La Armada

Wargames y Miniaturas => Wargames futuristas => Warhammer 40.000 => Mensaje iniciado por: motokitta en 06 Abr 2015, 03:30

Título: Colores
Publicado por: motokitta en 06 Abr 2015, 03:30
Se pueden tener pintados los ejercitos como quieras o hay alguna norma para torneros oficiales?
Título: Re:Colores
Publicado por: Lord Borjado en 06 Abr 2015, 07:11
A tu total elección, la galaxia es muy grande y cabe de todo ;)
Título: Re:Colores
Publicado por: motokitta en 06 Abr 2015, 08:28
gracias
Título: Re:Colores
Publicado por: Coronel_Oneill en 06 Abr 2015, 11:13
Y la mayoria de torneos ni siquiera te exige que pintes nada  :-*
Título: Re:Colores
Publicado por: Lord Principe en 06 Abr 2015, 11:36
Y la mayoria de torneos ni siquiera te exige que pintes nada  :-*

Lo que me parece un error garrafal, pero bueno...

Y a lo que pregunta el compañero, efectivamente puedes pintar tus ejercitos como mas te guste, estamos dentro de la parte de "Fantasia" de la pintura no del "histórico" que es mucho más restrictivo.
Título: Re:Colores
Publicado por: Lu en 06 Abr 2015, 14:27
Aunque hay que tener en cuenta que existen ciertos Regimientos, Capítulos, Legiones, Mundos Astronave, etc, que tienen su historia y su propio esquema. Si pintas Puños Imperiales tendrás que pintarlos amarillo, lo que no te impedirá nunca utilizar sus reglas para crear un capítulo distinto con otro esquema de color.
Título: Re:Colores
Publicado por: Gudari-ToW en 06 Abr 2015, 15:18
De hecho, tus Marines "Arlequinados" molan. Muy Imperiales.
Título: Re:Colores
Publicado por: motokitta en 06 Abr 2015, 22:44
que te dejen tornear sin pintar deberia estar prohibido por decreto;) que menos que en color base
Título: Re:Colores
Publicado por: Xoso en 07 Abr 2015, 14:26
que te dejen tornear sin pintar deberia estar prohibido por decreto;) que menos que en color base

El problema de ponerse elitista con esas cosas es que corres el riesgo de que mañana llegue otro que se ponga más elitista que tú y te quedes fuera de su torneo.

En mi modesta opinión, lo de exigir restricciones de este tipo en torneos equivale a escupir para arriba.
Título: Re:Colores
Publicado por: Saullc en 07 Abr 2015, 14:31
No creo que sea ningún imposible, Xoso.

No sé los demás pero creo que entre presentar un ejército de vitrina y uno plagado de proxies en el que las miniaturas no están ni montadas hay una diferencia más que notable.
Título: Re:Colores
Publicado por: Lu en 07 Abr 2015, 15:09
Es una restricción relativamente habitual junto con la de LQVELQE...

La cuestión es la de siempre... alejas a los jugadores de ajedrez de tus mesas. Hay gente que está a la caza de la deathstar de turno, compra, pega y a jugar. Por lo menos si les obligas a pintar, tardan un poquito más... xD
Título: Re:Colores
Publicado por: motokitta en 07 Abr 2015, 15:11
bueno, logicamente entiendo a un tendero que deje llevar todo sin pintar a su tienda pero no me parece bien, si te metes a esto de las miniaturas por lo menos pintalos con color base, cualquiera por hay te pinta un regimiento por 4 duros y en una tarde
Título: Re:Colores
Publicado por: Xoso en 07 Abr 2015, 15:57
El problema es que las restricciones son arbitrarias.

¿De verdad hay mucha diferencia entre un ejército entero montado sobre sus bases pero sin pintar (o en "gris plástico") que uno simplemente imprimado y con un color base aplicado a brochazo/spray?

Lo mítico es lo de los "tres colores". Que sigue siendo arbitrario. Y qué queréis que os diga, prefiero ver un ejército sin pintar que uno pintado con tres colores de prisa y corriendo para poder competir en un torneo.

A mi me gusta pintar, y me gusta ver ejércitos pintados. Pero también soy lento pintando, me gusta dedicar un cierto tiempo a cada miniatura de manera más o menos individual. Y soy consciente de que hay gente aún más lenta que yo. Y gente a la que le gusta el juego, pero no les gusta pintar.

Restricciones en base al pintado como método para que los culoduros al menos tengan que molestarse en pintar su deathstar de centuriones invisibles o motos con armas de graviton, francamente no me parece muy efectivo que digamos, porque como ya digo una imprimación y cuatro brochazos a toda prisa los da cualquiera. Así te encuentras luego eBay lleno de cosas que parecen haber sido pintadas con una pistola del paintball.

Personalmente, prefiero ver un ejército con el 20% de sus miniaturas bien pintadas y el resto sin pintar (porque me sugiere que el dueño realmente se toma su tiempo y le dedica cariño y atención a cada miniatura, aunque lo haga lentamente) que un ejército 100% pintado con sus tres colores a base de brocha gorda.

Al final lo que sucede casi siempre es que las restricciones, como son arbitrarias, las pone cada uno como le da la gana. Los que sólo compran a GW te exigen todo GW. Los que emplean minis de otras marcas les da igual. Los que tienen todo pintado exigen todo pintado. Los que no, pues les da igual. Entiendo perfectamente que cada maestrillo tenga su librillo ("tu torneo, tus normas") pero unas y otras restricciones al final son totalmente arbitrarias y responden a los gustos y concepciones particulares de cada uno o de cada grupo. Ergo, no soy fan.

Edito: otra cuestión es que no todos los ejércitos te lo ponen igual de fácil a la hora de cumplir con este tipo de restricciones. Jugar con marines en un torneo de 2ª edición no es precisamente lo mismo que jugar con pelotón de guardias u orkos en 7ª. Y una exigencia de "todo pintado" siempre va a ser más fácil de cumplir para unos jugadores que para otros, con lo cual pueden surgir agravios comparativos (Fulano le dedica bastante más esfuerzo a la pintura que Mengano, pero Mengano lleva caballeros grises y Fulano orkos, con lo que Mengano tiene que pintar la cuarta parte de las minis y vehículos).
Título: Re:Colores
Publicado por: fokker en 07 Abr 2015, 16:08
Xoso, tienes toda la razón, peeeero yo, personalmente, prefiero jugar con minis pintadas. Sobre todo porque la experiencia del juego gana enteros. Además (y es mi opinión, que conste) prefiero jugar con un tío que se haya molestado en pintar (o medio pintar) las minis y que apenas se sepa las reglas, que con un culoduro con el ejercito imprimado en gris. Con el primero siempre habrá buen 'rollo' pues disfrutaremos como niños xicos!. Pero insisto, con las minis sin pintar el juego no es lo mismo....
Título: Re:Colores
Publicado por: Gudari-ToW en 07 Abr 2015, 16:16
Yo no soy pintor.

Me di cuenta de ello desde preadolescente, cuando montaba con mucha maña maquetas de aviones y tanques, y luego los echaba a perder con mis brochazos bienintencionados. Llegué a pintar decentemente unos Cartagineses de DBA (el pie color pie, la sandalia color sandalia...) pero desistí y acabaron en el Mercadillo. Se me hace duro pintar, los ToW me dan caña al gusto, pero es lo que hay. No pinto, no me gusta pintar. Me falta esa pata del hobby.

