La Armada
Wargames y Miniaturas => Wargames futuristas => Warhammer 40.000 => Mensaje iniciado por: Lu en 07 Jun 2015, 13:18
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Hoy os traigo un editorial de Bols que tiene ya unos mesecitos, pero que trata un tema que siempre está de moda: El Caos y por qué está condenado a la derrota. Por supuesto, es un artículo de opinión, y como tal, no expresa una verdad absoluta.
http://www.belloflostsouls.net/2015/01/40k-deep-thought-chaos-will-never-win.html
Es una reflexión muy interesante, y creo que de ella podría surgir un debate igualmente interesante, así que os la dejo para charlar sobre el tema. Ni que decir tiene que me parece que es bastante razonable, por eso lo pongo y expone bien mi punto de vista sobre el tema.
¿Qué opináis vosotros?
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Aunque hay algunas cosas que en Warhammer 40.000 se explican (de una forma relativamente decente) con 'lo hizo un mago', la verdad es que me parece una reflexión correcta. El único problema es que se toma al Caos como una fuerza cuya única forma de vencer al Imperio es por las armas, cuando el verdadero poder del Caos es infiltrarse en el Imperio mediante las seductoras promesas de los poderes ruinosos, que a veces incluso acaban con sectores enteros alzándose en armas sin siquiera saber que lo están haciendo por el Caos.
Aun así me parece una buena reflexión, sí.
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El Caos nunca gana porque al guionista no le da la gana :P
Ahora en serio, yo creo que la idea tradicional de las fuerzas del Caos (sobre todo Marines) es la de unas fuerzas extremadamente poderosas pero también extremadamente divididas y enfrentadas entre sí. Demasiados conflictos de intereses, rencillas y aspiraciones personales.
Las Cruzadas Negras son esos eventos donde los problemas y hándicaps habituales suelen dejarse a un lado, por eso resultan tan peligrosas para el Imperio. El problema es quién está al frente. Una Cruzada Negra dirigida por un estratega competente, frío y calculador podría poner al Imperio de rodillas. Pero los líderes del Caos no son tipos así, más bien premia la fuerza bruta y la habilidad marcial. Eso cuando no la dirige un demonio, que resultan aún menos fiables.
En el fondo Abbadon simboliza como nadie las virtudes y defectos del Caos en 40k. Un combatiente excepcional y líder carismático, pero estratega mediocre (por decirlo de manera suave). Eso te vale para liderar un contingente que vaya por ahí saqueando y arrasando planetas, pero no para ponerte al timón de una Cruzada Negra que aspire a liquidar al Imperio.
Bueno, al menos era así en el trasfondo de antes. En el último libro convirtieron a Abbadon en un villano del tipo just as planned, resulta que todos sus fracasos anteriores no habían sido fracasos como tales, era sólo lo que quería que creyera el Imperio y se ajustaban a un "gran plan" a largo plazo y blablablabla.
O sea,
(http://media.giphy.com/media/axMy0g9z9khZC/giphy.gif)
En fin, trasfondo reciente de GW, escritores incompetentes y esas cosas.
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Si bueno, o le dices eso a tu horda de lideres traicioneros o después del 13º fracaso, tus posibilidades de morir por puñalada trapera aumentan mucho...
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Tampoco hay que olvidar una cosa, el Imperio es una bestia enorme, suele vencer a sus enemigos por pura masa y fuerza bruta (de hecho realmente los unicos enemigos que no pueden derrotar de esta manera son los orkos y los Tiranidos, las Cruzadas Negras se han detenido cuando el Imperio ha podido movilizar en condiciones sus ejercitos y flotas, por mucho que Abaddon diga que ya habia logrado sus objetivos).
En el grupo de Whatsapp se comenta que los Imperiales siempre estan a la ultima con las novedades tecnologicas imperiales (de cara a recibir las armas grav y demas) pero recordemos que los Tecnomarines se forman en Marte, así pués no es "extraño" que reciban la formación que sin embargo los Marines Traidores terminan perdiendo o no han recibido nunca.
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Pero los tecnoherejes hacen avances por su cuenta y muchas veces a una velocidad pasmosa. Lo que no se es por que no les dan mas importancia en el juego de batallas.
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Tienen equipación que no tienen los imperiales... quizás no hay armas grav, pero si armas demonio e ingenios demoniacos. Los vehículos marines no comen gente xD
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¿Pero donde quedó la Inteligencia Aberrante?
¡Y eso de que los vehículos marines no comen gente es mentira! ¡Propaganda imperialista!
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Abbadon slo busca venganza, para el los demonios solo son una escoria alienigena mas.
El Imperio es demasiado grande para que unos cuantos marines desorganizados y antagonistas entre ellos hagan daño de forma continuada en el tiempo.
El Caos en si es el peligro real, pero los demonios necesitan a la gente para vivir, sin humanidad que vuelque sus mierdas paranoicas en el inamterium no hay demonios asi qeu una guerra eterna es lo que les viene mejor. El emperador era su enemigo ya que eliminando la necesidad de viaje disforme les hacia demasiado daño.
Finalmente no ganaran la guerra porque son pocos, peor armados y peor dirigidos, condiciones todas que hacen imposible vencer por si mismos. Como punto definitivo tienen peor armada y eso hace imposible cualquier victoria, el Imperio siempre ganará a todos porque tienen mas naves y mas poderosas, talasocracia a nivel espacial.
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Pero los tecnoherejes hacen avances por su cuenta y muchas veces a una velocidad pasmosa. Lo que no se es por que no les dan mas importancia en el juego de batallas.
Yo creo que es una decisión de diseño.
