La Armada
Wargames y Miniaturas => Wargames futuristas => Warhammer 40.000 => Mensaje iniciado por: Romo en 02 Feb 2011, 11:19
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Bueno despues de colapsar ayer el chat con este tema, he pensado en poner un post aclaratorio con los puntos de vista que exponemos aquellos que mantenemos que un Land Speeder por muy Angelote Malote que sea NO puede capturar objetivos.
Los vehículos no puntúan
En reglamento pone que los vehiculos no puntuan, asi que un LS no puntua igual que no lo hace un Rhino :P
Te dice claramente que los vehiculos NO puntuan. Y en ningun caso expone que pueda haber una regla especial que SI lo permite (como es el caso en que te dice que puede casos en que la RE te diga que NO puntua)
[url]http://img28.imageshack.us/i/reglap.jpg/[/url]
Pag. 85 y 86 del reglamento de la 4ª Edición. "Scoring" y "Points value" en el reglamento en inglés. El concepto cambia respecto a lo que se considera "scoring" en la 5ª Edición. Inicialmente se refiere al valor en puntos de una unidad o vehículo para el enemigo al ser destruída o dañada.
La página 27 del Codex, la del famoso recuadro, está pensada y redactada con las reglas de la 4ª Edición en mente. Se refiere a que cada elemento de la Escuadra de Ataque actúa de forma independiente durante la partida, y cada uno de ellos entrega sus puntos o el % correspondiente al ser destruida o dañada: motos, su valor en puntos; LS, los puntos que valiera, moto de ataque, lo mismo. El tercer párrafo del recuadro es la clave.
Entenderlo de cualquier otra manera es una mala interpretación de la traducción al castellano en la 5ª edición, coincidente con la traducción que se hizo del codex antes de la salida de la última versión del reglamento.
Igcaspe, Inpardos, lo siento, os quedáis solos. Me paso al bando de Romo y Crom con la fe del converso.
Otro granito de arena en contra de el LS capturador; email de GW:
La descripción de Sammael te dice que puedes convertir el escuadrón de ataque en tropa de línea, pero el Land Speeder es un escuadrón de apoyo, así que no puede capturar objetivos.
Y con este ultima cita queda mas que claro :P
Ahora quien quiera rebatir tiene sitio para escribir :D
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Yo creo que la cosa es sencilla:
En 5ª, solo la tropa de linea puede capturar objetivos. Un LS es una unidad de ataque rápido, ergo, no puede capturar objetivos a menos que alguna regla especifica del Codex diga que sí puede (por ejemplo, Pedro Kantor convierte en lineas a los Veteranos de la Guardia, que pese a ser elite pueden capturar objetivos).
Solo podrían hacerlo en el caso de que alguna regla del Codex AO haga que el LS sea línea.
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Y aun así, tendría que decir: "pese a ser un vehículo, puede tomar objetivos"
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si leeis lo que pone Rhelsius el problema esta en el entendimiento de la palabra "puntuar" en ingles esta bien aclarado al parecer (yo no he visto el reglamento en ingles) y en español hay un ejemplo de como puntua un parrafo más abajo asi que en teoria lo explica.
Y aunque no valga comom FAQ, GW ha respondido a mi pregunta
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@Keyan el LS de apoyo de las unidades de Motoristas se considerará línea mientras Sammael esté en el ejército... pero es un vehículo, con lo que no podrá tomar objetivos.
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Pues eso...
Y salvo en algunas misiones muy especiales (como las que acaban de poner en la web) los vehículos no pueden tomar objetivos.
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El problema por el que se ha iniciado todo esto es que en el códex pone que los Land Speeder del Ala de Cuervo "Puntúan". De ahí ha venido todo el rollo este.
Ya sobre qué edición estén hablando y todo eso considero que lo primero de todo habría sido que deberían haber explicado en las faq's si toman objetivos o no. Teniendo en cuenta que pone que puntúan a todos los efectos creo que toman objetivos (sólo los que son de línea claro).
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Inpardos está en lo correcto, y OBVIAMENTE no sé que haceis metiendo conceptos de 4º, porque estamos en 5º y os recuerdo que por mucho que clarificase el reglamento de 4º, ya no importa esa distinción.
Se lleva usando los Speeder puntuadores desde que salió el codex, igual que se usaba el tecnoapotecario u otras cosas del codex oscuro que permitían una cierta ventaja.