Así que mis minis durmieron el "sueño de los justos" en su gris plomo o como mucho imprimadas, a la espera de una oportunidad.
No importaba demasiado, el rival por lo general presentaba su "horda gris" en aquellos '90s tardíos. Era lo que había.
Pero tenía claro, que llegaría un día en que en mi casa habría un "rincón friki" con viejas White Dwarfs, Libros de Ejército y Vitrinas pobladas de Ejércitos pintados y presentables.

Y en ello ando ahora. Parte de mis honorarios los dedico al hobby y eso incluye sufragarme un pintor. Lo que tengo, que esté pintado.
Por eso me resisto a comprar nuevo. Y de momento las Vitrinas van tomando color y pillando alegría:

- Equipo Enano Blood Bowl terminado
- Ejército inglés Napoleónico terminado
- Ejército Alemán de BOLT terminado
- Escuadra Termis de Space Hulk terminada
- Ejército Alemán de FOW terminado
- Ejército Alejandrino de DBA terminado
- Banda Normanda de SAGA terminada
- Ejército No Muerto de WHFB terminado (tendré que presentarlo en L.A. vaya aire Oldhammero que tiene)
- Miniaturas del HeroQuest WIP
- Ejército Alejandrino de Impetvs WIP
- Ejército Caos 40K WIP
- Ejército Enano de WHFB WIP

Creo (a estas alturas de la película) que es una cuestión de respeto el llevar tu Ejército pintado contra tu oponente.
El que sigue en el hobbie, tiene o conocimientos de pintura, o dinero para encargar su pintado (con diversidad de precio/calidad).

Nunca me dejaré caer en un Torneo al uso, acaso una KDD-Fiesta-Patxanga armadilla sí que me atrae. Mucho.
Y cuando me decida, llevaré un Ejército full painted. Y si cae "Diploma de Pintura", se la mandaré a su pintor correspondiente.

Mi opinión.
Título: Re:Colores
Publicado por: koniev en 07 Abr 2015, 16:48
yo pintaba fatal y aun asi me esforzaba en pintar los kecos para no dar el cante con los colegas qe llevaban todo pintado y encima bien. Jugaba con minis sin pintar  cuando las acababa de comprar y no habia tiempo material para darles un acabado decente y hoy en dia hago lo mismo.

Pero una cosa es una partida sin mas y otra un torneo que sabes los plazos con tiempo y no te compras las minis dos dias antes, ahí deberia ser obligado que todo vaya pintado, no se puede exigir nivel pero si esfuerzo y 3 colores, el que quiera una deathstar que se la curre, si es un genio de la estadistica y el afilado de listas pero no sabe pintar ni tiene pasta para pagarselo pues ajo y agua, que haga solitarios.

Es un juego y lo bonito es verlo con sus colores , inventados o siguiendo un patron "historico" es cosa de cada uno, la calidad no es exigible, el intento si.

Citar
el pie color pie

 ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re:Colores
Publicado por: Saullc en 07 Abr 2015, 17:04
El problema es que las restricciones son arbitrarias.

El problema no es que sean arbitrarias si no que son restricciones, ni más ni menos. El torneo tiene unas bases y los participantes han de acatarlas, cómo lo hagan dependerá de un sin fin de factores.

¿De verdad hay mucha diferencia entre un ejército entero montado sobre sus bases pero sin pintar (o en "gris plástico") que uno simplemente imprimado y con un color base aplicado a brochazo/spray?

La verdad es que no.

Sin embargo depende en grado sumo de cómo se han montado las miniaturas y de la calidad del acabado de esa capa base. Si se hace con mimo y delicadeza, si las miniaturas están bien montadas y ese color base se aplica de forma uniforme, con limpieza y a poder ser aerógrafo, el efecto es más que satisfactorio, especialmente si hablamos de ejércitos como los marines espaciales, los necrones o los tiránidos. El gran problema es que para que esto funcione han de darse los dos factores anteriormente mencionados porque un ejército bien montado no es nada si los pinceles no lo tratan con cariño.

Y qué queréis que os diga, prefiero ver un ejército sin pintar que uno pintado con tres colores de prisa y corriendo para poder competir en un torneo.

A mi me gusta pintar, y me gusta ver ejércitos pintados. Pero también soy lento pintando, me gusta dedicar un cierto tiempo a cada miniatura de manera más o menos individual. Y soy consciente de que hay gente aún más lenta que yo. Y gente a la que le gusta el juego, pero no les gusta pintar.

Personalmente, prefiero ver un ejército con el 20% de sus miniaturas bien pintadas y el resto sin pintar (porque me sugiere que el dueño realmente se toma su tiempo y le dedica cariño y atención a cada miniatura, aunque lo haga lentamente) que un ejército 100% pintado con sus tres colores a base de brocha gorda.

Comparto tu opinión de todas, todas.

Como ves coincidimos en lo esencial, que no es más que hacer las cosas bien. Creo que los ejércitos merecen color más allá de los mínimos que marcan las bases de los torneos pero, ese es otro tema. Reconozco, al mismo tiempo, que no disfrutaré por igual de una partida en la que las miniaturas se caen de sus bases, lucen un pintado incompleto o, por qué no decirlo, uno verdaderamente mediocre.

Pero a lo que dice Gudari me remito.

Creo (a estas alturas de la película) que es una cuestión de respeto el llevar tu Ejército pintado contra tu oponente.

Y entiendo que no sólo se refiere a respeto por nuestro oponente, si no también por nuestra afición y por el esfuerzo económico que ha supuesto ir completando nuestra colección.

Nunca me dejaré caer en un Torneo al uso, acaso una KDD-Fiesta-Patxanga armadilla sí que me atrae. Mucho.
Y cuando me decida, llevaré un Ejército full painted. Y si cae "Diploma de Pintura", se la mandaré a su pintor correspondiente.

Exacto.

Es una idea que llevo un tiempo barajando y no de forma organizativa, si no cumpliendo el papel de simple curioso. Sé que jamás llegaré a pintar un ejército, es algo que me mortifica, pero si esta santa casa anuncia un aquelarre para desempolvar y lucir viejos martillos acudiré aunque sólo sea para presenciar semejante reunión de gruñones. Y aunque no prometo nada, si la suerte está de mi parte, me seguirán un puñado de miniaturas. Pintadas.
Título: Re:Colores
Publicado por: Gudari-ToW en 07 Abr 2015, 18:29
Cita de: Saullc
Cita de: Gudari
Creo (a estas alturas de la película) que es una cuestión de respeto el llevar tu Ejército pintado contra tu oponente.
Y entiendo que no sólo se refiere a respeto por nuestro oponente, si no también por nuestra afición y por el esfuerzo económico que ha supuesto ir completando nuestra colección.

Exactamente. Respeto en su concepto más global. Que la mayoría llevamos años de lanzamiento de dados a nuestras espaldas.
Título: Re:Colores
Publicado por: koniev en 07 Abr 2015, 21:07
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Creo que los ejércitos merecen color más allá de los mínimos que marcan las bases de los torneos pero, ese es otro tema. Reconozco, al mismo tiempo, que no disfrutaré por igual de una partida en la que las miniaturas se caen de sus bases, lucen un pintado incompleto o, por qué no decirlo, uno verdaderamente mediocre.


aun así para un torneo deberia ir pintado de forma integra,  en partidas normales no hay problema, pero para un torneo es exigible ya que cuando te apuntas sabes los plazos que tienes y lo que te queda por pintar, si no llegas pues cambias la lista. Lo del minimo de calidad ya no lo veo, no me parece adecuado ya que cada uno pinta o contrata profesionales de la pintura como puede ,  valoro mas el esfuerzo(y eso incluye la pasta que se gasta uno en que te los dejen guapos) que la calidad, obviamente si se dan ambas pues genial.

