La Armada

Wargames y Miniaturas => Wargames futuristas => Warhammer 40.000 => Mensaje iniciado por: Karak en 06 May 2009, 19:53

Título: Marines 1500 puntos para torneo
Publicado por: Karak en 06 May 2009, 19:53
Bueno, pues voy a jugar un torneo y os pongo una lista de ejercito para ver que os parece.



Capitan Cato Sicarius 200 p

Escuadra Táctica (10). Rifle de Fusión. Sargento con Puño de Combate. 200 p

Escuadra Táctica (10). Lanzamisiles y Rifle de Plasma. Sargento con Arma de Energía. 195 p

Exploradores (5 y Telion).  Capas de Camuflaje y Rifles de Francotirador. Sargento Telion. 153 p

Exploradores (5). 2 Escopetas. Sargento con Pistola de Plasma. 90 p

Land Raider Cruzado. Blindaje Adicional, Misil Cazador-Asesino y Cañón de Fusión Afuste Exterior. 285 p

Capellán. Retrorreactores y Armamento Digital. 125 p

Escuadra de asalto (10). 1 Pistola de Plasma, 1 Lanzallamas. Sargento con Escudo de Combate, Puño de Combate y Bombas de Fusión. 250 p

Total: 1498 puntos.


Espero vuestros consejos.
Título: Re: Marines 1500 puntos para torneo
Publicado por: Crom en 06 May 2009, 22:37
Como consejo en general, pon los puntos de cada unidad.
Y ahora, la lista.
Las pistolas de plasma son un petardo. Yo las quitaba ya. El lanzallamas es el arma ideal para las escuadras de asalto.
El Land Raider está super recargado. Y es tu único vehículo, así que, cuídalo bien porque creo que todo el antitanque enemigo va a caer ahí.
Necesitas más antitanque. Sólo tienes el cañón de fusión en el LR y evidentemente no creo que vayas a disparar mucho con eso (Más que nada porque estarás moviendo a toda pastilla hacia el enemigo para descargar lo que lleves dentro)
Título: Re: Marines 1500 puntos para torneo
Publicado por: Karak en 06 May 2009, 22:57
Las pistolas de plasma tienen un problema, y es que la mitad de las minis son de un colega, por lo que no puedo cambiarlas mucho. Aunque puedo quitar una de las pistolas y poner el lanzallamas.

Necesitas más antitanque

¿Como qué?

PD: Edito la lista con algún cambio y el coste en puntos.
Título: Re: Marines 1500 puntos para torneo
Publicado por: inpardos en 06 May 2009, 23:01
Puedes ponerles a los exploradores lanzamisiles, o poner una unidad de los que llevan armas pesadas (ahora no me acuerdo), y meter cañones láser.
Título: Re: Marines 1500 puntos para torneo
Publicado por: Crom en 06 May 2009, 23:03
Cita de: Karak
¿Como qué?

Rifles de fusión. Cañón de fusión. Dreadnoughts varios. Devastadores.
Título: Re: Marines 1500 puntos para torneo
Publicado por: Von Speek en 06 May 2009, 23:05
Los exploratas que son tiradores ponles el lanzamisiles, y 285 puntos sumados a los 250 puntos de la escuadra de asalto que va dentro son 535 puntos en una única unidad...

A 1.500 y en torneo me parece excesivo, al Land Raider le caerá tanto antitanque que si te lo inmovilizan esa escuadra de asalto se le puede hacer el camino muy largo.
Título: Re: Marines 1500 puntos para torneo
Publicado por: Karak en 06 May 2009, 23:09
535 puntos en una única unidad...

Perdona pero no se de que unidad estas hablando  :-\ :-\

Con lo del antitanque, voy a ver si meto otro rifle de fusión.


llevan armas pesadas (ahora no me acuerdo)

Devastadores  ;) :)



No puedo meter devastadores ni nada de eso porque el torneo es el sabado 16, así que no podré pillarlos.