El segundo códex de 3ª edición es una maravilla de códex, de hecho es el único códex de 40k que tengo en edición física. Gran variedad de opciones jugables, reglas específicas para las legiones traidoras, etc. Sin embargo de 4ª en adelante al Caos lo convirtieron en poco más que un batiburrillo de villanos de dibujos animados. Lo que más vende son marines leales y ahí está su códex principal, además oscuros, lobos y sangrientos (y templarios niggas que se rumorea que podrían volver). Mientras tanto el Caos sigue con un códex increíblemente soso y limitado, por muchos dinobots que les metieran en 6ª. A día de hoy son prácticamente marines vainilla con cuernos y para de contar. Los avances de los tecnoherejes o de chiflados como Bilis se quedan en meras anécdotas de trasfondo, sin impacto real en el juego. Luego hay otro problema gordo, y es que la lista única que viene en el códex del Caos se supone que ha de representar a todas y cada una de las facciones de marines no-leales, lo cual es un disparate, pues la única distinción práctica entre veteranos de la Herejía de Horus y renegados del 41º milenio es la regla opcional de Veteranos de la Larga Guerra, que no está del todo mal (aunque es inexplicablemente cara para todo lo que no es línea).
Es como si los marines que reniegan del Emperador tuvieran que pasar por caja antes de declararse oficialmente renegados y entregar sus stormraven, armas de gravitón, variantes del land raider y demás chuches recientes, y entonces ya pueden pirarse al Ojo del Terror o a donde les venga en gana. En la práctica es el resultado de que los marines leales lleven recibiendo juguetitos nuevos edición tras edición, mientras que al Caos sólo le cayeron los dinobots en 6ª.
Podrían arreglarlo ahora en 7ª con un códex del Caos en condiciones, pero francamente veo más factible que saquen un códex vainilla casi idéntico al actual (con mínimos ajustes de puntos, quizás alguna tontería nueva) y sigan con los Daemonkin. El de Khorne por cierto me pareció una cutrada.
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En las novelas de los Amos de la Noche las Thunderhawk son reliquias que pocos saben pilotar, de hecho es el sirviente de uno de ellos el que lo hace pues los demas o no estan capacitados o no estan dispuestos a ser relegados a piloto. Y eso sin entrar que es de las pocas que quedan en una banda del Caos cuya nave insignia sin duda se podria comparar con una gabarra marine
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Pues yo creo que se equivoca en todas y cada una de las razones, excepto en la del egoísmo de sus líderes.
Que no tienen recursos?? tienen en su poder muchísimos sistemas que proveen de hombres y equipo, sus propios mundos forja y mundos colmena, su propio Mechanicus. Si eso no fuera sudiciente, cada vez que ganan una batalla o conquistan un sector, se apropian de los recursos, además de que cada vez que el Caos corrompe a una fuerza o planeta todos sus recursos se unen a la causa del Caos.
Que no tienen tecnología?? El Dark Mechanicus sirve al Caos. Puede que sean egoístas, pero nutren a las legiones traidoras de ingenios demoníacos, que están al nivel de la última tecnología imperial en capacidad e destrucción. Y titanes, y fuerza aérea, y flotas...
Que las tropas, sobretodo marines, están locas?? puede que no sean los mejores tácticos, pero tener tropas enajenadas que ignoran el dolor y las bajas pudiendo seguir presionando al enemigo sin cesar puede significar la victoria en muchas situaciones.
Que no tienen acceso a crear nuevos marines?? para eso está la corrupción de los capítulos leales. Además se está obviando una gran ventaja del Caos: los demonios. Vale que sean aún más mezquinos, egoístas e incontrolables que otras tropas del caos, pero son tropas que no hay que entrenar, ni equipar, ni alimentar, ni sus bajas cuentan para nada... además de su provada eficacia en combate.
Lo de las luchas internas es la única verdadera cara negativa.
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no es que no obtengan recursos, es que el Imperio tiene una casntidad infinitamente superior
la tecnologia del mechanicus oscuro es limitada por su numero hay mas mechanicus leal
tropas locas marines hay mas en el Imperio que en el Ojo, un Sangriento de la Compañia de la Muerte es loq ue un Berzerker de khorne quiere ser cuando crezca, y lo que es la guerra mejor gente disciplinada que locos tira palante
hay 1000000 de marines leales y capacidad para crear los encesarios en cuanto se de la orden, el porcentaje de corrupcion no da para mantener la linea.
los demonios solo valen cuando hay energia disforme a cascoporro, es una limitacion enorme.
a nivel reglas no hay nada que hacer, lso chicos buenos se mantendran en la cresta de la ola hasta que nottingham cierre.
la 3ª del caos no era la del Principe Latiguero al que no se le podia disparar y que tuvieron que cambiarlo porque todo dios abusaba sin pudor alguno?
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la 3ª del caos no era la del Principe Latiguero al que no se le podia disparar y que tuvieron que cambiarlo porque todo dios abusaba sin pudor alguno?
No sabría decir, yo por aquel entonces 40k sólo lo seguía con moderado interés, no estaba excesivamente al tanto de temas de reglas (bueno, los eldar ya spammeaban chetadas, pero por lo visto eso ha sido así siempre).
Además en 3ª el Caos tuvo dos códex. El primero en línea con los primeros códex que salieron para 3ª (sin apenas trasfondo, pero baratos), el segundo es el mejor códex del Caos que 40k ha producido nunca, una auténtica maravilla. El problema es que algunas cosillas se les fueron un poco de las manos, sí, por ejemplo las reglas para Guerreros de Hierro.
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El principe latiguero fue de 5ª.
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Principe Latiguero con lamarca de Slanehs.
Que dolorXDXD
Un saludo.
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El caos son los alemanes WW2 y el imperio la rusa soviética. Cuando lo miras asi tiene bastante sentido la situación actual. El caos simplemente no tiene suficiente gente y recursos para aplastar al imperio. El Caos puede ganar batalla tras batalla, pero pierde la guerra. Y además tienen un gusto estético demasiado particular como para imponerse en las pasarelas.