Título: Re:Colores
Publicado por: Saullc en 07 Abr 2015, 22:21
Citar
Creo que los ejércitos merecen color más allá de los mínimos que marcan las bases de los torneos pero, ese es otro tema. Reconozco, al mismo tiempo, que no disfrutaré por igual de una partida en la que las miniaturas se caen de sus bases, lucen un pintado incompleto o, por qué no decirlo, uno verdaderamente mediocre.


aun así para un torneo deberia ir pintado de forma integra,  en partidas normales no hay problema, pero para un torneo es exigible ya que cuando te apuntas sabes los plazos que tienes y lo que te queda por pintar, si no llegas pues cambias la lista. Lo del minimo de calidad ya no lo veo, no me parece adecuado ya que cada uno pinta o contrata profesionales de la pintura como puede ,  valoro mas el esfuerzo(y eso incluye la pasta que se gasta uno en que te los dejen guapos) que la calidad, obviamente si se dan ambas pues genial.

Creo que no me has entendido o no me he explicado porque trato de expresar exactamente eso. La nota de corte para el acceso a los torneos no es suficientemente alta en lo que a pintura se refiere porque nuestros ejércitos merecen mucho más. Lo demás es una apreciación personal y una confesión que más de uno compartirá: No es lo mismo enfrentar tus miniaturas a un ejército del montón que a uno digno de la mejor vitrina sobre una mesa a juego, ¿verdad?
Título: Re:Colores
Publicado por: koniev en 07 Abr 2015, 23:01
tienes razon, mi comprension lectora se ha ido de paseo (hace años me temo), te malinterpreté.

ciertamente no hay nada mas odioso que a una unidad que le has dedicado horas y horas te la masacre un desharrapado medio montado y sin imprimar.
Título: Re:Colores
Publicado por: Ulrich en 07 Abr 2015, 23:07
En mi opinión hay mil juegos que no requieren ni necesitan pintado. El que no quiera pintar su ejercito, creo que tiene mil alternativas donde elegir.

A mi me hace gracia que el jugador que afila listas y manipula el reglamento le favorezcan las bases de los torneos. El que dedica ese tiempo a pintar, y claro domina peor las reglas por no haber podido invertir tiempo  en hacer álgebra con los puntos, siempre es el que se lleva las tortas.

En los 90 los ingleses hacian torneos de warhammer fantásticos. aproximadamente la mitad de la puntuación eran las batallas, y la otra mitad, trasformaciones, pintura y deportividad. Era imposible ganas un torneo sin llevar el ejercito medianamente bien pintado.

Y cierto que las puntuaciones eran subjetivas, y siempre había algún pequeño pique. Pero el ambiente era mil veces mejor del que veo en los últimos a los que he ido. Y por supuesto el nivel de los ejércitos era otro. Todo se devaluo mucho en busca de esa equidad que solo beneficia al que se dedica a explotar el reglamento.
Título: Re:Colores
Publicado por: Gudari-ToW en 07 Abr 2015, 23:56
Cita de: Ulrich
En los '90 los ingleses hacian torneos de warhammer fantásticos. aproximadamente la mitad de la puntuación eran las batallas, y la otra mitad, trasformaciones, pintura y deportividad. Era imposible ganas un torneo sin llevar el ejercito medianamente bien pintado.

Es que en esto, como en el fútbol, los hijos de la Gran Bretaña son los puñeteros amos. Grandísima iniciativa.
Y punto negativo para GW que vendió ese "manual del buen hacer" en favor de su venta de minis a paladas.
Título: Re:Colores
Publicado por: Xoso en 08 Abr 2015, 00:43
A mi siempre me ha gustado mucho la idea de que los puntos obtenidos de las partidas en sí mismas cuenten para un cierto porcentaje, y que al mismo tiempo conceptos como deportividad, transformaciones y nivel de pintado se tengan muy en cuenta. Principalmente porque ese estereotipo de individuo que sólo se preocupa de afilar listas, que monta, imprima y atiza tres brochazos para cumplir con el mínimo exigido, y encima se comporta de manera desagradable intentando siempre sacar punta a todas las reglas y situaciones del juego para obtener ventaja, lo llevaría crudo en torneos así. Podría ganar todas la partidas arrasando que ni olería el primer premio.

Como decía antes yo puedo entender perfectamente que en un torneo se pongan unas determinadas reglas de admisión, porque a fin de cuentas la organización tiene la potestad de decidir quién juega y qué se juega. Lo cual no quita que se trate de criterios arbitrarios que van a responder a  opiniones personales.

Personalmente, yo preferiría (con mucho) que en vez de exigir "todo pintado", el nivel de pintura del ejército correspondiera a por ejemplo un 20% de los puntos. Por un lado evitas poner restricciones, por otro incentivas directamente que la gente se lo curre con los pinceles. Me parece una actitud mucho más positiva.

Dicho todo esto por alguien a quien personalmente no le dicen gran cosa los torneos. El concepto de "encuentro", más relajado y con menos connotaciones competitivas, me resulta mucho más amigable.
Título: Re:Colores
Publicado por: motokitta en 08 Abr 2015, 01:57
vaya, si que a dado el tema de si;)
Título: Re:Colores
Publicado por: Ulrich en 08 Abr 2015, 02:49
Gudari-ToW esos torneos precisamente quien los preparaba era GW. Mas que nada por que en aquella época pocos mas disponían de la escenografía para poder organizar  eventos de ese nivel.

A medida que se popularizan los torneos independientes, los de GW empiezan a decaer. Pero claro las organizaciones son cada vez peores con menor calidad de escenografía, hasta el punto de que sentido tiene pedir un ejercito pintado si te hacen jugar en una mesa que no esta pintada. Para 2003-2004 que es cuando deje de jugar torneos  regularmente, todo se había degradado muchisimo.

Xoso por experiencia, un ejercito pobremente pintado pero acabado en su totalidad, da un mejor efecto en mesa que uno excepcional al 20%.

Hay que exigir pintura completa, peanas incluidas. La calidad ya cada uno que llegue donde quiera y pueda. Pero la experiencia de juego es completamente diferente si todas las miniaturas y toda la escenografía esta completamente pintada. La experiencia cambia completamente.

Hoy por hoy hay tecnicas de pintura rápida que dan resultados muy aceptables en relativamente poco tiempo. Con sprays de imprimicacion de colores, tintas y demás muchos ejércitos se pueden pitar en dos o tres tardes con unos resultados muy aceptables (Hoy sabemos muchísimo mas de pintura que hace 20 años, y es muy facil acceder a la técnica que antes no había). Lo que tampoco se puede pretender, es pintar un ejercito de warhammer como si fuera una banda de infinity.  La cantidad de minis que tengas que pintar marca el tipo de técnicas que puedes emplear o sera un proyecto inabordable.

