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La sexta edición ya está aquí... |
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Tiene su lógica Tulark, por eso siempre quedan las esquinas... 
¡Ya esta! ¡Hacen los edificios con los bordes de las pizzas! ¡es el material de construcción del futuro!
En un mundo con ametralladoras y misiles nucleares, una espada sirve de poco.
Señores, no nos pajeemos y pensemos que "que putada me han hecho" y cosas así... Reconocedlo, ni las unidades de más élite actuales van con nada mejor que un cuchillo... Imaginaos con mejores armas de disparo...
Pues yo, sin ánimo de ofender, para jugar a un juego futurista de tiros prefiero Infinity: menos minis, menos pelas, partidas más rápidas. El "futuro" en 40K implicaba una serie de armas estilo "sables láser" (armas CC de energía) de Star Wars y que nadie diga que un Jedi/Sith no podía escamochar bien escamochados a una unidad de troopers/soldados rebeldes. ¿Que ahora quieren hacer un juego de tiros? Perfecto... mi lista sería "Como tengo naves tochas no pongo nada, bombardeo tu posición con armas termonucleares chiripitifláuticas y gané"... A fin de cuentas la "excusa" de "Es el futuro y se libra a tiros" valdría para decir: "Es el futuro y yo reviento planetas". Recomiendo leer "La Guerra Interminable" de Joe Haldeman para ver por qué en un futuro las armas CC sí pueden llegar a ser definitivas 
Reventar un planeta es poco práctico si quieres reaprovechar sus recursos no minerales. Para todo lo demás, exterminatus o Estrella de la Muerte. la potencia de fuego de un crucero imperial (nave de linea estandar) supera DE LARGO la de una legion de titanes entera o otras minucias de campo, asi que no es descabellado en absoluto. En este universo los cruceros disparan misiles termonucleares del tamaño del Empire State.... y se causan 1/8 de daño con cada tiro SI superan una tirada de armadura. Asi que a efecos practicos para cargarte una nave espacial de 10 km de largo necesitas unos 30 misiles nucleares del tamaño del empire state. Para volar el planeta tierra en pedazos con uno de estos bastaria. ¿Alguien dijo algo de problemas de escala?  Pues eso. No os comais mucho la cabeza, que la fisica no tiene ningun sentido en este universo. Cambia la edicion, cambia la manera de jugar = necesitais comprar más minis! La mar de normal. Saludos, Xavi
Bueno... una vez más, el tema ha acabado con off topics y "el juego al que yo juego es mejor". Pues vale. Una recomendación. En este tema se habla de un JUEGO en el que existen ORKOS, ELFOS, HUMANOS MUTADOS... si queréis buscar lógica, este no es el sitio. Si queréis hablar de otros juegos mejores, este no es el sitio. Y por supuesto, cuando citéis posts, citad al autor original, por favor.
En el futuro reventar planetas no es algo que se haga a menudo: Los planetas son, en muchisimos casos, recursos y símbolos. Un planeta perdido siempre es una derrota para el Imperio, por ejemplo. Aunque sea una cuestión de moral, el Imperio tiende a intentar ganar todas las guerras, aunque sean por un trozo de desierto que no vale ni la arena que contiene. Pero derrotar a los enemigos de la Humanidad y recuperar planetas es algo que siempre gusta, es muy mediático. Amén de que generalmente, se trata de defender/atacar algún recurso o posición estratégicos.
Lo de nerfear la fase de asalto supongo que será un punto de vista. Hasta que la edición se ruede, no creo que podamos afirmarlo... Lo que si podemos decir es que es muy "cinemático" (palabra oficial de está edición) el ver a una unidad diciendo eso de "hostia, hostia, hostia" mientras dispara al tuntún a una horda tiránida que viene a devorarlos.
Habrá unidades a las que el fuego de supresión le de igual... HP1 y resolviendo contra servoarmadura se traduce como "riesgo más que aceptable".
El tema de las armas...bueno, pos vale, pos de acuerdo. Hasta que no estén en un campo de batalla dando caña no se puede afirmar o desmentir. Ahora simplemente habrá que ser más cuidadoso al elegir el arma, y jugar entre tener un arma potente o una rápida... Se van a seguir viendo CaC. De hecho, el propio juego los busca con acciones como desafiar a un personaje rival a un combate.
Creo que hay que darle una oportunidad sobre el tablero.
Bueno... una vez más, el tema ha acabado con off topics y "el juego al que yo juego es mejor". Pues vale.