Si quereis amarraros en una palabra que tanto en castellano como en inglés a día de hoy es igual y que dice que el Speeder puntúa, siendo como es que los efectos de los codex prevalecen sobre los del reglamento, pues vale, pero nos podemos encontrar con muchos casos parecidos en el juego y que han tenido que resolver jugadores con las FaQ (como por ejemplo, el desembarco de minis desde el valkyria) ya que no están resueltas por las FaQ.
Y romo, eso que te han dicho los de GW es una chorrada como la copa de un pino... esos no se han leído ni su propio códex, que citando a un guiri del post de rhelsius dice así:
Last but not least, right or wrong has little to do with the rules. Rulebook says codex rules take precedence. Codex says the attack bikes and land speeders are scoring. FAQ does not say to ignore that rule as obsolete. Ergo, rules say attack bikes and speeders are scoring, black on white.
Y ahora me autocito poniendo la página del codex en cuestión, que ya puse y que NADIE debió de leerse, porque si no esta duda no la tendríais, y que lo especifica de forma cristalina:
De forma muy similar a las escuadras de combate, la motocicleta de ataque y el Land Speeder del escuadrón se despliegan al mismo tiempo que las motocicletas del escuadrón, pero a partir de ese momento operan como unidades que puntuan de una sola miniatura y completamente independientes
Así que hasta que GW haga una FAQ que me lo prohiba, los speeders incluidos dentro de escuadrones del ala de cuervo puntúan... y dejadlo ya, coñe, que estoy estudiando y me canso de repetir lo mismo ;D ;D ;D ;D ;D
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Y porque no sigues leyendo esa misma parte donde un parrafo mas tarde te hace un ejemplo de que es puntuar???
Es que leñe, por esa misma regla de tres mis dreads orkos puntuan porque yo cuando voy a la pagina 90 del reglamento y leo que las lineas puntuan ahi me quedo y no sigo leyendo.
Y recuerda si no llevas las FAQ contigo tus escudos tormentas salvaran a 4+ solo en cac y los typhoon seran 5 5 acoplado PORQUE viene en tu codex.
Me parece una forma muy mala de exprimir una traducción de sinonimos, además si nos ponemos tontos en tu codex no pone que capture objetivos. Puntua si, dando un punto de aniquilacion, pero no captura.
Y recuerda que la opinion de un usuario no prevalece sobre la respuesta que da GW, mal redactada o no.
Y no voy a dejar el tema porque no llevas razon. :P
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Es que leñe, por esa misma regla de tres mis dreads orkos puntuan porque yo cuando voy a la pagina 90 del reglamento y leo que las lineas puntuan ahi me quedo y no sigo leyendo.
1.- Como mucho puntuarán 2 de ellos si van 2 meks como Cuartel General :P
2.- En el codex Orkos pone explícitamente que un dread o lata azezina pasa a ser unidades de línea si quieres. Que sean unidades de línea y vehículos puede ocurrir, como norma general no puntúan (es lo lógico) de hecho no pone EXPLÍCITAMENTE que puntúen. Si lo pusiera tendrías dread de línea que toman objetivos. De esta manera lo que ganas es que puedes meter 5 dread orkos.
La diferencia es que en el códex de los AO pone explícitamente que puntúa, que la regla sea de 4ª, 5ª o de 1ª edición debería de dar lo mismo. Mientras no haya corrección se queda así.
Pasa algo exactamente igual que con los Caballeros Grises, tienen unas reglas desfasadas (de momento :) ), de hecho, algunas hacen referencias a cosas que ni existen, ¿que sucede? Que por ejemplo mis descargadores de humo siempre hacen superficiales, que, si quieres dispararles tienes que verles a 8D6cm x3 ignorando el combate nocturno que en esta edición es mejor, mis escudos de tormentas me dan Inv 4+ en CC, sin embargo gano unos Land Raiders más baratos con todas las opciones... No queda otra, han actualizado cosas pero no todo, hay que aguantarse y punto.
Un saludo.
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Bien, como esto se ha convertido en una medición de miembros viriles, sentencio. No jugaré contra nadie que lleve LS de línea. Concederé directamente la partida sea en la situación que sea. Salvo en los torneos que organice yo que determinaré en las reglas propias del torneo que los LS de línea de los Angeles Oscuros NO tomarán objetivos. Fin de la discusión para mí.