Tal vez yo sea muy elitista. Pero por ejemplo cuando me acerco a sitios como Goblin Trader, y veo las mesas en las que juegan, y el estado de los ejércitos que usa mucha gente, pienso que no compartimos el mismo hobby. Ellos juegan mucho mas que yo, pero para mi se han dejado la mitad por el camino. 

Yo me enamore de las miniaturas de la mano de la withe dwarf. Si hoy volviera a tenerlos 10 u 11 años que gastaba de aquella, y en lugar de withe dwarf viera en una batalla en una tienda normalilla, dudo mucho que hubiera tenido un flechazo similar.


Y vaya royo de post me ha salido XD
Título: Re:Colores
Publicado por: motokitta en 08 Abr 2015, 05:24
Tienes razon, yo cuando era pequeño me gustaron por que subia a casa de mis vecinos y casi todas bien pintadas, eso fue lo que me atrajo, haora ves videos en youtube y la mayoria todas grises y si acaso una o dos de las grandotas baseadas;) y me pregunto para que tener bonita 1 y las demas como si fueran basura, Hasta por 1€ las pinto yo, no me jodas que las prefieren tener grises, que cutre es la gente.

Un torneo las figuras minimo 3 colores, pero haora ya con tal de llenar la tienda y cobrar se acepta cutreces, seria mejor minimo 3 colores por que animas a la gente a que las pinte y a pagar al pintor que tambien comprara suministro en tu tienda.

En los videos ingleses o americanos se ven buenas figuras y mesas pero en españa hahaha
Título: Re:Colores
Publicado por: cruentis en 08 Abr 2015, 09:52
Es una cuestión de respeto.
El jugador que ha invertido su dinero o su tiempo (esas noches de pintura a saco para tenerlo precioso el día del torneo) merece enfrentarse a un rival que se haya tomado la misma molestia.
Si quieres jugar a Wargames tiene que estar pintado, si no pues sacas un Descent o un XWing y a jugar.
Es un tema muy hablado y recurrente pero mira que da de sí. :)


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Título: Re:Colores
Publicado por: Annagul en 08 Abr 2015, 10:21
Vaya conversación más interesante.

Estoy completamente de acuerdo en que en un torneo, convención, reunión, o lo que sea, hay que acudir con las miniaturas de tu ejército pintadas. El nivel de calidad de la pintura/conversiones ya daría para otro tema muy complejo, ya que ahí entran en juego otros factores.

Para mí el hobby tiene tres patas fundamentales: juego, modelismo y trasfondo. Si yo organizara un torneo o similar intentaría que las personas que asistan tengan en cuenta esto, por ejemplo, dando un 33% de la puntuación final a cada faceta del hobby, o un 50% al juego y el resto a las otras dos facetas. O que fuera cada jugador quien otorgue la puntuación a su adversario, de forma anónima. Seguro que si nos ponemos a pensar salen muchísimas ideas originales para organizar un torneo divertido, donde lo más importante sea pasárselo bien y contar una historia en cada partida. Espíritu oldhammero.
Título: Re:Colores
Publicado por: Crom en 08 Abr 2015, 10:24
La verdad es que este tema me toca bastante la moral. ¿Exigir? ¿De verdad estáis diciendo que hay que exigir que todo esté pintado? ¿Respeto? A mi me parece perfecto que tengas la habilidad, la paciencia o el dinero suficiente para tener todo tu ejército pintado, pero yo carezco de las tres cosas. Así que, respétame tú si no puedo tener todas mis miniaturas pintadas para jugar contigo. Puede que no disfrute del hobby a todos los niveles, pero desde luego lo disfruto a mi manera, no como tú quieras que lo disfrute.
He estado intentando abstraerme de este tema, pero al final no me he podido contener. Y sinceramente y con todos los respetos, manda huevos.
Título: Re:Colores
Publicado por: Annagul en 08 Abr 2015, 10:34
Yo no digo que se tenga que exigir, Crom, sino que hay que darle más importancia al modelismo (y ya de paso, al trasfondo, gran olvidado). En mi caso, no te conozco y no sé cómo juegas, pero ten por seguro que si eres una persona alejada de actitudes "culoduristas", estaré encantado de jugar contigo y disfrutar con una buena batalla. Faltaría más.

Además, hoy día se puede tener ejércitos enteros pintados por muy poco esfuerzo. Con técnicas como las de Army Painter (y que ni siquiera tienes que comprar sus productos) te plantas con un ejército pintado en una semana. El no saber pintar bien ya no es una excusa. ;)
Título: Re:Colores
Publicado por: Annagul en 08 Abr 2015, 10:36
Y por cierto, creo que debería cambiarse el título del tema o dividirlo, porque al final van tres páginas y no se está hablando de si hay que pintar las minis según el canon para ir a un torneo.
Título: Re:Colores
Publicado por: motokitta en 08 Abr 2015, 10:45
El tema era sobre los colores, por que yo pensaba que tenias que ceñirte a un capitulo, clan, etc... pero haora veo que hasta en los torneos se suele ver color plastico;)

Con pintar las bases y tintar creo que el ejercito es digno, yo creo que eso no cuesta.

PD: para volver al tema; soleis pintar como los artbox o clanes y razas predefinidas?
yo a veces si por que me sirve de guia y mejorar
Título: Re:Colores
Publicado por: Annagul en 08 Abr 2015, 11:39
PD: para volver al tema; soleis pintar como los artbox o clanes y razas predefinidas?
yo a veces si por que me sirve de guia y mejorar

En mi caso, depende. Para los Marines Espaciales del 40k me gusta pintarlos según el trasfondo de cada Capítulo, incluso siguiendo las normas de Compañía y Escuadra. Para otros ejércitos me gusta cambiar y personalizarlo con lo que se me ocurra, pero siempre miro antes otras ideas, no solo oficiales, para inspirarme. En el caso de los Eldars me gusta el negro / hueso de Ulthwé, así que mi hueste Eldar pertenece a ese Mundo Astronave y uso ese esquema cromático, pero siempre improviso con cada miniatura un poco.
Título: Re:Colores
Publicado por: Saullc en 08 Abr 2015, 11:41
Tal vez yo sea muy elitista. Pero por ejemplo cuando me acerco a sitios como Goblin Trader, y veo las mesas en las que juegan, y el estado de los ejércitos que usa mucha gente, pienso que no compartimos el mismo hobby. Ellos juegan mucho mas que yo, pero para mi se han dejado la mitad por el camino. 


Compartimos la misma sensación, punto por punto.

Yo me enamore de las miniaturas de la mano de la withe dwarf. Si hoy volviera a tenerlos 10 u 11 años que gastaba de aquella, y en lugar de withe dwarf viera en una batalla en una tienda normalilla, dudo mucho que hubiera tenido un flechazo similar.


Exacto.

Estéticamente hablando no es lo mismo.

(http://orks.dylangould.com/images/WD_archive/ultras_orks.jpg)

En cierto modo las publicaciones que han ido apareciendo desde que se publicó esta imagen han ido variando sutilmente hasta adaptar las exigencias del hobby a las necesidades de los aficionados. Hoy por hoy no hace falta ser un experto modelista en lo que a escenografía se refiere, basta con dedicar cierto esfuerzo económico a comprar los muchos kits de plástico o resina que ofertan Games Workshop y Forge World respectivamente. La pintura ha sufrido un proceso de adaptación aún más acentuado y si echamos un vistazo a los productos de Games Workshop dedicados a este aspecto del hobby descubriremos que son puramente utilitarios. Han pasado del detalle minucioso de McVey, de los colores vibrantes y las suaves transiciones a un sistema de bases y lavados más adecuado para el pintor novel.