Saludos.
Título: Re: Marines 1500 puntos para torneo
Publicado por: Crom en 06 May 2009, 23:11
Creo que Von Speek está contando con que la escuadra de asalto va a ir en el LR sin tener en cuenta que en realidad tienen retros. :P
Título: Re: Marines 1500 puntos para torneo
Publicado por: Von Speek en 06 May 2009, 23:16
¿Tiene retros? Fallo mio entonces.

¿Qué va dentro del Land Raider?
Título: Re: Marines 1500 puntos para torneo
Publicado por: Athariel en 07 May 2009, 00:04
¿Qué va dentro del Land Raider?
Yo imagino que la táctica completa de 200 ptos (la primera) junto con Sicarius por lo que en mi opinión serían muchos puntos concentrados, es decir, que coincido con Von Speek.

A 1.500 puntos meter más de 300 en 2 personajes se me antoja un pelín excesivo.

Personalmente no me molan nada las escopetas de los exploradores, y tampoco me gusta el misil cazador en el land raider.

Así a ojo es lo que cambiaría yo.
Título: Re: Marines 1500 puntos para torneo
Publicado por: Karak en 08 May 2009, 17:53
Otra lista, la cual veo mas competitiva.

Capitán Sicarius. 200p

Land Raider Cruzado. Blindaje Adicional y Cañón de Fusión Afuste Exterior. 275p

10 Exploradores. Rifles de francotirador (x9). Sargento Telion. 190p

5 Exterminadores. Cañón de Asalto. 230p

10 Marines Tácticos. Cañón de Fusión y Lanzallamas. Sargento con Espada de Energía. 185p

10 Marines Tácticos. Cañón Láser y Rifle de Plasma. Sargento con Puño de Combate. 215p

10 Marines Tácticos. Cañón de Plasma y Rifle de Fusión. Sargento con Puño de Combate. 205p

Total: 1500 puntos.

Espero vuestra opinión.

Saludos.
Título: Re: Marines 1500 puntos para torneo
Publicado por: Von Speek en 08 May 2009, 18:22
Me gustan esas tres escuadras tácticas, te van a dar muchas alegrías. Tal vez quitar algún explorata para poner transporte a una o dos de esas escuadras.
Título: Re: Marines 1500 puntos para torneo
Publicado por: Athariel en 08 May 2009, 21:33
Lo secundo, tus tropas de línea tienen poca movilidad, y son las que vas a necesitar para capturar objetivos. Reduce los francotiradores y mete algún Rhino o cápsula.

He visto también que no has metido ningún lanzamisiles... aparte de ser gratuito es un arma bastante versátil, yo siempre suelo aprovechar la oferta y meter alguno.

Y ahora  un clásico... ¿qué va en el Land Raider?   ;D
Título: Re: Marines 1500 puntos para torneo
Publicado por: Karak en 08 May 2009, 21:57
Siento lo de los transportes, pero es que no tengo (lo se, es muy raro)


He visto también que no has metido ningún lanzamisiles... aparte de ser gratuito es un arma bastante versátil, yo siempre suelo aprovechar la oferta y meter alguno.


El cañón de fusión tambien es gratuito, y es un arma antitanque ideal


Y ahora  un clásico... ¿qué va en el Land Raider?   ;D

Sicarius y la escuadra tactica que obtendra la habilidad especial (que casi seguro que pondre contraataque)

O mas adentrada la partida, los termis.

Saludos.
Título: Re: Marines 1500 puntos para torneo
Publicado por: Karak en 11 May 2009, 18:18
Bueno, pues ayer eche una partidilla con algunas de las minis con las que voy a jugar el torneo.

Sicarius es una máquina. Redujo considerablemente a los marines del caos. En los primeros turnos solo quedaron en la escuadra el sargento, uno con rifle de plasma y él, y ellos solo pudieron con tres unidades.

Telion es una autentica ganga por 50 puntos. En el primer turno impactaron los dos disparos ¡y los dos salieron aceradas! El señor del caos (lucius) se quedo con 1 h.