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Me lo estoy pasando pipa con este tema. Ya tengo las palomitas xD
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Crom, redacta tu las normas del torneo laarmada :P
Me lo estoy pasando pipa con este tema. Ya tengo las palomitas xD
Menos palomitas y mas mojarse.
Y por cierto atrevete a meter los LS a ver cuanto duran de pie y veras que dolor de huevos cuando un misero bolter (o akribillador DAKKA DAKKA) lo tumbe. 100ptos pa'la saca
P.D. la mia es mas grande 8)
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Crom, redacta tu las normas del torneo laarmada :P
No, no es mi torneo. Pero ya te digo que en el caso que me encuentre en la tesitura, concederé la victoria y me ahorraré las discusiones.
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Menos palomitas y mas mojarse.
P.D. la mia es mas grande 8)
Para empezar, no metería un LS por 100 puntos aunque puntuara...
Y auque por cochineo de reglas puntuase, no lo haría, ya que todos entendemos que esas reglas deesfasadas se refieren a otro concepto de puntuar. (Y el reglamento dice que los vehículos no puntuan =P)
PD: Ya lo veremos en la 1ª ronda del torneo :P
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todos entendemos que esas reglas deesfasadas se refieren a otro concepto de puntuar.
+1
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Cuando se excribió el codex puntuar significaba que DABA SU VALOR EN PUNTOS AL OPONENTE POR SER DESTRUIDO.
En 5ª el concepto de puntuar pasó a ser que PODIAN TOMAR OBJETIVOS. Es el salto de significados más radical en que puedo pensar. Que se esté usando así no quiere decir que esté bien. Que no se haya corregido ese error de los jugadosres por GW en su FAQ puede significar que se la bufa lo que hagamos. Los LS no puntúan (no pueden tomar objetivos) porque originalmente esa no era la intención.
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ya que todos entendemos que esas reglas deesfasadas se refieren a otro concepto de puntuar. (Y el reglamento dice que los vehículos no puntuan =P)
Todos no, de ser asi, no tendriamos este post abierto.
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Todos lo entendemos, lo que pasa es que algunos se ciñen a lo escrito para su beneficio :P
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Me quito el sombrero ante sus palabras maese Tulark 8)
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Para nada, no tengo Angeles Oscuros y no los uso, lo que pasa es que no soy tan estrecho de miras y, si alguien me pide jugar teniendo LS que puntuan no le voy a decir que no.
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No es estrechez de miras. Es no estrujar las normas hasta el final.
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Estrecho de miras es no darse cuenta de que hay un parrafo más abajo donde explica que se entiende por puntuar...
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Estoy con Inpardos. Yo si tengo AOs, pero mis LS no van a puntuar. Y si juego con alguien que quiera que los suyos puntúen, pa él la perra gorda. Y si me mete Stormravens, también. ;)
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En el tiempo que he invertido en este tema, me había pintado los tres LS... XD
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Pero tu no estabas de nuestro bando??? CHAQUETERO :P
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Los stormraven de los marines vainilla puntuan? :P
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Ahora me llaman estrujenormas ;D ;D ;D
Athros, creame un grupo de moderación privado llamado así, que m'a molau!
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Si, ademas son transporte asignado porque salen en una WD con todas las opciones y pone que es el transporte de asalto de los marines....
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Os he añadido una encuesta si total...por decir tonterias...
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Jajajaja, menuda encuesta... ;D
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Creo que os estáis pasando un poquito. ¿no creéis?
Ya que esa encuesta podría ofender a algún forero.
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Esta puesta sin animo de ofender. Si algun forero se siente ofendido que me lo diga por privado y la editare
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Yo he votado que SI, y no tengo ni puta idea.
(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTQ272BS2TZ7PT3WK6CqVLXam4zLrMSKz5bZDRX-ps5rcpVDVCC)
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La encuesta está fuera totalmente de lugar.
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Eien, deja de trollear! ;)
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Bueno, siguiendo con el tema (siento si a alguien le ha molestado la bromita de la encuesta).
He vuelto a preguntar a GW España porque parecia que se referia al escuadron de apoyo y la respuesta ha sido:
Buenas tardes Ramón,
Al ser un vehículo no puede capturar objetivos.
Saludos
Asesor de Hobby
De todas formas me he puesto en contacto con GW UK para ver que responden ellos...