Entiendo que en consecuencia parece lícito y hasta posible coleccionar y completar un ejército en un mes, a vuela pluma, y lanzarlo a cualquier torneo si ese es el interés del jugador. Entiendo también que cualquier organizador de torneos dispuesto a tomarse la molestia de dedicar su tiempo al disfrute de los demás decida qué se debe presentar sobre su mesa y qué no.

La verdad es que este tema me toca bastante la moral.   


No sé por qué pero sabía que sucedería algo así.

 ;D

¿Exigir? ¿De verdad estáis diciendo que hay que exigir que todo esté pintado?


No es una exigencia pero entiendo que si los organizadores lo exigen como jugadores tenemos dos opciones: acudir o no y, en caso de asistir a su evento; ser coherentes con las normas de la casa, su casa, y cumplir. De todos modos el problema deriva de cierta laxitud o cambio de valores dentro de la propia comunidad de jugadores. Durante los últimos años 90 la pintura y la deportividad suponían en según qué ambientes hasta dos tercios de la puntuación final del jugador. Si el torneo era verdaderamente tropical el trasfondo de tu lista y un pequeño relato a juego también eran factores determinantes.

¿Respeto? A mi me parece perfecto que tengas la habilidad, la paciencia o el dinero suficiente para tener todo tu ejército pintado, pero yo carezco de las tres cosas. Así que, respétame tú si no puedo tener todas mis miniaturas pintadas para jugar contigo. Puede que no disfrute del hobby a todos los niveles, pero desde luego lo disfruto a mi manera, no como tú quieras que lo disfrute. 


En esto tienes toda la razón pero, siempre hay un pero, me remito a la celebérrima frase "mi casa, mis reglas". Personalmente no diré que no a una partida porque mi rival no tenga todas sus tropas pintadas pero, y en esto tengo que ser sincero, no la disfrutaré por igual.

Y por cierto, creo que debería cambiarse el título del tema o dividirlo, porque al final van tres páginas y no se está hablando de si hay que pintar las minis según el canon para ir a un torneo.


Creo que mientras se debata con moderación y el autor del hilo consienta el ligero off-topic el tema puede continuar libremente. De todos modos, y volviendo a la cuestión principal, creo que seguir el canon marcado por los libros de ejército es una opción personal de cada jugador. En el caso de Warhammer Fantasy Battles diría que la libertad es prácticamente absoluta, salvando algunos clichés -pieles verdes- o ciertas notas de color relativas a la heráldica bretoniana o las tropas estatales imperiales. Si lo que nos ocupa es el cuadragésimo primer milenio reconozco que cada uno de los codex incluye esquemas determinados en base al trasfondo. Sin embargo en las secciones dedicadas a pintura o creación de listas, al menos en lo que a marines espaciales se refiere, sugieren una total libertad para crear tu propio capítulo.

Con esto cierro y pido disculpas por la longitud del mensaje.

 :-[
Título: Re:Colores
Publicado por: Gorgoroth en 08 Abr 2015, 12:01
PD: para volver al tema; soleis pintar como los artbox o clanes y razas predefinidas?
yo a veces si por que me sirve de guia y mejorar

Buenas.

Yo poca o ninguna cosa he montado y pintado como GW propone. Normalmente quito decoración y añado otra al gusto, cambio pose, conversiono, uso mis esquemas propios... Y salvo alguna chanza de algún amigote, no he tenido ningún problema. Algunos, tienen traumas infantiles con rogue trader y 2º y los marines que pintan actualmente parecen sacados de alguna GW de por entonces, otros encuentran fascinante el trasfondo de algunos capítulos, klanes o facción de la raza y siguen ese esquema, mientras que otros buscamos esquemas que nos gusten, nos atraigan y se acomoden a nuestra forma de pintar. Todas las opciones son muy lícitas, unas exigen cierta documentación (no tanto como el histórico) y otras requieren un punto de imaginación e iniciativa.

Lo que sí que estamos el 99% de acuerdo es que un ejército completamente pintado, aunque sea a 3 colores, viste la mesa y da un punto extra a una partida.

Un saludo.
Título: Re:Colores
Publicado por: Ulrich en 08 Abr 2015, 12:18
La verdad es que este tema me toca bastante la moral. ¿Exigir? ¿De verdad estáis diciendo que hay que exigir que todo esté pintado? ¿Respeto? A mi me parece perfecto que tengas la habilidad, la paciencia o el dinero suficiente para tener todo tu ejército pintado, pero yo carezco de las tres cosas. Así que, respétame tú si no puedo tener todas mis miniaturas pintadas para jugar contigo. Puede que no disfrute del hobby a todos los niveles, pero desde luego lo disfruto a mi manera, no como tú quieras que lo disfrute.
He estado intentando abstraerme de este tema, pero al final no me he podido contener. Y sinceramente y con todos los respetos, manda huevos.


Con todo el respeto Crom no hablamos de pintar como Giraldez.

Pero pintar un ejercito es un proceso técnico, no artístico. Y la técnica salvo una discapacidad, esta al alcance de todos. Por supuesto, cuesta esfuerzo, pero el mismo para mi que para cualquiera. Y si en países como UK es (o al menos era) relativamente raro ver partidas con ejércitos sin pintar, incluso en las ligas escolares que organiza GW, ¿por que aquí vale todo? Es solo una cuestión de ganas y  un poco de disciplina.

X wing pintan las naves en china, con  un operario sin formación , dos pistolas de pintura, y dos colores a pincel. SI con esos medios obtienen un resultado aceptable, no me digas que no esta al alcance de cualquiera con un poco de interés obtener un resultado algo peor, pero mas que de sobra para jugar. No creo que esas naves tengan mas de dos minutos de pintura cada una dentó de la cadena.

En lo que a mi respecta la mayoría de este país, y sois crom una mayoría muy amplia, aunque en esta conversación te sientas minoritario, jugáis a un juego diferente. Y yo personalmente no disfruto jugando a ese juego. Me falta algo. Así que una de dos, si juegas conmigo o te presto un ejercito pintado o jugamos directamente a un fuego de tablero ;). Pero igual que yo no puedo exigirte que pintes tampoco puedes pedirme que disfrute jugando con plomo, plástico o  papeles (francamente para mi esta casi al mismo nivel)

motokitta asumiendo que hablamsos de 40k, el color canon es una cosa muy relativa. Por ejemplo los marines si nos descuidamos son canon ya en todos los colores y en muchísimas combinaciones de dos o tres. Y prácticamente cualquier ejercito que salga ahora ya te facilitan unos cuantos esquemas de color. Sin contar que la propia gw los cambia a voluntad. Solo hay que ver la ultima versión de cadia, en mi opinión con un verde no demasiado afortunado.

El box art es una guia aspiracional para los nuevos jugadores. Pero solo tienes que mirar el taller de este foro, para ver ejércitos fuera del canon que no tienen nada que envidiar a los oficiales ni en acabados ni en trasfondo. Es un punto de partida y una referencia para el que no tiene un buen gusto al elegir el color. Ceñirse o no ya es algo muy personal.