La unica pega es que le puse a la escuadra tactica que iba con Sicarius la habilidad "contraataque", y no la he usado en toda la partida.

En fin, eso es todo.

Saludos.
Título: Re: Marines 1500 puntos para torneo
Publicado por: Karak en 17 May 2009, 23:38
Pifia total: 2 derrotas y 1 victoria. Al fin y al cabo, es al primer torneo al que voy.

La primera partida me toco con el ganador (eldars oscuros), que ganó las 3 partidas. Fue un baño.

La segunda fue contra tiranidos. Dos unidades de genestealers, 1 de termagantes, y lider de progenie, 3 carnifex con 5 heridas, 2 carnifex con 4 y tirano de enjambre con 4 heridas. La de termagantes se quedo ocupando el objetivo. Por lo demas, mate al tirano de enjambre y deje a un carnifex con 1 Herida, pero al final cogio mi objetivo  :D

La tercera contra marines. Esperé en una esquina y empece a disparar las armas pesadas.
Título: Re: Marines 1500 puntos para torneo
Publicado por: Karak en 17 May 2009, 23:41
Tengo otra lista pensada, a ver que tal os parece  ;) :):

Pedro Kantor -> 175 p

Padre forjador Vulkan He'Stan -> 190 p

10 veteranos de la guardia -> 355 puntos (x 2 unidades = 710 p)

     -x 10 combi-fusion

     -Capsula de desembarco con Lanzamisiles Viento de Muerte

5 exploradores -> 125 p

     -x 4 rifles de francotirador

     -Sargento Telion

5 exploradores -> 80 p

     -x 5 rifles de francotirador

     - Sargento con Bombas de Fusión.

Cañón Tormenta ->100 puntos

Land Speeder -> 60 puntos

     - Cañón de Fusión (sustituye al bolter pesado)

Land Speeder -> 60 puntos

     - Lanzallamas pesado (NO sustituye al bolter pesado)

 

Pedro y Vulkan van con sus respectivas escuadras de veteranos en las capsulas, por eso no les he puesto equipo a los sargentos.

Los exploradores despliegan cerca del cañón tormenta, por si es necesario evitar una carga inesperada hacia el cañón.

Telion y sus exploradores se colocaran donde sea convienente, en un lugar seguro y que domine el campo de batalla.

El primer Land Speeder se desplazará rapidamente a por algun tanque con su cañón de fusion.

El segundo Land Speeder está pensado para eliminar infanteria ligera con su FP 4 y F 5 en ambas armas.

La doctrina de combate, evidentemente es la de Pedro Kantor si se juega a objetivos, y tengo la duda de cual poner en aniquilación.

Espero vuestra opinión.

Saludos.
Título: Re: Marines 1500 puntos para torneo
Publicado por: Crom en 17 May 2009, 23:48
Supongo que cuando dices el segundo Land Raider te referirás a segundo Land Speeder...

Por partes. 2 personajes a 1500 puntos es excesivo. 2 cuarteles generales marines a 1500 puntos también. :P

2 unidades de exploradores de 5... un regalo.

700 puntos en 2 unidades (por muy chulas que sean)... uf.

Los Land Speeders van a caer como moscas; son tus blindados más peligrosos, así que, objetivo del antitanque enemigo.
Título: Re: Marines 1500 puntos para torneo
Publicado por: Karak en 18 May 2009, 00:18
2 unidades de exploradores de 5... un regalo.

Son imprescindibles. Solo los he puesto para tener el minimo de linea. Y Telion lo he metido... porque me encanta  ;D ;D

Supongo que cuando dices el segundo Land Raider te referirás a segundo Land Speeder...

Corregido

Por partes. 2 personajes a 1500 puntos es excesivo. 2 cuarteles generales marines a 1500 puntos también. :P

Entonces, Vulkan fuera... ¿y entonces?

700 puntos en 2 unidades (por muy chulas que sean)... uf.

