A ver si me podéis ayudar con mi lista de ejército (Guardia imperial/Cazadores de demonios). Perdonar las burradas que habre metido en la lista, es la 5º que hago (aunque en cierto sentido es muy parecido a Fantasy, y mis listas de Fantasy no caben en el bolsillo de Correa  )

A simple vista noto una diferencia con lo que creo que es un ejercito "normal" de Guardia Imperial (sin contar los cazadores de demonios  ): sólo un tanque. Es que no le veo mucha utilidad en meter una unidad móvil (¿o móbil? ¿¿¿porque las v/b son siempre diferentes en gallego y castellano? ) en un ejército que gana puntos por cada turno de disparo que gane.

La lista:



Ursarkar Creed y Jerran Kell.....................................................125 ptos
Me encanta la regla de "maestro estratega", aunque en algunas batallas lo cambiare por un pelotón de mando y oficial superior con cruz de macharius)

Pelotón de infatería..................................................................216 ptos
       - Oficial Subalterno
       - 4 Veteranos con lanzagranadas
       - 9 soldados con jefe (y lanzacohetes)
       - 9 soldados con jefe

Pelotón de infatería..................................................................216 ptos
       - Oficial Subalterno
       - 4 Veteranos con lanzagranadas
       - 9 soldados con jefe (y lanzacohetes)
       - 9 soldados con jefe

Pelotón de armas pesadas........................................................231 ptos
       - Oficial Subalterno
       - 4 soldados
       - Escuadrón de armas pesadas con 3 Lanzamisiles
       - Escuadrón de armas pesadas con 3 Lanzamisiles

Basiliks....................................................................................100 ptos

Héroe Capitán de los Caballeros grises.........................................214 ptos
       - Con escudo tormenta y arma Némesis de precisión
       - Escolta de 3 exterminadores de los caballeros grises

6 Caballeros grises con 1 Juez.....................................................200 ptos
6 Caballeros grises con 1 Juez.....................................................200 ptos



Total: 1500 puntos (+ o -)

Notaréis la graaan abundacia de lanzamisiles. No se cómo lo veréis vosotros, pero yo lo veo muy superior a cualquier otra arma que les pueda poner. Tienen plantilla de F4 o un disparo de F8. El cañón láser tiene F9 y a cambio pierde la plantilla de F4. No creo que merezca la pena.

Hay algo a aclarar: los 8 lanzagranadas. Los meti porque casi siempre jugare contra orkos o tiránidos, y seguramente pocas veces tengan que asaltar (asi que no haran falta los lanzallamas).

Bueno, ¿cómo lo véis? La táctica, en principio, es simple: desplegar en una zona con mucha cobertura y colinas, disparar todo lo posible, y cuando estén a distancia de asalto cargar con los caballeros grises, mientras lo demás sigue disparando. Si las cosas se ponen feas cargaría con la infantería.

Saludetes.

Me gusta mucho, pero no se..., creo que es muy poca tropa normal para tener GI, podrías sustituirla por otro tipo de unidad.

Aunque de mi no te fies mucho jeje...

Esperemos a que lleguen los veteranos

A nadie se le ocurre nada? Se me acaba el tiempo, la partida es en...6 horas....tic tica tic tac...

Bueno, a ver si te puedo ayudar en algo:

Usarkar E. Creed, no está mal, su perfil y eso. Tendrás que mirar si no te conviene meter un hq más barato y más gente... O un leman russ o hellhound. Otra cosa es que los ejércitos ya no tienen factor de estrategia con lo cual no se si esa regla seguirá funcionando.
Los lanzagranadas quítalos que la mayoría de las veces no sirven o hacen muy poco daño. Si metes armas especiales mete plasmas o fusión si juegas contra tanques.
Veo que metes mucho lanzamisiles, no está mal. Es el arma para todo sin ser realmente efectiva en nada. Mira a ver si te interesa meter algun cañón láser o bolteres pesados.
El basilisk... Mucho ojito con él que explota con escupitajos  .
Los caballeros grises en general, creo que los vas a usar como arma de asalto, ¿que tal si los equipas a todos con granadas? Si no como asaltes a enemigos en cobertura te van a zumbar siempre primero. Otra cosa que haría es cambia la escolta del tio y mete la unidad de 5 exterminadores de élite. Así metes al hq en algo más resistente que 3 tios. (No dejan de ser 3 heridas y los pitos existen.)
Por último, plantéate meter el incinerador, contra orkos (por ejemplo) elimina cualquier salvación. Es decir TODAS. Y sino el cañón psiquico es muy versátil, lo puedes usar como arma de desgaste como de asalto. A mi gusto muy recomendable.