Título: Re:Colores
Publicado por: Crom en 08 Abr 2015, 12:29
Te equivocas y de cabo a rabo, como casi siempre. La pintura me estresa. Me pongo muy nervioso, y soy incapaz de dar más de dos pinceladas a algo sin cabrearme. Para mi, que alguien me exija hacer algo que me estresa, me resulta una falta de respeto hacia mi persona. Y personalmente me voy de este post, porque me está cabreando bastante la actitud de la gente, la verdad.
Título: Re:Colores
Publicado por: Raivan en 08 Abr 2015, 13:29
Voy a dar mi opinión como jugador y pintor mercenario

Como jugador, para mi, un wargame es una experiencia, no un juego, el juego, las reglas, la batalla en si es una parte dentro de un todo mas global. Lo poco que juego (por obligaciones familiares, laborales y de estar pintando para terceros) trato de disfrutarlo al maximo y para mi una parte fundamental de eso es que el aspecto visual de la batalla me recuerde a lo que en su día veía en las revistas que hicieron que eligiese este hobby por encima de otros, asi que como me gusta ser consecuente, me niego a jugar contra alguien que no tenga su ejercito pintado; ojo, no pido que este pintado a buen nivel, pero sí que este pìntado; si yo hago el esfuerzo de echar x horas a pintar las miniaturas, currarme las peanas y demas, merezco que mi rival haga lo mismo ya que él sí que va a disfrutar de ver mis miniaturas pintadas y su experiencia de juego va a ser mejor por lo que considero justo que yo disfrute tambien. De hecho, cuando la gente juega conmigo, me suele ganar facilmente ya que suelo estar mas interesado en sacar fotos de la batalla y disfrutar como un mico con el aspecto del campo de batalla que en sacar el jugo a las reglas. En mi grupo de juego, eso a veces me ha valido críticas y que me llamen talibán, pero poco a poco entre agyar, yo y peltasta hemos ido consiguiendo que poco a poco todos traten de ir teniendo los ejercitos pintados; sinceramente, no es lo mismo una batalla al juego que sea con todas las minis pintadas que enfrentarte a un conjunto de muñecos grises porque eso es lo que son, muñecos, para mí se convierten en miniaturas cuando se pintan, es como si se ganasen ese titulo.

Como pintor mercenario:
Puedo entender que alguien no pinte bien, ni siquiera medianamente bien, para eso es cierto que hay que echar muchas horas(lo mas importante es practicar), leer mucho, ver muchos tutoriales y joder muchas miniaturas antes de poder alcanzar un nivel calificable como de bueno. Lo que yo no entendere jamás es que que la gente diga que no sabe colorear, me explico, pintar es dominar una serie de tecnicas mas o menos complejas y para eso es cierto que necesitas cierta habilidad innata que perfeccionas y pules a base de tiempo y practica , colorear sin embargo es poner cada color en su sitio y eso lo puede hacer cualquiera porque todos lo hemos hecho en parvulitos. Hoy en día hay herramientas, pinturas y productos para poder tener 10 miniaturas pintadas en menos de 4 o 5 horas sin apenas esfuerzo, simplemente se trata de controlar la cantidad de pintura, la dilución y colocar cada color en su sitio ya que despues con un magic wash, la miniatura queda a un nivel mas que aceptable y eso lo puede hacer TODO el mundo.
Otra cosa es que no se tenga tiempo(puede ser entendible, pero una hora diaria, seguro que todos podemos sacar para pintar , otra cosa es que no queramos o no apetezca, ahi ya no me meto ).

Ahí es donde entramos la gente que nos ofrecemos a pintar por encargo, obviando el debate de si esta bien o mal pagado, que daría para mil y una discusiones, los pintores mercenarios tenemos un problema, el mas gordo de todos, que es el plazo de entrega. En españa cuando alguien te encarga algo suele ser porque lo quiere para ya y barato y eso no es posible, al menos para los que no nos dedicamos a ello de manera profesional, si quieres calidad, debes primero pagarla y despues tener en mente que lleva tiempo y te tocará esperar. (afortunadamente, mis clientes nacionales no me agobian con los plazos, gracias a todos ellos por ello, ellos saben quienes son porque hay muchos de este foro) y eso que las tarifas que se suelen cobrar no son muy caras, para un nivel basico con pocas florituras y que quede molón en mesa, creo que todos podemos apartar 40 o 50 pavos una vez al mes o cada dos meses como para encargar un pintado si se quiere tener una unidad, regimiento o batallon pintado.
Con lo cual, si unes que la gente normalmente suele ser presa del hype, que conlleva querer jugar lo antes posible con las minis, lo que conlleva no querer esperar a pintarlas tu o que te las pinte otro y que conlleva que luego quieras pillar mas minis con lo cual si tienes pocos recursos los destinas a comprar mas minis en vez de a comprar pinturas o encargar su pintado, pues al final te encuentras en un circulo vicioso que desemboca en lo que se ve habitualmente, batallas visualmente cutres con campos de batalla poco trabajados y decenas de minis sin pintar y para mí eso no es un wargame, será lo que queráis, pero no un wargame, un wargame, repito es una experiencia.

Pd: seguro que todos recordareis los anuncios del gijoe, el he-man y los playmobil que salian en la tele, con su escenografia chulisima y flipante y cuando luego tu en casa tenías el he-man de la mano, a tu alrededor no había ni la colina de greyskull ni el puente colgante sobre el volcan para enfrentarte al skeletor ni pollas en vinagre, solo tenías los muebles del salon y cuatro cajas que cortabas para que pareciese algo........y no era lo mismo, pues eso me pasa a mi cuando veo una partida con minis sin pintar y con escenografia cutre.

tooooma ladrillo.
Título: Re:Colores
Publicado por: Coronel_Oneill en 08 Abr 2015, 14:05
El boton de "me gusta" nunca ha sido mas necesario, camarada armense. Totalmente de acuerdo en todo, punto por punto. Cada vez que veo una partida de un juego con las minis sin pintar, sin cabeza, e incluso sin pegar a la peana (o con peanas vacias que representan lo que toque) me da cancer de ojos. Llamadme taliban de la pintura (que lo soy), pero ver "eso" en la mesa me da por cu*o. Joe, se que no todos pintamos bien, pero al menos yo me esfuerzo en tener todo pintadito tabletop. No pido mas que unos colores base, un tintazo y recuperar un poco los colores. Solo con eso las miniaturas quedan identicas a unas de concurso a distancia de verlas en la mesa  8)
Título: Re:Colores
Publicado por: Lord Principe en 08 Abr 2015, 14:20
Madre del amor hermoso, hoy es un dia sin precedentes. Suscribo letra a letra las dos opiniones anteriores.

Pero ojo, la postura de Crom también me parece respetable. Cada uno vive las cosas a su manera, y nadie puede EXIGIR lo contrario. Como bien se ha dico "en mi casa, mis normas" y eso es otra historia, pero a nivel general EXIGIR es feo.

Yo particularmente lo que hago es que me adapto a mi compañero juego y disfruto de cada vertiente como puedo. Disfrutar al 100% el pintado/juego/trasfondo/reglas/conversion es imposible, alguna faceta te dejas por el camino. Por ello si quedo con un "jugon" me molestaré esa semana en repasar las reglas, y si quedo con un "pintor" le dedicaré esas horas a rematar el pintado de mi lista.