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no es que no obtengan recursos, es que el Imperio tiene una casntidad infinitamente superior
la tecnologia del mechanicus oscuro es limitada por su numero hay mas mechanicus leal
tropas locas marines hay mas en el Imperio que en el Ojo, un Sangriento de la Compañia de la Muerte es loq ue un Berzerker de khorne quiere ser cuando crezca, y lo que es la guerra mejor gente disciplinada que locos tira palante
hay 1000000 de marines leales y capacidad para crear los encesarios en cuanto se de la orden, el porcentaje de corrupcion no da para mantener la linea.
los demonios solo valen cuando hay energia disforme a cascoporro, es una limitacion enorme.
a nivel reglas no hay nada que hacer, lso chicos buenos se mantendran en la cresta de la ola hasta que nottingham cierre.
la 3ª del caos no era la del Principe Latiguero al que no se le podia disparar y que tuvieron que cambiarlo porque todo dios abusaba sin pudor alguno?
En el artículo llaman "pobres" al Caos (cuando no lo son, teniendo muchos más mundos y material que otras razas más avanzadas del trasfondo). Lógicamente el Imperio tiene más recursos sino ya hubieran perdido.
En el artículo casi se obvian las aportaciones del Dark Mechanicus debido a su limitada tecnología, pero ahí están todos los ingenios y titanes del Caos.
En el artículo no se compara el número de tropas locas de ambos bandos, sino que se les atribuye a las del Caos cierta inutilidad.
En el artículo se centra mucho en que no se dan reemplazado las bajas de los capítulos traidores. Pero no todo son marines en el Caos. Las tropas de cultistas, renegados, mutantes, y demonios son incontables.
En el artículo no se menciona que tenga que haber energía disforme para que los demonios entren en acción. De hecho no se los valora lo suficiente en cuantos a sus puntos positivos: tropas de usar y tirar potentes con coste de mantenimiento y reclutamiento cero.
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El caos son los alemanes WW2 y el imperio la rusa soviética. Cuando lo miras asi tiene bastante sentido la situación actual. El caos simplemente no tiene suficiente gente y recursos para aplastar al imperio. El Caos puede ganar batalla tras batalla, pero pierde la guerra. Y además tienen un gusto estético demasiado particular como para imponerse en las pasarelas.
+1 bien explicado!!! :)
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Y además tienen un gusto estético demasiado particular como para imponerse en las pasarelas.
Y el premio al comentario más friki es para... :D
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como siempre ajustan el transfondo y los razonamientos a las ventas.
El caos tiene menos gente.
en todo el imperio no hay mas de 100 mundos motivados. los otros 100 millones están llenos de burócratas, iglesias o mundos fabricas pesimamente gestionados y llenos de población harta de su sistema.
Cada vez que lees un codex nuevo, ejemplo el de los eldar oscuros, te das cuenta que con muy poco te cargas un sistema y luego cuando sale uno de marines o guardia parece que hay tropecientos millones de capítulos pendientes de descubrir y ejércitos imperiales perfectamente equipados para desplazarse a cualquier parte del mundo.
En resumen llevamos viviendo al borde la extinción un milenio y a la vez parece que barreríamos a la totalidad de xenos y caos con un poquito de organización y orden.
En el juego este tira y afloja se traduce en mejoras para cada ejercito cuando se renueva y mejora del de marines, que es el de la mayoría y motor de ventas cada vez que cualquier mejora de otro les deja en desventaja por lo que los marines siempre son de los primeros de la lista en cuanto a chuches..... y los demás, incluido el caos solo están arriba durante los meses en los que lanzan algo.
como único consuelo queda el ritmo frenético que han cogido en GW a la hora de sacar lanzamientos por lo que el que antes tenia un ejercito de los llamados malos o menos competitivos y le podía durar años y un par de ediciones ahora es posible que en seis meses tengas un ejercito cojonudo y pases a ser de los normalitos...... o viceversa.
Pero al final, la conclusión es que el dejar el ejercito marine en desventaja supone caída de ventas y cualquier lanzamiento suyo las impulsa y ahora el trasfondo se adapta a las ventas.
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Bueno... en Fantasy ya se ha destruido el mundo. Ahora viene 40k. ;)
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Los Titanes del Caos suelen ser puras reliquias de la Epoca de la Herejia, no se hacen de nuevo
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Eso creía yo.
Luego te encuentras una referencia en el codex daemonkin que hay un mundo forja dedicado a khorne que hace de todo, desde municion a skull lords...... y que surte a varios ejércitos.
Creo que el gestor de la marca o la imagen ya no resiste la presión del departamento de ventas como antes.
Le llegara un email interno diciendo que tienen que subir las ventas de tal facción y que lo que se demanda para ese ejercito es algo de asalto, volador o lo que seay que, naturalmente, lo van a sacar y el escritor de turno en el siguiente codex, libro, articulo o lo que sea hace una referencia a que se ha encontrado en un mundo virgen..... ha aparecido un pecio de la disformidad perdido hace 10.000 años... o lo que haga falta.
Y si no se fabrican ni se puede fabricar, descubren un mundo almacen donde alguien se dejo olvidados 100.000
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¡Un debate sobre el Caos! ¡Ole! Un granito de arena:
Creo que el tema está mal planteado desde el principio. "Ganar" implica tener unos objetivos a satisfacer. Y los objetivos son necesidades no cubiertas. Y tener necesidades es cosa de entidades definidas que aspiran a desarrollar algún potencial. Y esto plantea un montón de preguntas previas:
1- ¿Qué le falta al Caos para desarrollar su potencial?, de ahí;
2- ¿Cuál es la naturaleza del Caos?, de ahí;
3- ¿Cómo conocemos el Caos?, de ahí;
4- ¿Es el Caos una cosa cognoscible?
Así que vamos con ello.