Vamos a ver. Caen, disparan el lanzamisiles a la infanteria y los fusiones a los tanques cercanos o termis, o disparan la municion especial si hay infanteria.
Además, con Pedro tienen 3 ataques cada uno, 4 a la carga.


Los Land Speeders van a caer como moscas; son tus blindados más peligrosos, así que, objetivo del antitanque enemigo.

Los Land Speeders están pensados para distraer. Es preferente que muevan a maxima velocidad y meterse en cobertura para que no haya linea de vision. y, si tienen la oportunidad, dispararán desde algún lugar ventajoso.

Título: Re: Marines 1500 puntos para torneo
Publicado por: Athariel en 18 May 2009, 00:56
Antes de comentar la última lista, sólo decir que como intuía tu lista anterior fue bien contra ejércitos bien acorazados, es decir, marines y caos, donde hace falta buen FP, pero te ha ido mal contra ejércitos menos protegidos pero más móviles y numerosos, en este caso tiránidos y eldars oscuros. Si piensas reutilizar esa lista en futuros torneos, tenlo en cuenta.

Ahora sobre la nueva lista, y en general sobre todas las que hagas, creo que no debes tomarte el mínimo de dos tropas de línea como una obligación, si no como una forma de equilibrar tu ejército. En esta 5ª edición las tropas de línea son muy importantes.
Además, ayuda a paliar la desventaja numérica.

Veo que metes dos personajes especiales. Como te han dicho es desproporcionado, y creo que deberías usar los puntos en algo versátil, como una escuadra táctica, que veo que no has metido ni una y yo las considero indispensables.

Sobre lo que te comenta Crom de 700 puntos en 2 unidades, yo lo veo así: tus unidades caen (no en el mismo turno, tenlo en cuenta), y lo mejor que pueden hacer ese turno es que terminen con una unidad entera con sus disparos (o vehículo, en su defecto). Ya que sólo tienes 4 unidades de infantería y una de ellas empezará en reserva, tu rival tendrá unidades de sobra para centrarse una a una en tus dos unidades de veteranos, una vez caigan estas dos unidades, habrás perdido la partida porque no hay nada que pueda ocupar un objetivo con garantías. Yo al menos lo veo así...

¡Saludos! ... y perdón por el tocho  :-[
Título: Re: Marines 1500 puntos para torneo
Publicado por: Crom en 18 May 2009, 09:05
Suscribo todo lo dicho por Athariel.
En cualquier caso, como te veo muy convencido no voy a darte mucho la vara. Aún así:

Quita a Vulkan, rellena las unidades de exploradores hasta 10 y si sobran puntos pon otra. Después prueba la lista, y nos cuentas.
Título: Re: Marines 1500 puntos para torneo
Publicado por: Karak en 18 May 2009, 12:50
Lista retocada  :)


1 Pedro Kantor @ 175 Pts

9 Exploradores @ 217 Pts
     Capas de Camuflaje; Rifle de Francotirador (x9)

     1 Sargento Explorador Telion @ [73] Pts

9 Exploradores @ 170 Pts
     Capas de Camuflaje; Rifle de Francotirador (x9)

     1 Sargento Explorador @ [26] Pts
          Capas de Camuflaje; Rifle de Francotirador (x1)

9 Veteranos de la Guardia @ 315 Pts
     Combi-Fusion (x9)

     1 Sargento de la Guardia @ [45] Pts
     Combi-Fusion (x1); Arma de Energía

9 Veteranos de la Guardia @ 355 Pts
     Combi-Fusion (x9)

     1 Sargento de la Guardia @ [50] Pts   
          Bolter; Puño de Combate

     1 Rhino @ [35] Pts

1 Land Raider Redentor @ 265 Pts
     Blindaje Adicional; C. Fusión Afuste Ext.; C. Tormenta Infernal (x2); Cañón Asalto Acoplado

Total Ejército Cost: 1497


Pedro va con una de veteranos en el LR y la otra de veteranos en el rhino.
Los exploradores subidos a 10 y con capas.