Claro, que ahora que me hago mayor, las posturas radicales y elevadas me agotan. Prefiero disfrutar lo más posible del hobby y de mis amigos en las pocas ocasiones en que la vida real nos da tregua.

Un saludo, y sed felices ;)
Título: Re:Colores
Publicado por: Gudari-ToW en 08 Abr 2015, 18:28
Cita de: Crom
La pintura me estresa. Me pongo muy nervioso, y soy incapaz de dar más de dos pinceladas a algo sin cabrearme. Para mi, que alguien me exija hacer algo que me estresa, me resulta una falta de respeto hacia mi persona. Y personalmente me voy de este post, porque me está cabreando bastante la actitud de la gente, la verdad.

Venga Crom, cualquiera diría que estamos flameando. Soy exactamente igual que tú con los pinceles.
Pero nadie está atacando a nadie, simplemente dando puntos de vista.

Cita de: Crom
¿Respeto? A mi me parece perfecto que tengas la habilidad, la paciencia o el dinero suficiente para tener todo tu ejército pintado, pero yo carezco de las tres cosas.

Respeto en su sentido amplio, hombre. No digo que me estés faltando si tus kekos están imprimados y ya, ni creo que nadie falta si lo lleva "top" rollo Keyan o Von Speek... Pero supongo que, si el día de mañana se dieran las circunstancias favorables (ojalá) para poder costearte un pintor, no aprovecharías esa oportunidad? No te gustaría tener tus Caóticos muchachos pintados?

Yo ya he dicho que tuve muuuchos años mi horda gris. Poco a poco, y cuando las circunstancias lo han permitido va tomando color, el 80% de lo pintado es gracias a gente de La Armada...

Sin acritud, para un debate sano que surge después de tanto tiempo!  ;)
Título: Re:Colores
Publicado por: Saullc en 08 Abr 2015, 18:38
Sin ir más lejos un servidor se ha tirado media vida sin pintar una sola de sus miniaturas por su propia exigencia y por ser incapaz de quedar satisfecho con el resultado. Sé que suena absurdo pero soy de esos que pinta y decapa la misma miniatura un sin fin de veces. Para bien o para mal y tal vez gracias a pintar para otras personas he llegado a superar esta suerte de bloqueo. Pero es una tara que está ahí y que de vez en cuando vuelve con más fuerza, haciendo que pintar se convierta en algo que me crispa los nervios.

:-[
Título: Re:Colores
Publicado por: Raivan en 08 Abr 2015, 18:51
Sin ir más lejos un servidor se ha tirado media vida sin pintar una sola de sus miniaturas por su propia exigencia y por ser incapaz de quedar satisfecho con el resultado. Sé que suena absurdo pero soy de esos que pinta y decapa la misma miniatura un sin fin de veces. Para bien o para mal y tal vez gracias a pintar para otras personas he llegado a superar esta suerte de bloqueo. Pero es una tara que está ahí y que de vez en cuando vuelve con más fuerza, haciendo que pintar se convierta en algo que me crispa los nervios.

:-[

pues cuando te pase eso, te aconsejo que guardes la mini y empieces otra y la primera la vuelvas a mirar pasados 10 o 15 días, ahi le veras los fallos mucho mas claramente y podras correguirlos mas facilmente
Título: Re:Colores
Publicado por: koniev en 08 Abr 2015, 19:20
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Yo me enamore de las miniaturas de la mano de la withe dwarf. Si hoy volviera a tenerlos 10 u 11 años que gastaba de aquella, y en lugar de withe dwarf viera en una batalla en una tienda normalilla, dudo mucho que hubiera tenido un flechazo similar.
mismamente aunque a mi me pilló con unos años mas, esas fotos y esas mesas eran lo que llamaba, ahora mismo no miraria para este mundillo si el ejemplo a seguir fues una WD actual o una mesa de juego con peanas medio vacias.

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Para mi, que alguien me exija hacer algo que me estresa, me resulta una falta de respeto hacia mi persona.
cierto, seria una falta de respeto si te lo exijieran para comprar tus minis, para jugar con tus amigos o para tenerlas en casa, pero hablamos de ir a torneos con mas gente, igual que a ti te molesta que te obliguen a algo deberias entender que a otros les puede molestar que se llevan las minsi a medio hacer.

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La pintura me estresa. Me pongo muy nervioso, y soy incapaz de dar más de dos pinceladas a algo sin cabrearme.
eso es algo muy personal y nadie puede dar recetas magicas ni consejos para cambiar eso, como dicen en el mus los de fuera dan tabaco, la experiencia de pintar para  mi  es la contraria, me relaja de forma absoluta y me olvido del mundo y de los problemas de la vida real, tambien es verdad que me importa un carajo como queden, al principio pintaba horriblemente, ahora al menos tengo un tabletop aceptable (creo)

Citar
soleis pintar como los artbox o clanes y razas predefinidas?

si y no,depende del ejercito, en orkos voy a lo bruto, en tau me inventé un cuerpo separado de los demas y van en verde ruso con estrellas rojas a dolor, en imperio de fantasy cada regimiento es de una provincia y es como tiene que ser, lso marnies son de colores de cada capitulo pero sin simbolos normalmente.... va por dias o por venadas que me dan.

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Llamadme taliban de la pintura

talibán de la pintura, negacionista, sufragista incluso.
Título: Re:Colores
Publicado por: guarmar en 08 Abr 2015, 19:33
Nunca he presenciado un torneo y menos participado en uno, ya no sólo de 40.000, sino de cualquier otra cosa, aunque yo no cuento porque vengo de reenganche al hobby y ahora mismo llevo poco tiempo; tampoco sabía que se podía participar en un torneo medianamente serio con las minis sin pintar, creía que era uno de los alicientes del mismo, aunque claro, imagino que económicamente hablando no interesa a las empresas dejar a nadie fuera (ya sea una pequeña tienda o la misma GW), puesto que son conscientes de que no todos pintamos y se perdería esa cuota de mercado.

Título: Re:Colores
Publicado por: Lu en 08 Abr 2015, 21:03
A mí personalmente, me da igual jugar contra alguien que ha pintado o no, que ha montado o está en ello... Cada uno tiene sus circunstancias, y normalmente voy a la mesa con amigos o familia... por no hablar de que mi ejercito de marines está a medias. Estoy segura de que nadie le negaría unos dados a un amigo porque no ha pintado su ejercito (también estoy segura de que en muchos casos sera motivo de chanza).

No obstante, entiendo que si alguien se curra un torneo y hace las bases que incluyan pintura, pues la gente se tenga que adaptar. También creo que podrían limitarse las restricciones simplemente haciendo que la pintura tenga gran importancia en la clasificación. "Puedes venir en gris matriz, pero que sepas que aunque ganes hasta en las tragaperras del bar a la hora de comer, no vas a ganar el torneo" sería la regla ideal para este tipo de eventos.

Título: Re:Colores
Publicado por: mauricepiesligeros en 09 Abr 2015, 01:40
Claro, que ahora que me hago mayor, las posturas radicales y elevadas me agotan. Prefiero disfrutar lo más posible del hobby y de mis amigos en las pocas ocasiones en que la vida real nos da tregua.

Básicamente, en mi opinión, es ahí donde esta la clave. Disfrutar del hobby, y de los amigos. Yo a veces suelo andar con ejércitos a medias, alguna vez sin pintar, y en mi grupo hay quien no ha cogido un pincel en la vida. Su ejercito no es bonito, pero el es mi amigo.