Fuera del universo de 40k, el Caos es un pastiche ochentero planteado por unos tíos de Nottingham muy inteligentes, muy leídos y muy diletantes compuesto a granel por:
- La noción lovecraftiana de que el universo es infinitamente más complejo de lo que el ser humano puede o debe comprender por ningún medio. Ni empíricamente, ni mediante razonamiento lógico abstracto ni mediante intuición. Es un universo amoral, ahumano y sumamente indiferente. También tomaron de Lovecraft la idea de un panteón que, siempre metafóricamente, habita más allá del espacio y del tiempo.
- Algunos clichés astrofísicos como la multidimensionalidad, el Big Bang o el Big Crunch. La Rhana Dhandra de los Eldar es básicamente esto, un Big Crunch que puede ser retrasado a hostias.
- En abierta contradicción con lo anterior, la subjetividad de lo divino. No sé cómo se llama esta noción en Teología, pero seguro que hay un término para expresarla exactamente. Me refiero a la idea de que el dios existe en la medida en que sus acólitos creen en él.
- Completando y matizando la idea anterior, la Disformidad se alimenta de la subjetividad inconsciente (en su sentido freudiano) de los seres inteligentes de la galaxia (¿del universo?).
¿O no? Los cuatro grandes poderes del Caos se alimentan efectivamente de los apetitos desmedidos de la humanidad, de los Eldar y, por supuesto, de los Squat. Pero no de los Orkos. Los Orkos veneran consciente y abiertamente a Gorko y Morko y Gorko y Morko son el exacto reflejo de la psique orkoide en la Disformidad. Los Orkos, después de todo, no tienen deseos inhibidos. ;D
Es más, los deseos y actos piadosos de la Humanidad también tienen su manifestación disforme: los poderes de los Psíquicos sancionados, el Astronomicón, la existencia del Emperador...
Los Tiránidos merecen un hilo aparte. Los Tau apestan y, para mí, no existen. En cualquier caso, Disformidad y Caos no son lo mismo. El Caos es la manifestación disforme de los deseos inhibidos de la Humanidad y los Eldar.
Así que el Caos forma es parte de la Disformidad, pero no toda la Disformidad es Caos.
Los actos alimentan al Caos tanto o más que los deseos. Los sirvientes del Caos, de hecho, lo alimentan cometiendo conscientemente actos depravados en honor de sus señores. Así que el motor del Caos es la depravación. Pero definir "depravación" es jodido. Un acto en sí -matar, por ejemplo- no es depravado en ese universo. De hecho, en la ética imperial, matar es un acto de piedad la mayor parte de las veces. De nuevo, volvemos a la subjetividad del asunto. Un acto sólo es depravado si su ejecutor lo conceptualiza como tal.
Esto nos lleva a otra contradicción. Parece obvio que Abbadon, por ejemplo, carece de una moral en la que la humanidad importe algo. No es un tipo exactamente piadoso que cometa impiedades. De hecho, desde la óptica de Abbadon, sus actos son correctos y éticos: sufrió una traición, el mundo se lo debe, porque yo lo valgo, etc. Sin embargo, sus amos lo usan para propiciar y cometer actos depravados en el mundo real que los refuercen en la Disformidad. Así que, en ese caso, cómo Abbadon conceptualiza sus actos es irrelevante. A no ser, claro, que Abbadon conserve un resquicio de humanidad en sus negros corazones y que llore por dentro cada vez que espachurra a un sufrido cadiano. De qué se alimentan los dioses del Caos es otra trampa lógica.
- Y luego está el problema de estos poderes del Caos. De nuevo, que sean cuatro tiene un sentido freudiano. Si combinamos entre sí los binomios destrucción-creación y dentro de uno mismo-fuera de uno mismo (creo que esto se formulaba en El Malestar en la Cultura), nos salen los cuatro:
Khorne (destrucción fuera de uno mismo)
Nurgle (destrucción dentro de uno mismo)
Slaanesh (creación dentro de uno mismo)
Tzeentch (creación fuera de uno mismo)
Pero esto no deja de ser, como el propio logo del Caos indica, una individualización de tendencias antagónicas unidas por la base. Cada dios, entendido según su propia lógica, aspiraría a un objetivo:
Khorne: destruir el mundo.
Nurgle: que el mundo se destruya.
Slaanesh: que el mundo se cree.
Tzeentch: crear el mundo.
La tercera contradicción es esta. El Caos es como la Santísima Trinidad católica: una imposibilidad lógica que se niega a sí misma. Lo que no deja de tener sentido. Si no fuera contradictorio e ilógico, no se llamaría el Caos, se llamaría el Orden.
Resumiendo en una frase:
El Caos es la tensión dialéctica entre cuatro tendencias subjetivas antagónicas entre sí que se manifiestan a partir de la depravación -negación de la propia moral- de los seres inteligentes, que es y está fuera del espacio y del tiempo, pero que es y está a partir de los acontecimientos en el espacio y el tiempo.
Un acojonante cúmulo de contradicciones ontológicas que me parece genial. Cada vez que un autor olvida esta esencia imposible del Caos, el Caos se convierte en Marines de ManOwaR de operetta haciendo el Mal más chabacano y ramplón, que no el Caos.
Volviendo al inicio, el Caos no es cognoscible porque es caótico, luego no podemos conocerlo de ningún modo, luego no tenemos ni puta idea de cuál es su naturaleza ni de si la tiene ni de qué le falta ni de, por tanto, cuáles pudieran ser sus objetivos. Técnicamente, ni siquiera podemos afirmar que haya una guerra o que el Caos sepa que está inmerso en ella. Si el Caos es como Azathoth, que lo es, no le importa un carajo lo que hagan sus fans. Sus fans sí están en guerra, animalicos ellos.
PD: ¡Viva ManOwaR!
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Lo he leído entero y me han entrado ganas de empezar con 40K.