Yo no dije que Infinity fuese mejor, sólo que si la explicación es la de "es el futuro y ahí los tiros pueden más" pues es "mejor" Infinity porque es más barato  Yo llevo Eldar (o llevaba) y me gustaba hacer listas equilibradas con CC y distancia, pero resulta que siempre tenía delante a gente que hacía listas exprimidas al máximo y vamos... se reducía a: "A ver qué lista llevas... Ah vale, te gané" Empezaba a tirar hordas de dados y, efectivamente, me ganaba. Es un juego de fantasía "futurista" por lo que deberían dar opciones tanto al CC como al disparo... eso no pasa en Infinity que por mucho que seas un experto en CC con armas chachiplásticas lo que cunde es pegar tiros (y sí, es crítica a ese juego  ) Ains... es que sois... 
Yo llevo Eldar (o llevaba) y me gustaba hacer listas equilibradas con CC y distancia, pero resulta que siempre tenía delante a gente que hacía listas exprimidas al máximo y vamos... se reducía a: "A ver qué lista llevas... Ah vale, te gané" Empezaba a tirar hordas de dados y, efectivamente, me ganaba.
Este problema es más de la gente que juega a WH40K que del propio reglamento, y endémico a los juegos de GW. Bien es cierto que el juego permite que se hagan listas de culoduro, pero... Infinity, tampoco se libra de esa gente, eso está claro... Culoduros los hay en la mayoría de los juegos. Al final creo que hay más problemas con la gente con la que se juega, que del propio reglamento. Usando el sentido común (el menos común de los sentidos) y teniendo mente abierta, cualquier juego es jugable y divertido. Seré un hippie perroflauta, pero la cosa debería ser así  Edit: pese a que en las edición del post pone claramente quote author=Elgoindy, luego no pone el autor del quote. Ni p... caso 
Sí, soy. Es que sigo sin ver la referencia a Infinity en un post de Warhammer 40k. No son ni parecidos, ni referentes, ni nada. Lo de que es más barato, no lo dudo... Pero si resulta que tengo novedades cada 3 meses, y que igual me tengo que comprar para ser competitivo... pues a ver donde está el ahorro. Y en cuanto a las listas... no hagamos demagogia. Sé a ciencia cierta que hay listas perras y que te ganan antes de empezar a jugar. Y por favor, que este off-topic se acabe aquí.
Sigo pensando que ahora mismo cargarse un vehículo en combate cuerpo a cuerpo es muchísimo más fácil. No se por que la gente dice que se han cargado las unidades de asalto. Que los termagantes no pueden correr y asaltar... vale, pero pueden llegar a cargar 12". Han cambiado tirar 1d6 mas 6'' por carga por 2d6 (también al correr), pudiendo repetir uno o más dados.
Ahora las granadas impactan a 3+ contra vehículos. Las armas de combate cuerpo a ccuerpo con FP1 y 2 tienen bonificadores en la tabla de daños. A los dreads se les impacta contra su HA con las granadas y puedes lanzarle una antes de asaltarlo. A los gravíticos ya no se les impacta a 6+ en los asaltos. Los vehículos ya no van a aguantar tanto a disparos, por lo que la infantería volverá a ser importante. Me da a mi que se van a ver termis hasta en la sopa. Me da a mi que se van a ver Land Raiders hasta en la sopa.
Simplemente ha cambiado el metajuego. Ahora el spam de vehículos ligeros no renta. Que la fase de disparo es importante... si se siguiese jugando como hasta ahora, sí. Pero como la forma de jugar cambiará, tenemos que esperar a ver como exprime las reglas la gente.
Personalmente creo que en esta edición el asalto va a ser una fase brutal. Lástima que no me guste nada la asignación de heridas.
Buenas, creo que he sigo un poco extremo o no me he explicado bien... Lo que quiero decir es que ahora el dudar entre un bolter o una pistola con su espada, el bolter empieza a ser más interesante... Vamos que han nerfeado un poco a la fase de asalto para dar oportunidad a ejércitos más de disparos (tau). Pero eso sí, unos termis de asalto asaltando acaban fácilmente con 3 gretchins... Pero escuadras afiladas de 5 caballeros grises se lo pensaran dos veces antes de asaltar a 5 o 10 marines normales, lo mismo que ahora conservar objetivos durante varios turnos (dan mejoras a disparo). Sobre gente de la que habla batoutofhell, un ejemplo, es un conocido, que se hizo un ejército ultra afilado y sin variar en 5 o 6 torneos. Para dar un poco de variedad, se cambio la puntuación de los torneos y no ha vuelto a aparecer y quejándose de que no le dejaban jugar como a el le gustaba (a todo esto, un ejército feo, feo, feo...). Pero bueno, hay gente para todo, por eso selecciono mucho con quien juego 
Yo hace muchísimo que no voy a ningún torneo de lo que sea, no me gustan... ahora juego muy poco y lo que me apatece es quedar con colegas, echar partidas con listas equilibradas para pasarlo bien, evitar combos destroyer por consenso para favorecer la diversión aunque "el manual lo permita", divertirnos y después tomarnos unas cañas.