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Evidentemente, es una traducción que se les ha colaó y que no han FAQueado, pero no deja de ser un fosil de una edición pasada.
Pese a ello, sale en el Codex, nadie lo ha corregido...así que es legal. Ético...bueno, eso ya es más cuestionable. Evidentemente, usar esa regla para tomar objetivos es tergiversar su redacción y espíritu originales, y para ello simplemente hace falta mirar el manual, donde "puntuar" ha sido totalmente desprovisto del sentido que tenía en la edición en la que fue redactado el codex AO.
Es legal, pero es una culodurada del 15 de las que se ven en torneos y te dejan con cara de WTF.
Eso sí, por 100 puntos, ya les vale tomar objetivos, hacer malabares y llevar drojas para todos...¿de que cojon*s hacen los LS en La Roca? :/
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La opinión de nuestra abogada de khorne (que no del diablo) me parece correcta, excepto en lo de que sea una culodurada :P
Pero vamooooos, que me quedo 1000 veces antes con los speeder de ataque rápido, que son mucho mucho mejores ;D
PD: En la roca los speeder hacen carreras... son como las motos de tron pero en plan marine. Además, si unes dos speeder con una cuerda tiendes las túnicas de medio capítulo y aprovechan para que se sequen ;D ;D
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Lu, sensata opinión. ;)
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Yo aún no he visto a nadie usar está regla de esa forma y llevo un año de torneos casi todos los meses.
Y tampoco he visto está discusión en otros foros más especializados. Será porque todo el mundo entiende el espíritu de la regla y se lee el texto entero y no solo parte?
Lo dicho a partir de ahora me leere solo las partes que me interesan de las reglas.
Y repito, GW ha dicho que no puntua, que aún no ha salido en la faq vale... recordado ir siempre con Todas las faq porque "lo que está en el codex es lo correcto" Bueno y ya puestos porque le tengo que hacer caso a una faq sí lo más importante es el codex?
Que tiempos aquellos en los que no había faq y con el correo impreso era válida la respuesta...
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Romo, has visto el último post de los de Warseer al respecto?
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Lu, el precio del land speeder es el mismo para todos con la configuración de bolter pesado y cañón de asalto. asi que no les están cobrando de más.
Sí los he visto. Y? Es la misma cantinela, los culoduros que se aferran al juego de palabras vs los que entienden la regla. Discusión de Besugos como la nuestra con la unica diferencia de que a mi GW España me ha contestado la duda ( quién quiera los correo que los pida)
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La verdad, todo esto me parece muy divertido, y los argumentos en uno y otro sentido se repiten. El pollo de Warseer recorta el tercer párrafo de la p. 27 del códex en su cita... casi me da la risa cuando lo he visto. No me imaginaba que una regla absurda podía dar tanto que hablar, especialmente en un Codex que se considera secundario. Esto solo pasa con 40k y Fantasy. Claramente, hay gente capaz de hacer lo que sea para doblar una regla a su favor en contra del espíritu del juego.
¿Alguno habéis visto suceder algo así o tenéis una experiencia parecida en otro sistema de juego?
P.D.: Un LS es un LS y no puntúa, en escuadra de ataque o no. Y el que diga lo contrario, que escoja arma y nos vemos al amanecer detrás de la tapia del cementerio con dos testigos cada uno.
???
???
???
::)
O que juegue con él tomando objetivos, y gane y se lo pase bien, que para eso están los muñequitos, hombre, que con todas las cag*das que ocurren a lo largo de una partida, una más no nos tiene que quitar el sueño. ;D
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Vale, no había visto lo de la configuración, normal que valga 100 puntazos...xD
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Este mensaje va para Romo, por llamarme culoduro exprimerreglas, meterse con los foreros de warseer y decir mentiras :P
Y tampoco he visto está discusión en otros foros más especializados. Será porque todo el mundo entiende el espíritu de la regla y se lee el texto entero y no solo parte?
Debes tener razón. Te cito a Luther (o boldo) hace un desde catedral oscura:
No gunthor, la configuracion del speeder que puntua es exclusivamente la de bolter pesado/cañon de asalto, nada que ver con la cañon de asalto/cañon de fusion que te comenté.