¡Con Tau!
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El Caos es la tensión dialéctica entre cuatro tendencias subjetivas antagónicas entre sí que se manifiestan a partir de la depravación -negación de la propia moral- de los seres inteligentes, que es y está fuera del espacio y del tiempo, pero que es y está a partir de los acontecimientos en el espacio y el tiempo.
Como diria mi hija... "patitieso mequedao" :D
Acojonante. Tu crees que Rick pensaba en eso al crear el Caos?
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Él posiblemente no, pero el tipo al que se lo copió, igual sí ;D
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Pocos, desorganizados, pobremente equipados, enfrentados entre sí, sin Líderes audaces ni carismáticos... Voy a vender mis muchachos caóticos pero ya!
;)
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¡Con Tau!
¡Lo he visto! :no
Yo creo que Rick pensó en esto y más. Ese tío es un puto genio, y no por el sistema, sino por el trasfondo a base de pastiches locos y abtrusos. En serio. Cuantas más cosas leo, más referencias les encuentro en 40k. La sopa filosófica-teológica-literaria-história-mitológica es inacabable. Por ejemplo:
http://www.biografiasyvidas.com/biografia/e/erasmo.htm
http://es.wikipedia.org/wiki/Tycho_Brahe
Alguien estaba leyendo sobre humanismo del XVI cuando pensaron en personajes para los Ángeles Sangrientos. :rev
Luego está Sly Marbo, claro.
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En las primeras ediciónes de Warhammer y los compendios que solían acompañarlas aparece una lista de lecturas que reconocían como influencia consciente. Los conceptos que manejan de inicio tienen de original lo que de plural tiene el número uno, absolutamente nada. Sin embargo la absurda suma de sus flagrantes apropiaciones han dado lugar a algo que si bien no es nuevo sí es diferente.
¡Con Tau!
;D
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Los conceptos que manejan de inicio tienen de original lo que de plural tiene el número uno, absolutamente nada. Sin embargo la absurda suma de sus flagrantes apropiaciones han dado lugar a algo que si bien no es nuevo sí es diferente.
Hombre, esa es precisamente la definición de pastiche. :) Que es una forma de creación muy rica y muy legítima, vaya.
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No he dicho lo contrario.
::)
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No he dicho lo contrario.
::)
Ya puestos, ¿no tendrás por ahí un escaneadito de esas bibliografías, verdad? :-*
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Los documentos están en mi librería de Scribd, una "aplicación" que sólo uso en el iPad.
Lo cierto es que es un off-topic descarado y además no sé si estará permitido pero supongo que si echas un vistazo aparecerán no tardando mucho. En cualquier caso, si no das con ellos o la búsqueda se alarga envíame un privado.
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Sí, tienes razón. :-[
Volvamos a la guerra eterna.
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Los Tau son un instrumento de los Ancestrales, y de ahí no me sacáis. Quien sabe, de hecho es posible que sean la raza base de los futuros Ancestrales, dentro de miles de años, si nos ponemos con ciclos y demás.
(Vale, se que no son de los originales del 40k, pero tienen su gracia y de hecho fueron mi primer ejercito)
Pero bueno, yo realmente si que creo que el Caos pueda ganar. El Imperio solo necesita colapsar, y cuando se descubra el verdadero estado del Emperador el Imperio reventará en mil pedazos. Y ahí vencerá el Caos.
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¡Un debate sobre el Caos! ¡Ole! Un granito de arena:
Creo que el tema está mal planteado desde el principio. "Ganar" implica tener unos objetivos a satisfacer. Y los objetivos son necesidades no cubiertas. Y tener necesidades es cosa de entidades definidas que aspiran a desarrollar algún potencial. Y esto plantea un montón de preguntas previas:
1- ¿Qué le falta al Caos para desarrollar su potencial?, de ahí;
2- ¿Cuál es la naturaleza del Caos?, de ahí;
3- ¿Cómo conocemos el Caos?, de ahí;
4- ¿Es el Caos una cosa cognoscible?
Así que vamos con ello.
Fuera del universo de 40k, el Caos es un pastiche ochentero planteado por unos tíos de Nottingham muy inteligentes, muy leídos y muy diletantes compuesto a granel por:
- La noción lovecraftiana de que el universo es infinitamente más complejo de lo que el ser humano puede o debe comprender por ningún medio. Ni empíricamente, ni mediante razonamiento lógico abstracto ni mediante intuición. Es un universo amoral, ahumano y sumamente indiferente. También tomaron de Lovecraft la idea de un panteón que, siempre metafóricamente, habita más allá del espacio y del tiempo.
- Algunos clichés astrofísicos como la multidimensionalidad, el Big Bang o el Big Crunch. La Rhana Dhandra de los Eldar es básicamente esto, un Big Crunch que puede ser retrasado a hostias.
- En abierta contradicción con lo anterior, la subjetividad de lo divino. No sé cómo se llama esta noción en Teología, pero seguro que hay un término para expresarla exactamente. Me refiero a la idea de que el dios existe en la medida en que sus acólitos creen en él.
- Completando y matizando la idea anterior, la Disformidad se alimenta de la subjetividad inconsciente (en su sentido freudiano) de los seres inteligentes de la galaxia (¿del universo?).
¿O no? Los cuatro grandes poderes del Caos se alimentan efectivamente de los apetitos desmedidos de la humanidad, de los Eldar y, por supuesto, de los Squat. Pero no de los Orkos. Los Orkos veneran consciente y abiertamente a Gorko y Morko y Gorko y Morko son el exacto reflejo de la psique orkoide en la Disformidad. Los Orkos, después de todo, no tienen deseos inhibidos. ;D
Es más, los deseos y actos piadosos de la Humanidad también tienen su manifestación disforme: los poderes de los Psíquicos sancionados, el Astronomicón, la existencia del Emperador...