Punto por punto:

- En cuanto a Usarkar Creed, su regla creo que si sigue funcionando: lo que interesa es solo repetir las tiradas para empezar primero y escoger zona de despliegue.

- Con los lanzagranadas creo que tienes toda la razon del mundo.

- Con los lanzamisiles no estoy de acuerdo. Un cañon laser tiene 1 mas de fuerza y cuestra 5 ptos mas: el lanzamisiles tiene a cambio la plantilla de area.

- Con los caballeros grises...no se. Voy a jugar a la defensiva, asi que cuando yo asalte el estara a 30cm: no creo que este tras cobertura. Pero al fin y al cabo las granadas cuestan poco.

- Con la escolta, lo hare si me dan los puntos.

- Con el incinerador tienes razón.

En resumen: cambios:

- Meter incineradores a los Caballeros Grises.
- Meter el héroe en una unidad de 5 exterminadores
- Cambiar los lanzagranadas por plasmas o de fusion.

Muchas gracias, inpardos y Karak. ¿a alguien se le ocurre algo mas?

El arma némesis es una arma a dos manos, con lo que no puedes llevar el escudo de las tormentas.
Si juegas contra orkos haz lo que puedas por meter el hellhound. MUY recomendable. El cañon láser, tienes razón, no hace área. Pero mata bien muertos a los meganoblez, por ejemplo. Tiene fp2 así que cualquier cosa muy chapada peligra contra ellos.

Buenas señores
creo recordar que las armas némesis són armas a una mano.
Respecto a lo previamente dicho estoy  de acuerdo.
Los incineradores  dan mucha fuerza a la hora de asaltar .
Lo que  también puedes considerar es poner precisión al juez (y a todos los que puedan) ya que aprobecharas más sus atributos.

creo que Gael McFly tiene razón: son armas a una mano, pues en la otra llevan el bolter de asalto (el la regla "disparar a una mano" especifica que les da +1 ataque por llevar dos armas en combate)

en cuanto a poner precision a los jueces es una buena idea. si consigo rascar algunos puntos mas lo pondre

Uhm... lo de jugar a la defensiva es una teoría muy buena... pero te recuerdo que en la nueva edición hay dos misiones (de tres) que hay que tomar objetivos. Como tengas que sacar a alguien de un objetivo, igual sales escaldado. Las granadas son obligatorias sí o sí.
Un voto adicional al "fuera los lanzagranadas". Mucho mejor plasmas o nada.
Personalmente cambiaría los veteranos por gente normal, ya que me da la sensación que no aportan demasiado. Además, seguro que rascas puntos para los plasmas, o para más tanques.

No desprecies en absoluto los tanques, ya que es lo que le da lo jugoso a la GI. Que lleves tanques no significa que tengas que andar moviéndolos hacia el enemigo... más bien al contrario. Si no mueven demasiado significan que están bien situados y podrán disparar con todo lo gordo.
A mi modo de ver, el apellido de la Guardia Imperial es Leman Russ.

Por último, sí, los lanzamisiles tienen área y son muy versátiles. Yo personalmente también los meto en mis listas (principalmente porque suelo jugar contra orkos). No obstante, y como tienes opción de sobra, ponte algún cañón laser. Como en frente tengas un Land Raider le vas a rascar la pintura con los lanzamisiles. Al menos, el laser tiene la opción de hacer un interno con un 6...

Otro voto a quitar los veteranos y emplearlos en armas mejores y/o tropa.