También te cito a Johnmatrix, desde Terrasomnia en el tema del torneo de La Atalaya(un foro especializado en 40k, me parece ;D ;D)
Vaya FaQs nazis para los AOs, lo de los speeders de línea no puntuantes no se a qué viene y las escuadras de combate en cápsulas no está claro y habéis tendido a caparlo.
Y por cierto, si me dieses una respuesta de boldo (lo que te dije hace días y me has hecho buscar :P) me lo creería mil millones de veces más que una respuesta de los tíos de GW, para empezar porque no tienen ni zorra de su reglamento, y lo han demostrado muchas veces (en varios ToS y en varias preguntas a la web), y para seguir porque posiblemente pararon de leer la pregunta en cuanto leyeron LS y puntuar.
Así que ya sabes, si quieres convencerme, no me valen las tonterías de GW ;)
Y por toda esta investigación, espero que me invites a una coca-cola en madrid, hombre ya! ;D ;D ;D ;D ;D
EDITO: Para quien no sepa quienes son los foreros allí mentados, son jugadores de Angeles Oscuros que han ido a jugar con ellos al extranjero y participan en numerosos torneos a lo largo de toda la geografía española ;)
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:P
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Pues mira, yo prefiero creerme lo que dicen los tipos de GW, que es verdad que normalmente tienen poca o ninguna idea de lo que dicen sobre su propio juego, que de unos tipos que son ¡INTERESADOS!
En resumen. Lo dicho anteriormente. Esto va a derivar en la eterna lucha de los que no dan (damos) su brazo a torcer. Y los LS no puntúan.
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Como bien dices Boldo me comento lo mismo que ese "si puntuaba" pero era porque no estaba faqueado.
Ahora yo te respondo que GW me contesta diciendome (por dos veces) que no puntua.
Y como bien dice Crom, el interes propio de los AO no les hace ver que un LS es un vehiculo que no puntua.
Y a lo que te voy a invitar ne madrid va a ser a una ronda de toñas orkas bien dadas 8)
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Menudo par de inútiles (Romo y Naxete)...
¿Alguien va a llevar Ángeles Oscuros al torneo? Como mucho Naxete y siendo lo manco que és, dejadle una ventaja, a ver si consigue despegarse del último puesto :P
Romo, tu defensa en que los dreads con mek son básicas no vale, ya que en ningún lado dice que puedan capturar/puntuar/lo que sea, por lo tanto el reglamento manda.
En resumen: La organización decide.
Un saludo.
P.d. Que buena pinta que tiene el arroz caldoso que me estoy haciendo para comer...
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Al de LaArmada, SupremoMaestre, que entre Igs, Romo y él mismo es el único AO de verdad
PD: como mola Elvis Presley
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Yo no soy AO, el Emperador me libre de ser una legion tan falsa...
Gorgoroth eso no me lo dices a la cara :P
No sabia que Ig es manco pobrecito...manco y no saber leer XD
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Veras... a que llega el día el Torneo y no os poneis de acuerdo... porque del burro (o del LS) no se va a bajar ninguno.
A alguno lo veo pregonando en voz alta la cuestión en el GD.
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Habra una FAQ para ese dia creeme 8)
Y si no lo hay espero que haya un arbitro imparcial (IG TU NO VALES) y que decida. Yo llevaré de prueba de mi verdad el correo de GW, ig llevara un fragmento INCOMPLETO del codex.
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Gorgoroth eso no me lo dices a la cara :P
¡Eso y lo que quieras!
Un saludo.
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Todavvia estoy esperando a que dignes a jugar contra mis chicoz
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Veras... a que llega el día el Torneo y no os poneis de acuerdo... porque del burro (o del LS) no se va a bajar ninguno.
A alguno lo veo pregonando en voz alta la cuestión en el GD.
Yo no estoy subido, yo los tiro y a quien vaya en el 8)
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... Yo llevaré de prueba de mi verdad el correo de GW, ig llevara un fragmento INCOMPLETO del codex.
¡Eso quiero verlo! Vais a parecer guerreros portando sus correspondientes reliquias a la batalla. :D
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... Yo llevaré de prueba de mi verdad el correo de GW, ig llevara un fragmento INCOMPLETO del codex.
¡Eso quiero verlo! Vais a parecer guerreros portando sus correspondientes reliquias a la batalla. :D
Esa imagen me recuerda más a la escena de Brave Heart en la que están todos los nobles reunidos con sus papeles tras nombrar noble a Wallace, discutiendo sobre quien debe ser el heredero XDDD
Un saludo.