Los Tiránidos merecen un hilo aparte. Los Tau apestan y, para mí, no existen. En cualquier caso, Disformidad y Caos no son lo mismo. El Caos es la manifestación disforme de los deseos inhibidos de la Humanidad y los Eldar.
Así que el Caos forma es parte de la Disformidad, pero no toda la Disformidad es Caos.
Los actos alimentan al Caos tanto o más que los deseos. Los sirvientes del Caos, de hecho, lo alimentan cometiendo conscientemente actos depravados en honor de sus señores. Así que el motor del Caos es la depravación. Pero definir "depravación" es jodido. Un acto en sí -matar, por ejemplo- no es depravado en ese universo. De hecho, en la ética imperial, matar es un acto de piedad la mayor parte de las veces. De nuevo, volvemos a la subjetividad del asunto. Un acto sólo es depravado si su ejecutor lo conceptualiza como tal.
Esto nos lleva a otra contradicción. Parece obvio que Abbadon, por ejemplo, carece de una moral en la que la humanidad importe algo. No es un tipo exactamente piadoso que cometa impiedades. De hecho, desde la óptica de Abbadon, sus actos son correctos y éticos: sufrió una traición, el mundo se lo debe, porque yo lo valgo, etc. Sin embargo, sus amos lo usan para propiciar y cometer actos depravados en el mundo real que los refuercen en la Disformidad. Así que, en ese caso, cómo Abbadon conceptualiza sus actos es irrelevante. A no ser, claro, que Abbadon conserve un resquicio de humanidad en sus negros corazones y que llore por dentro cada vez que espachurra a un sufrido cadiano. De qué se alimentan los dioses del Caos es otra trampa lógica.
- Y luego está el problema de estos poderes del Caos. De nuevo, que sean cuatro tiene un sentido freudiano. Si combinamos entre sí los binomios destrucción-creación y dentro de uno mismo-fuera de uno mismo (creo que esto se formulaba en El Malestar en la Cultura), nos salen los cuatro:
Khorne (destrucción fuera de uno mismo)
Nurgle (destrucción dentro de uno mismo)
Slaanesh (creación dentro de uno mismo)
Tzeentch (creación fuera de uno mismo)
Pero esto no deja de ser, como el propio logo del Caos indica, una individualización de tendencias antagónicas unidas por la base. Cada dios, entendido según su propia lógica, aspiraría a un objetivo:
Khorne: destruir el mundo.
Nurgle: que el mundo se destruya.
Slaanesh: que el mundo se cree.
Tzeentch: crear el mundo.
La tercera contradicción es esta. El Caos es como la Santísima Trinidad católica: una imposibilidad lógica que se niega a sí misma. Lo que no deja de tener sentido. Si no fuera contradictorio e ilógico, no se llamaría el Caos, se llamaría el Orden.
Resumiendo en una frase:
El Caos es la tensión dialéctica entre cuatro tendencias subjetivas antagónicas entre sí que se manifiestan a partir de la depravación -negación de la propia moral- de los seres inteligentes, que es y está fuera del espacio y del tiempo, pero que es y está a partir de los acontecimientos en el espacio y el tiempo.
Un acojonante cúmulo de contradicciones ontológicas que me parece genial. Cada vez que un autor olvida esta esencia imposible del Caos, el Caos se convierte en Marines de ManOwaR de operetta haciendo el Mal más chabacano y ramplón, que no el Caos.
Volviendo al inicio, el Caos no es cognoscible porque es caótico, luego no podemos conocerlo de ningún modo, luego no tenemos ni puta idea de cuál es su naturaleza ni de si la tiene ni de qué le falta ni de, por tanto, cuáles pudieran ser sus objetivos. Técnicamente, ni siquiera podemos afirmar que haya una guerra o que el Caos sepa que está inmerso en ella. Si el Caos es como Azathoth, que lo es, no le importa un carajo lo que hagan sus fans. Sus fans sí están en guerra, animalicos ellos.
PD: ¡Viva ManOwaR!
(http://i651.photobucket.com/albums/uu236/iceshaved/Fark/orsonclapping.gif) (http://media.photobucket.com/user/iceshaved/media/Fark/orsonclapping.gif.html)
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Los Tau son un instrumento de los Ancestrales, y de ahí no me sacáis. Quien sabe, de hecho es posible que sean la raza base de los futuros Ancestrales, dentro de miles de años, si nos ponemos con ciclos y demás.
Te has leido Xenology? porque si no lo has hecho ya tardas, y veras la luz
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No puedo explicarlo mejor que el compañero...
Tras leer la trilogia del Cazador de Almas, genial A D Bowden como plasma este universo!, ves que Abbadon no es lo suficiente para unir partidas de guerra, legiones y huestes que directamente no tienen su mismo objetivo. Unos porque no lo conocieron (traidores recientes) y otros porque lo olvidaron por el camino.
En realidad el Saqueador está intentando organizar un plan de evacuación eficiente y ordenado mientras el Titanic se hunde, cuando el cuerpo le pide a todo el mundo correr bajo un salvese quien pueda. Espero que se entienda el simil.
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Los Tau son un instrumento de los Ancestrales, y de ahí no me sacáis. Quien sabe, de hecho es posible que sean la raza base de los futuros Ancestrales, dentro de miles de años, si nos ponemos con ciclos y demás.
Te has leido Xenology? porque si no lo has hecho ya tardas, y veras la luz
Pues no lo he hecho, pero ya tengo algo que hacer.
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El Caos es la tensión dialéctica entre cuatro tendencias subjetivas antagónicas entre sí que se manifiestan a partir de la depravación -negación de la propia moral- de los seres inteligentes, que es y está fuera del espacio y del tiempo, pero que es y está a partir de los acontecimientos en el espacio y el tiempo.