Por cierto, una duda ¿contra que ejercito has jugado/vas a jugar(si lo sabes, claro)?

Crom, lo que dices tiene sentido, pero nosotros jugamos una "batalla campal": sin objetivos excepto conseguir puntos de victoria, como en fantasy.

Al final cambie los 6 lanzagranadas por 4 plasmas y 2 de fusión, y de armas especiales meti 5 lanzamisiles y 1 cañon laser.

La partida (ninguno sabia con lo que jugaba el otro hasta el despliegue) fue contra orkos, y salio genial. gane por diferencia de 800 puntos. !Es mi primera victoria en 40.000 (bueno, la verdad es que solo he jugado 3 partidas )

Desplegue a la defensiva, como habia dicho, pero una de caballeros grises deplego en despliege rapido (mato a una de sakeadores, a 3 cañones zap y destruyo a un camion sakeado con cañon bum)

Mis disparos hicieron muuuucha pupa. Mi gran maestre y su escolta mato a su general y a los meganobles, pero murio en el proceso. Mi linea de GI aguanto lo suficiente para que los caballeros grises cargaran e hicieran una tortilla con los orkos.

En el 6º turno yo habia perdido 1/3 parte de mi ejercito y a el solo le quedaban 100 puntos...2 camiones.

En resumen: genial.

Por cierto, Crom, ¿me podrias cotnar por encima como se juega con muchos tanques, o un ejercito mecanizado? ¿quedarse atras con la infanteria dentro de los tanques, moverse por el tablero disparando...?

ademas, ¿cómo se equipa a la infateria con los tanques? Por ejercito, un peloton de infateria. ¿Hay que meter un chimera para el oficial subalterno y sus guardias, y otro por escuadra?

Uhm... no... no hablo de jugar con GI mecanizada, que eso sí es una liada. Hablo de que tienes 3 huecos de Apoyo Pesado y que si fuese yo, al menos dos serían Leman.
¿Cómo jugar con ellos? Pues es bien sencillo. Situarlos en la retaguardia, (en el caso del LR normal) o a distancia de disparo (en el caso del Demolisher)
Este último, el demolisher, es un poco más problemático, pues su alcance es sensíblemente menor que el normal. El juego con éste sería mover lo suficiente para mantener siempre las distancias frente al enemigo, cuidando siempre de tener la opción de poder disparar el cañón (osea, no mover más de 15cm) y procurar situar unas cuantas pantallas por delante, porque en cuanto te carguen, su trasera de 11 es papel de fumar contra puños, garras y demás.
En principio, si tu rival es listo tendrás dos turnos máximo de disparo con él, así que rentabilízalo bien y no lo tires contra cualquier cosa. 

Por cierto. En la relación de ejércitos que vienen en las últimas páginas del libro de reglas, el demolisher, el estremecedor y el cañón de batalla aparecen como área grande, así que supongo que se corregirá ese pequeño detalle.

Otra cosa... ¿vas a volver a jugar otro día con esa lista? Plantéate la posibilidad de echarle un ojo a las habilidades. Camaleonina y Caparazón son dos cosas bastante, bastante útiles.

Cita de: Crom en 15 feb 2009, 01:34

Camaleonina y Caparazón son dos cosas bastante, bastante útiles.

Y que lo digas.

+1

Podrías ponerle a una de las escuadras de armas bólteres pesados. Los lanzamisiles matan orcos, pero en mi opinión la plantilla falla más que los disparos directos, y el bólter pesado tiene F5 y FP4.

Cita de: marduk en 15 feb 2009, 19:37
Podrías ponerle a una de las escuadras de armas bólteres pesados. Los lanzamisiles matan orcos, pero en mi opinión la plantilla falla más que los disparos directos, y el bólter pesado tiene F5 y FP4.

Cierto, y ademas son 3 disparos. Ten en cuenta que, quitando la megaarmadura (que creo que veras pocas), el FP4 acabará con los orkos, incluyendo a los ¿chicoz duroz se llaman? y LOS KOPTEROZ (importante)