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Cuanto bocazas suelto... en el torneo no voy a llevar AO con una seguridad del 99%, y menos ravenwing, que son una chusta y según Romo soy un culoduro ;D ;D
Y por cierto, soy un árbitro/organizador imparcial, y no habrá FaQs permitidas para esa fecha ;D ;D
Mis marines no necesitan montar en Land Speeders ni mierdas por el estilo, te crujen la cara con la mano abierta, que para algo son la primera legión, los no perdonados, con un estigma que les condena al mismo tiempo que son baluarte de la fé imperial. Nuestro planeta tenía monstruos y el tuyo lagartijas hipervitaminadas (icono mostrandole un dedo a Romo)
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En tu planeta estaba el CAOS, de ahi que seais unos herejes callados. Que curioso que llegaran los ultimos a la gran batalla cuando todo estaba resuelto y preguntaran por lo bajini ¿quien gano? y acto seguido vitorearan su nombre...cobardes.
Y de imparcial tienes lo mismo que un politico :P
If Land Speeder = Vehiculo
Then No puntua
Else printf(Ig culoduro)
Hay lo llevas 8)
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Para que veas que soy imparcial, propongo que se prohiba participar a cualquiera que opine que el Speeder no es línea puntuadora :P :P :P. Así todos me dan la razón y soy absolutamente imparcial ;D ;D ;D.
Ahora hablando en serio... Caliban estaba lleno de bichos caóticos ANTES de que Lion lo limpiase. Tu planeta sigue estando lleno de lagartijas INCLUSO con eso a lo que llamais capítulo. Además de que nuestra semilla genética es la más pura y limpia, y si no te lees el trasfondo y ves la cantidad de capítulos-engendro llenos de espinitas y pinchos habeis creado ;D
Y por cierto:
Como bien dices Boldo me comento lo mismo que ese "sí puntuaba" pero era porque no estaba faqueado.
Escribir en pasado cuando has de escribir en presente es muy feo Romo :P
PD: A Gorgo y el resto de impuros infieles que meteis cizaña: Porque el torneo no es de 5 rondas, que si no... Sus hubiera crujio a t'os!!!!
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PD: A Gorgo y el resto de impuros infieles que meteis cizaña: Porque el torneo no es de 5 rondas, que si no... Sus hubiera crujio a t'os!!!!
Tu tranquilo, que supongo que Tirador vendrá también a Zaragoza en cosa de un mes y podremos calmar tus ansias de venganza ahogándolas en tu propia sangre...
Romo, te falta una línea de código.
Error404: FaQ no encontrada
Un saludo.
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Solo te falta pagar al resto dwell participantes...
El caos permanece en el planeta no es una bestia que se pueda matar. Perdura incluso en la roca. Tú capítulo es el más veleta. Los no perdonado son solo marines que saben la verdad y se avergüenzan de ello.
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Solo te falta pagar al resto dwell participantes...
El caos permanece en el planeta no es una bestia que se pueda matar. Perdura incluso en la roca. Tú capítulo es el más veleta. Los no perdonado son solo marines que saben la verdad y se avergüenzan de ello.
Ostia, con eso de "el caos permanece en el planeta" acabas de darme una idea cojonuda para mis demonios... y los AO no son veletas, yo sí ;D
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Y como bien dice Crom, el interes propio de los AO no les hace ver que un LS es un vehiculo que no puntua.
Eh, que yo me considero AO y veo que no puntuan...
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Ves! He aquí lo que luego consideraran un no perdonado por tener ideas diferentes
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Y como bien dice Crom, el interes propio de los AO no les hace ver que un LS es un vehiculo que no puntua.
Eh, que yo me considero AO y veo que no puntuan...
Un seguidor de Luther!! A mí la deathwing!!! ;D ;D ;D
Por cierto, si no hay nada más serio que decir sobre el tema, lo cerraré esta tarde, que esto está llevando a un desvarío y estamos haciendo demasiado Off-Topic (yo el primero ;D)
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No lo cierres hasta que GW UK responda, o lo cierro yo y lo reabro cuando contesten.
Eso si siempre sabiendo que un LS no putua
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Ganas tenía de escribir esto:
NUEVAS FAQ CABALLEROS GRISES
P. Si un bípode es el objetivo del Yunque de firmeza, de la regla
especial Gran estrategia, ¿podrá controlar objetivos a pesar de ser un
vehículo? (p22).