Brillante post, pero esa parte... ¿cuatro? ¿cómo que cuatro? :no
(http://vignette1.wikia.nocookie.net/black-crusade/images/f/f7/Malal-symbol.gif/revision/latest?cb=20090324102119)
:P
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Vaya nivelazo de post.
Yo he oído rumores (o tal vez un "yo creo que pasará esto") de que en W40K harán una especie de "End of times" en la que el Imperio se sumirá en una Guerra Civil después de que se descubra el estado real del Emperador.
En mi opinión, no lo veo demasiado descabellado, y a nivel de trasfondo me encantaría ver qué pasa. En 2003, leyendo trasfondo, se me ocurrió la loca hipótesis de que el Emperador ya estaba muerto, y que los Adeptus Terra lo ocultaban. Puede que no estuviera desencaminado.
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Si no me equivoco, en la idea original los Marines Espaciales eran unos salvajes abusones que cometían atropellos y sometían a los demás en nombre de un cadáver.
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"...los Marines Espaciales eran unos salvajes abusones que cometían atropellos y sometían a los demás en nombre de un cadáver."
Esa es la mentalidad propia de un Comandante del Caos.
Cuidado, hay varios capítulos leyéndonos. No descubramos nuestras cartas hasta tener la flota en posición.
P.D. Muerte a los Perros Falderos del Emperador Cadaver!
:P
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De hecho, en uno de los últimos reglamentos había un texto respecto a que las constantes del Emperador eran estables. DEMASIADO estables...
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Esa es la línea lógica que debería seguir el guion.
En cualquier caso debo reconocer que mi impresión sobre el conflicto difiere un poco a lo comentado porque desde siempre he creído que los capítulos que en su día se levantaron contra el Emperador son finitos, incapaces de perpetuarse tras milenios de lucha. En mi cabeza un renegado del caos es una rareza con diez milenios de combates en sus retinas, muy superior a cualquier astartes.
Estrictamente hablando de renegados, reducciendo el conflicto al clásico hermano contra hermano, encuentro las fuerzas del caos irresistibles e irremplazables. Por supuesto no sé hasta qué punto esto puede puede resultar plausible con los últimos escritos en mente ya que el trasfondo ha variado con el paso del tiempo pero me quedo con esa dicotomía, con esa idea.
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Mira que yo como fuerzas finitas siempre tuve en mente a los Eldar.
Al final, los Dioses del Caos están ahí, y hay mazo de Marines aptos para corromper...
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Los eldar son una raza en obvia decadencia, al borde de la extinción.
Los renegados se mantienen en un estado más ambiguo pero me pregunto si se menciona en algún texto nuevos casos de conversión al caos por parte de astartes leales y, para más señas, modernos. Por otra parte cabría la posibilidad de que las legiones traidoras gobernaran sobre distintos sistemas como lo hacen los capítulos leales, haciendo posible la regeneración de sus miembros. Sin embargo, y sin saber muy bien por qué, me cuesta imaginar a los poderes ruinosos siendo capaces de algo así.
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Una noche de cervezas hablamos sobre esto y la teoría que más me gustó es que "el fin de los tiempos" de wh40k sería cuando Cypher llegará hasta el trono de Terraza y entonces:
A) Cypher acaba matando al emperador cumpliendo la última misión que le mando Lion, matar al emperador y liberarlo de su prisión, porque él nunca quiso convertirse en un dios ni que lo idolarraran.
B) Cypher mata al emperador y de sienta en el trono de oro como un chulas.
Ambas opciones desencadenarian el despertar de lo primarcas dormidos y la salida del ojo de los corrompidos, dando a una escalada de molonidad nivel uber.
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En realidad Cypher es Alpharius :P
Por cierto, en el fondo todo el mundo sabe que esto (http://1d4chan.org/images/5/5f/Abaddon%27s_master_plan.jpg) es lo que sucederá.
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Los eldar son una raza en obvia decadencia, al borde de la extinción.
Los renegados se mantienen en un estado más ambiguo pero me pregunto si se menciona en algún texto nuevos casos de conversión al caos por parte de astartes leales y, para más señas, modernos. Por otra parte cabría la posibilidad de que las legiones traidoras gobernaran sobre distintos sistemas como lo hacen los capítulos leales, haciendo posible la regeneración de sus miembros. Sin embargo, y sin saber muy bien por qué, me cuesta imaginar a los poderes ruinosos siendo capaces de algo así.
Creo que, oficialmente, las legiones traidoras se nutren de:
- Nuevos reclutas sometidos a métodos de selección muy locos. Sus territorios de reclutamiento son, efectivamente, planetas y sistemas bajo su gobierno. Las glándulas progenoides imperiales robadas, saqueadas o canibalizadas valen su peso en adamantium de Swarowsky en el Ojo del Terror.
- Marines leales corruptos, que deben de ser sonrojantemente abundantes. Técnicamente, no es lo mismo un simple renegado que un traidor, aunque la frontera es difusa. Los Garras Astrales, por ejemplo, son renegados dedicados a la piratería pero no sometidos a los Poderes Ruinosos. Los Devoradores de Mundos son traidores de pura cepa.
- Clonaciones y otras cochinadas perpetradas por gentuza como Phabius Bilis (o como diablos se llame).
- Métodos más esotéricos, como la recomposición de los Marines malditos de los Mil Hijos.
- Personalmente, y basándome en ninguna fuente oficial, me gusta imaginar que la proliferación de las Legiones Traidoras tiene un componente onírico-subjetivo. Son la gran pesadilla del Imperio y, como buena pesadilla recurrente, carecen de más lógica que la de su función para su soñador, que en este caso es la de atormentarlo. Así, las Legiones sólo tendrían entidad real en la percepción imperial. Cuando se retirasen al Ojo, escaparían a esta percepción y dejarían de ser, lo que aliviaría problemas como "¿De dónde coño sale tanto traidor diez mil años después de constante matanza?".
