y criaturas monstruosas varias. Y sí, esa gente tiene la mala costumbre de devolver los golpes.
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Por cierto, se me había olvidado... Sí. Soy tonto y pago los 65 puntos del sello. Y sabes por qué? Porque en mis partidas habituales toreo con Martillos y escudos, nobles con garra y no hay dolor, y criaturas monstruosas varias. Y sí, esa gente tiene la mala costumbre de devolver los golpes.
Bueno, ya te he dicho que es sólo mi opinión. Un ejemplo:
Señor del caos con armadura de exterminador, marca de tzeench, puño y cuchillas son 147 puntos y tienes la misma tirada de salvación que con el sello y por 10 puntos menos.
¿Pero en ese caso no te merece más la pena coger el sello y la marca de Tzeench? Pasas a tener salvación 3+/3++ (40 puntos) en vez de 2+/4++ (65 puntos). Evidentemente si combinamos ambos puedes conseguir 2+/3++ pero por la escalofriante cantidad de 80 puntos... no creo que merezca la pena, la verdad. Pasas a tener un personaje que vale 145 puntos y aún no hemos empezado a hablar de equiparlo con armamento especial.
Por ejemplo:
Señor del caos con armadura de exterminador, puño de combate y cuchillas relámpago, marca de tzeench y sello 172 puntos, más que un principe demonio con armadura.
Señor del caos con sello, marca, puño y cuchillas, marca de tzeench son 155 puntos. Es 17 puntos más barato y hace lo mismo contra martilleros, nobles y criaturas monstruosas. Por no mencionar que puedes perseguir y que entra en un Rhino...
Que es sólo una opinión. Que no es para que te lo tomes a mal, hombre.
;)
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¿Y se te ha pasado por la cabeza que puede que Crom no crea en Tzeencht? xD
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Mejor Sello y Marca de Nurgle :P
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¿Y se te ha pasado por la cabeza que puede que Crom no crea en Tzeencht? xD
XD
Esa es buena, Lu.
Jajajaja
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Supongo que será puño y cuchilla relámpago...
Señor del caos con armadura de exterminador, marca de tzeench, puño y cuchillas son 147 puntos y tienes la misma tirada de salvación que con el sello y por 10 puntos menos.
...porque de lo contrario va a necesitar más extremidades.
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Sí, a eso me refería.
^^
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Supongo que será puño y cuchilla relámpago...
Señor del caos con armadura de exterminador, marca de tzeench, puño y cuchillas son 147 puntos y tienes la misma tirada de salvación que con el sello y por 10 puntos menos.
...porque de lo contrario va a necesitar más extremidades.
Hablamos del Caos, ¿qué problema hay? :P
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No me lo tomo a mal. Lo que sí que veo es que en un Señor del Caos la marca de Tzeentch no vale absolutamente para nada. Bueno, sí, para mejorar la TSI, y poco más.
Prefiero marcas que den salida a las unidades de legión. Principalmente Nurgle. Khorne prefiero a Kharn y Slaanesh... los ruidosos ni fu ni fa.
Tzeentch lo dejo para la la sexta edición de Fantasy... con aquellos paladines con magia y los miles de dados de energía.
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Tzeentch lo dejo para la la sexta edición de Fantasy... con aquellos paladines con magia y los miles de dados de energía.
Que buenos tiempos... aquello sí era caos: demonios, cabras y nurglosos + chorrocientos dados de energía...
Cuanta nostalgia de repente :'(