Recuerdo hace años cuando tenía la tienda un torneo de 40k con un tipo que llevó una lista Eldar súper simpática... La lista de porteros de discoteca le llamaba: 2 señores espectrales, avatar, vidente con escolta, segadores llenitos, exploradores, guardianes con no me acuerdo qué plataforma y una unidad de plataformas (cañones D, creo recordar)...
Una gracia, vamos... Pero sím es problema de todos los juegos que hay gente que no tiene mejor vida que la de chaparse manuales y exprimir la "lista invencible"... pos chachi para él, yo quiero pasarlo bien gane o pierda.
Buenas, creo que he sigo un poco extremo o no me he explicado bien... Lo que quiero decir es que ahora el dudar entre un bolter o una pistola con su espada, el bolter empieza a ser más interesante... Vamos que han nerfeado un poco a la fase de asalto para dar oportunidad a ejércitos más de disparos (tau). Pero eso sí, unos termis de asalto asaltando acaban fácilmente con 3 gretchins... Pero escuadras afiladas de 5 caballeros grises se lo pensaran dos veces antes de asaltar a 5 o 10 marines normales, lo mismo que ahora conservar objetivos durante varios turnos (dan mejoras a disparo).
Sobre gente de la que habla batoutofhell, un ejemplo, es un conocido, que se hizo un ejército ultra afilado y sin variar en 5 o 6 torneos. Para dar un poco de variedad, se cambio la puntuación de los torneos y no ha vuelto a aparecer y quejándose de que no le dejaban jugar como a el le gustaba (a todo esto, un ejército feo, feo, feo...).
Pero bueno, hay gente para todo, por eso selecciono mucho con quien juego 
Quizás no es que hayan empeorado el CaC sino que han equilibrado el disparo. Antes los ejercitos eran Apoyo pesado (no me muevo en toda la partida y te estoy fundiendo a tiros) y unidades de CaC (llegar lo más rápido posible a CaC). Evidentemente, no hablo de slots, sino del uso de las unidades. Ahora las unidades son mucho más versátiles y disparar se ha vuelto una parte muy importante del juego, es una fase que determina, como debería determinar en un juego futurista. De todas formas, asaltar sigue siendo una táctica viable, solo que ahora hay que jugarla de manera diferente. Vamos a ver más tiros y menos gente corriendo por el campo de batalla como locos para endiñarte con su arma de CaC, pero eso no es malo. Vamos a ver unidades semiestacionarias que intentarán ganar terreno sin renunciar a un buen lanzamisilazo al tanque de turno, u unidades que defienden objetivos fuera de su vehiculo, en plan jabato, porque si se quedan dentro no vale. El juego se vuelve muy visual, algo que remarcan a lo largo de todo el manual y en la publi que le están haciendo a la edición.
Yo creo que el asalto se tendrá que usar de forma mas tactica, intentando cargar a unidades aisladas antetes que a masas y previniendo de otras cargas en ayuda. Si declararas un asalto sin que la unidad enemiga te vea o solo vea a una miniatura, el fuego defensivo se queda reducido a nada, en especial si estas tras cobertura. Creo que la fase de asalto ha pasado de ser "a ver cuando llego" a ser "a ver cómo lo hago", pero sera sangriento, mucho mas que ahora, y determinante. En cuanto al disparo se vuelve mas realista pero no cre que mas determinante. La imfanteria ya no es tan abstracta y eso es una mejora. A mi tampoco me gusta la asignacionde heridas.
Lo de la asignación de heridas va a ser un lio de la leche. Tu tienes una unidad de marines tácticos, 12 impactos, tiras para herir, 6 heridas, tiras para salvar las seis y fallas 3. Los tres primeros se van a la calle.
PEEEERO. ¿Y si con la unidad va un personaje o mini con salvación distinta? Tiras salvaciones de las minis que estén ANTES del personaje. Si salvas alguna, sigues tirando hasta que muera, luego, el personaje hasta que muera y, finalmente, el resto de minis.
¿Y si hay MAS DE UNA MINI CON DISTINTA TIRADA? Pues nada, sigues jugando la partida mañana. xDD
Por no hablar de las minis con más de una herida...
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