R. Sí.
La regla que la transcriba alguien que tenga el códex, por favor, que yo no lo tengo en este momento disponible, pero dice claramente que permite PUNTUAR a 1d3 unidades (entre otras cosas).
Creo que el argumento de: los vehículos no puntúan, se ha hundido por sí solo ;D ;D
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Es el codex de CG y dice que puntua, en el de AO no dice que el LS puntue :P
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De hecho, dice que puntúa...
Tienes el parrafo unas páginas antes :P
EDITO: Venga, que lo vuelvo a copiar:
De forma muy similar a las escuadras de combate, la motocicleta de ataque y el Land Speeder del escuadrón se despliegan al mismo tiempo que las motocicletas del escuadrón, pero a partir de ese momento operan como unidades que puntuan de una sola miniatura y completamente independientes
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OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOH, qué PEEEEEEEEEEEEENAAAAAAAAAAAAA
Cito textualmente el codex Caballeros Grises:
Yunque de firmeza: Las unidades designadas pueden controlar objetivos como si se tratara de tropas de línea
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOH! No dice nada de PUNTUAR!!
Los LS NO toman objetivos.
A seguir buscando vueltas, Igcaspe.
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Así me lo habían asegurado por privado, pero bueno... vamos a razonar esto siguiendo el juego de la lógica:
a) Los LS son tropas de línea, en los que además especifica que puntúa
b) La frase de: No puntúan porque son vehículos, queda anulada completamente gracias a estas FAQ.
c) Leamos lo que significa puntuar... y lo que significa controlar objetivos como si se tratara de tropa de línea, que quiere decir puntuar (y no lo digo yo, lo dice el reglamento... que las tropas de línea que el codex permita son las que puntúan!)
Ya sería el colmo que una unidad de línea en la que se especifica que puntúa no lo haga, y un bípode sí lo haga porque "pasa a controlar objetivos como si se tratara de tropa de línea"
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Warhammer 40000 (y por ende el resto de juegos de GW) se mete la lógica por donde amargan los pepinos alemanes. Así que... enváinatela y pliega.
El bípode gris toma objetivos porque así lo marca la FAQ. El resto, hasta que una FAQ diga lo contrario, no puede, porque en el reglamento se especifica cláramente que los vehículos no toman objetivos.
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Sabias palabras Crom, Ig Ajo y agua XD
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Lo he llamado juego de la lógica como podría haberlo llamado: Juego de sabemos leer en castellano...
Que a ver si sacan unas FaQ y me dicen que no es como yo digo, pues cojonudo y entonces diré que a partir de ese momento no puntúan, pero hasta entonces y si no encuentro nada que me demuestre lo contrario (y creo que estas FaQ solo apoyan mi teoría de que si el códex lo especifica, las miniaturas pueden puntuar por mucho que sean vehículos) los LS que formen parte de los escuadrones del ala del cuervo van a puntuar en mis partidas.
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si puntuar puntúan, pero no pueden tomar objetivos. Si te lo destruyen, el contrario se lleva un punto, etc.
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Mira, no voy a discutir contigo por un codex de una edición anterior en el que el concepto de puntuar era distinto. Hay una regla clara que dice que los vehículos no toman objetivos y hay una FAQ que expecifica una excepción. Tú mismo. Si tus LS toman objetivos, mis Rhinos también.
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Crom, normalmente te daria la razon, pero en esta ocasion creo que estas equivocado.
El codex estara todo lo desactualziado que quieras, eso nadie te lo puede negar, pero con las ultimas FAQ´s sigue estando vigente y actualizado, y en ningun momento se cambia la regla de que puntuen.
Como cuando lo vi no estaba muy seguro de que esto pudiera ser asi me moleste en llamar tanto a GW Bilbao como a la central de GW españa para preguntar, y en ambas ocasiones me dijeron que esa regla sigue vigente y que los Land Speeder de la "Ravenwing" puntua interpretandolo con el sistema actual de puntuar, y que ante la duda se siga una regla muy basica, lo que pone en el codex vigente en ese momento esta por encima del reglamento.
Como aun asi no estaba yo muy seguro porque ya sabemos como funcionan aqui las cosas escribi a GW UK y la respuesta fue la misma.