Para mi esta afición tiene un componente de creatividad (para mi lo mas importante) y veo bien que en torneos y tal se valore tanto el pintado como la personalizacion del ejercito, etc, etc, pero lo que mas valoro es el trasfondo y las buenas historias. Me parece estupendo que todas las minis estén pintadas, pues el espectáculo visual mejora mucho (esto es innegable), pero si después me lo reduces la partida a una mera batalla campal sin personalidad, ni lugar, ni motivo.... tal vez hasta me aburra.

Por volver al tema, lo mejor (según mi experiencia) es pintar (si pintas) el ejercito en torno a un tema, invéntate tu facción, reino, mundo astronave, capitulo o lo que sea, y conviértelo en color. Pero tanto si pintas como si no pintas, dame una partida interesante.
Título: Re:Colores
Publicado por: Crom en 09 Abr 2015, 01:46
En los torneos que pongan las reglas que les apetezcan. De hecho, no me gustan los torneos, porque se pervierte el espíritu relajado de las partidas. Mi problema es cuando se radicaliza el aspecto a nivel pachanga. El "No juego contigo si no tienes todo pintado". Pues igual no juego nunca si tengo que pintar 200 orkos de 40000.

Título: Re:Colores
Publicado por: mauricepiesligeros en 09 Abr 2015, 01:56
Solo 200?? Joer, creía que estábamos hablando de algo realmente inmenso.... eso haces en un par de sentadas!! ;)
Título: Re:Colores
Publicado por: Surus Creations en 10 Jun 2015, 11:01
¡Hola! Voy a intentar aportar un par de cosillas.

Con respecto a la pregunta original de Motokita sobre la imposición de colores en WH40k:

Una cosa maravillosa de este universo siempre fue la libertad creativa que se dejaba al jugador. Aunque la cumbre estuvo en la segunda edición, cuando todo era aún fresco y honesto, las sucesivas versiones del juego no acabaron con esta invitación a inventar.  En trasfondo, uso de escenografía, creación de facciones, de campañas... y de esquemas de color.
La justificación en el juego es que las partidas se desarrollan en una amplia galaxia, en un arco cronológico de miles de años -no hay por qué jugar en el 41er milenio todo el rato-, y en miles de teatros de guerra sometidos a las más variopintas y aberrantes circunstancias. Los Ultramarines podían vestir de azul pitufo en un lugar y de azul de Prusia con remates dorados en el mismo teatro cien años después. Tal vez los Tracamarines y sus brillantes armaduras violeta los relevaron apenas una década más tarde. A su vez, cierta facción de los Tracamarines, aislada de todo contacto imperial en Culusmundus Primus, no tardo mucho en descubrir las ventajas del pillaje y la piratería. Añadieron rayas amarillas a su violeta original, pasaron a llamarse los Abandonados y a escuchar suspiros cachondos en sueños...
Fuera del juego, la variedad de la uniformología histórica también es una baza. Simplemente teclea "German uniform WW2" en Google e intenta decidir cuál de las mil opciones que aparecerán es la "correcta". ¡Impósibol! El hecho es que los ejércitos históricos, incluso los muy circunscritos a un tiempo y un espacio concretos, sufren variaciones infinitas en sus uniformes. La disponibilidad de telas, tintes y complementos, las nuevas necesidades de la guerra, la adaptación a la meteorología y la geografía, el gusto de mandos y tropas... todo se combina para crear diversidad en medio de la uniformidad.

Personalmente, me gusta jugar con los ejércitos pintados. La experiencia de inmersión es radicalmente diferente cuando uno juega en una mesa decentemente preparada y con miniaturas bien pintadas. Ahí es cuando este hobby cobra todo su sentido. Aún así, no soy un nazi de la pintura y tolero sin problemas el proxy en las partidas y enfrentarme a la horda imprimada. Entiendo que tiempo, voluntad y habilidad no siempre ayudan a poder desplegar minis bien pintadas. Pero hay cómodas soluciones intermedias:

1- La que comentas, Gudari. Pagar a alguien para que te pinte las minis. La oferta hoy es infinita. Desde chavales que pintan a 3€ el keko (¡malditos!), a servicios profesionales que pueden (podemos, ehem) poner un ejército impresionante sobre tu mesa en pocos meses.

2- Pintura sencilla, pero aseada. Creo que la limpieza de acabados es la clave para que un ejército incompletamente pintado quede resultón en la mesa. Si se hace con inteligencia, se puede preparar así un ejército de 30 o 40 minis rápidamente y dejar abierta la posibilidad de irlo terminando más adelante. Un protocolo eficaz podría ser:
    - Monta tus minis. Toma un par de minutos por cada una para limpiarlas de rebabas y tal.
    - Decora mínimamente la peana. Una mezcla de arena de gato y arena más fina dará una textura variada muy natural y con potencial para ser completada más tarde, si lo deseas.
    - Compra un aerógrafo. No hace falta que sea un pepino, pero mejor si lo es. Puedes incluso comprarlo a medias con algunos amigos. No puedo dejar de insistir en esto: ¡compra un aerógrafo!
    - Imprima todo. Dispárales negro desde abajo y gris desde arriba. Esto no debería llevar más de una hora u hora y media, limpieza del aero incluida.
    - Color predominante. Primero, aplica el color predominante de la mini -sea el que sea- oscurecido con un pariente más oscuro y su complementario por abajo. Luego, desde arriba, chíflale el color predominante, intentando no cubrir completamente las partes de abajo, que quedarán oscuras. Finalmente y si tu aerógrafo no es una castaña, aclara el color básico y tírale desde arriba. Esto debería llevar un par de horas para las 40 minis.
    - Con pincel, pinta de negro (frío o cálido, según el contraste que quieras conseguir) todo lo que vaya a ser metálico, cinturones, botas, cachivaches, etc. Si tienes cierto pulso. puedes delinear las partes más hundidas entre piezas de ropa, entre manos y mangas, cuello de la ropa o lo que sea. Esto aumenta la nitidez de la mini y la hace parecer mucho más limpia.
    - Con pincel, añade en tinta plana (sin claroscuro, vaya) el segundo color más importante de la mini. Puede ser un segundo color heráldico, cinturones y correajes, piezas de armadura sobre tela o yo qué sé.
    - Pinta la peana en marrón oscuro, gris o, al menos, negro cálido. Tinta plana.

¡A la mesa! Así, en un par de tardes podrás desplegar un ejército decentito de mirar de lejos -bastante lejos- y, habiendo evitado el uso de tintas gorrinas que condicionan los colores, podrás ir acabándolo tranquilamente según te apetezca. Obviamente, la clave para que tenga un mínimo interés es el degradado de aerógrafo en el color principal.

Menudo tocho me he marcado. :(

Título: Re:Colores
Publicado por: Annagul en 10 Jun 2015, 11:07
Menudo tocho me he marcado. :(

Para nada. Es muy interesante.
Título: Re:Colores
Publicado por: Surus Creations en 11 Jun 2015, 20:39
Para nada. Es muy interesante.

Gracias :)
Título: Re:Colores
Publicado por: motokitta en 11 Jun 2015, 21:15
Yo lo decía por las ventas, no tenia claro si nadie iba a comprar algo por que ese color no sirve para aquel torneo o el otro. Ahora ya se que puedes tener los colores que quieras