Los land Speeder puntuan, ¿y que hay que hacer para que puntuen? Tomar objetivos, asi que los Land Speeder de la Ravenwing toman objetivos. Asi de simple.
Todo lo que sea salirse del reglamento, el codex, las FAQ´s y una respuesta de GW es un "Yo creo", "Yo pienso", "Pues a mi me parece" que no va a ningun lado.
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Ayudaría mucho Lord Drakon a aclarar este farragoso asunto si pudieras citar la respuesta que te dieron los de GW. ¿La conservas todavia?
Un saludo.
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Ojala, pero no, fue una duda que me entro cuando empece a hacerme el ejercito de "Doble Ala" ( que a terminado siendo un ejercito de Deathwing y otro de Ravenwing ;P) hace un año.
De todas formas he vuelto a escribir a GW UK para ver si siguen diciendo lo mismo y poder enseñaroslo, aunque recuerdo que la otra vez tardaron bastante en responder.
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Como no aguantaba la curiosidad a la espera de la respuesta de GW UK he llamado a GW españa para preguntar y basicamente me han dicho que escriba a GW UK, pero que a su entender y teniendo en cuenta las FAQ´s de los C.G. las motos de ataque y los Land Speeders de la Ravenwing cogen objetivos siempre y cuando este Sammel, ya que el "Escuadron de ataque del ala de cuervo" puede considerarse tropas de linea, y como tropas de linea puntuan independientemente de ser vehiculos o no.
En el caso de no estar Sammael, el considera que la regla de la polemica es obsoleta y no debe tenerse en cuenta, pero reconoce que no esta claro y me recomienda escribir a GW UK.
Basicamente me he quedado igual, ya que con Sammael no tenia ninguna duda (no creo que nadie la tuviera vamos...) pero sin el ni en GW saben la respuesta ;P
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En resumen. Que no tenemos nada. En fin. En los torneos que organice yo pondré que NO toman objetivos. En los torneos que organice el mundo mundial pediré que se establezca regla de la casa.
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Bueno, se aclara que con Sammael presente si cogen objetivos.
La duda es cuando no este... que sigo opinando que si puntuan pero bueno, habra que esperar a una respuesta oficial.
De todas formas ya son ganas de discutir y llevar la contraria. Teniendo en cuenta lo desfasado del codex y la cantidad de gente que juega con Angeles Oscuros o la "Doble Ala", andarse poniendo reglas caseras...
Para algo bueno que tienen y que tampoco es que haga ganar partidas, ya se podia pasar de polemicas y dejalo como indica el codex, puntuando.
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¿Todavía andáis con esto a vueltas? Yo estoy en que no, y me quedé convencido por lógica en la tanda anterior después de considerarlo mucho. Si algún venao de GW UK con un par de pintas encima malinterpreta el sentido original del Codex y responde a ese mail aceptándolo o incluso si llegan a meterlo en un FAQ, pues un regalo para los jugadores Angeles Oscuros y a tragar, pero insisto en que ese no es claramente el sentido original de la regla, que se refiere a que conceden puntos de victoria al ser destruidos, en aquella lejana, lejana edición...
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Me hace gracia que cuando GW dijo que no hace un tiempo, se viese como algo lógico, y cuando ahora aprenden a leer y dicen que sí, se diga que "pervierten el espíritu de la regla".
Si puntuando venden más LS, van a puntuar, a bailar jotas e incluso a ser transporte asignado de exterminadores ;D ;D
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Si puntuando venden más LS, van a puntuar, a bailar jotas e incluso a ser transporte asignado de exterminadores ;D ;D
Pozí.
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Pero si es que ni ellos mismos se aclaran, Igcaspe...
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Speeder con trmis, que visión! Lo llevan a hombros, no? porque lo que es ir encima como que no xD
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Speeder con trmis, que visión! Lo llevan a hombros, no? porque lo que es ir encima como que no xD
Los chimeras de los CG ya lo hacen... tú dales tiempo a estos de GW ;D
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Si antes podían montar en rhino, ahora no veo porque no van usar un LS en plan tabla de surf, o incuso montarse en un robot megatocho que aumenta su poder en combate... ah, no, que eso ya lo han hecho...
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Sigo pensando que todo esto de aprovecharse del concepto de puntuación de una edición pasada es una culodurada, pero además, de las gordas. He dicho.