Además, esto encajaría con el carácter de castigo mitológico que tienen el exilio en el Ojo y la Guerra Eterna para los traidores originales. A Prometeo, por mandato de unos dioses afrentados, le crecía el hígado cada día para que un buitre pudiera devorárselo a continuación. Los traidores estarían en un ciclo parecido de sufrimiento, muerte y resurrección.
Y sí, esta interpretación plantea más preguntas de las que responde y me la he inventado, pero tiene cierta gracia, ¿no? :P
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Y sí, esta interpretación plantea más preguntas de las que responde y me la he inventado, pero tiene cierta gracia, ¿no? :P
La idea que planteas se acerca y mucho a lo que siempre he entendido por Caos. Cualquier análisis lógico nos dirá que después de diez milenios de conflicto han de nutrirse de algo, sea tangible o intangible. En esa línea parece evidente que los poderes ruinosos se sustentan en los miedos que suscitan, lo necesiten o no. Sin embargo las legiones traidoras son algo más que simples entidades de la disformidad, aunque bien podrían estar perdidas en el tiempo y el espacio, atrapadas en una guerra eterna al servicio de los dioses del caos.
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Recordemos que para algunos no han pasado 10000 años por eso del distinto paso del tiempo por la Disformidad
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Además, esto encajaría con el carácter de castigo mitológico que tienen el exilio en el Ojo y la Guerra Eterna para los traidores originales. A Prometeo, por mandato de unos dioses afrentados, le crecía el hígado cada día para que un buitre pudiera devorárselo a continuación. Los traidores estarían en un ciclo parecido de sufrimiento, muerte y resurrección.
Desde que sigo este hilo me está empezando a gustar el trasfondo de 40K :nose
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Creo que este hilo es mucho más profundo que el trasfondo real de 40k tal y como lo concibe GW ahora o cuando lo creó.
Y lo que le falla al Caos es que se llame Caos, ya que no es caotico. Es legal malvado, y eso de malvado está por ver.
Saludos
Xavi
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de hecho segun trasfondo y algunas novelas para la mayoria de marines del caos apenas han pasado unos cientos de años desde el Palacio, solo cuneta el tiempo que estas fuera del Ojo, en el interior un siglo es un segundo y viceversa...
respecto al trasfondo del caos en si , como en el Ojo del Terror (la novela) no hay nada, los demonios crean materia pero esta solo dura un tiempo limitado fuera del Ojo, es su debilidad ypor lo que necesitan sirvientes mortales o marines del caos, no pueden ganar porque para ganar necesitanq ue la tormenta disforme alcance a la galaxia entera y para eso necesitas un cataclismo mayor aun que el nacimiento de slaanesh que vcreo el Ojo (el Torbellino igual lo creó Malal al emerger). Si finalemnte el Emperador muere como aspira Tzeentch para poder elevarse y convertirse en otro Poder entonces puede que la disformidad avance aunque el dios-Emperador intenta evitarlo para no convertirse en aquello que odia.
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Cuando leemos Amos de la Noche la trilogía, vemos que son Astartes que llevan entre 100 y 200 años vividos en esos 10k años. El autor muestra que las partidas de guerra son inferiores a los 100 Astartes pero que estos son el equivalente a una compañia de veteranos aproximadamente en habilidad y efectividad. Pero que ganar la guerra es ya un ideal mas que una tarea, y que su tarea es sobrevivir a costa saqueando el Imperio cual cuervo para conseguir repuestos, esclavos, munición... En realidad es una espiral en picado donde la meta de destruir el imperio queda cada vez mas lejana por cambio de prioridades continuo para la superivencia.
Quiero destruir el imperio>>necesito armas y munición>> necesito mas efectivos>>necesito equipamiento>>necesito reabastecerme>>necesito suplir las bajas>> necesito recargar munición>> necesito otra nave o reparación>>...
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estos son el equivalente a una compañia de veteranos aproximadamente en habilidad y efectividad.
Errr...no, son tan efectivos porque son los protas de la novela, recordemos un momento de la 3a
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Otra cosa que les hace ser "mejores" es que cuando les asaltan la nave dos veces, los asaltantes no se enfrentan solo a apenas un centenar de Legionarios, sino que tambien a los miles de sirvientes que aun quedan en la nave.
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La idea que planteas se acerca y mucho a lo que siempre he entendido por Caos. Cualquier análisis lógico nos dirá que después de diez milenios de conflicto han de nutrirse de algo, sea tangible o intangible. En esa línea parece evidente que los poderes ruinosos se sustentan en los miedos que suscitan, lo necesiten o no. Sin embargo las legiones traidoras son algo más que simples entidades de la disformidad, aunque bien podrían estar perdidas en el tiempo y el espacio, atrapadas en una guerra eterna al servicio de los dioses del caos.
Es un poco como en el capítulo de Los Simpson de "A lo monstruos no miréis", ¿no? :)
Respecto a los Marines traidores, me gusta más tu idea, Saullc, que la de que planteas, Tirano, de que el tiempo disforme es lineal, pero comprimido con respecto al del universo tangible. Pero vamos, que es una cuestión de preferencia literaria, no puedo sustentarlo en el trasfondo oficial. De hecho y por lo poco que sé de novelas y tal, parece que la línea oficial es detallar y hacer lógica la infraestructura de las hordas caóticas: ahora hay clonación de Marines, cifras aproximadas del tamaño de las Legiones al inicio de la Herejía, robos de semilla genética, planetas administrados por el Caos (WTF?!), Mechanicus corrupto que fabrica Titanes aún más corruptos, etc. Sumando todo esto, el Caos acaba siendo más legal malvado que otra cosa, como dices, Elmoth.
Creo que este hilo es mucho más profundo que el trasfondo real de 40k tal y como lo concibe GW ahora o cuando lo creó.
¡Que no, que no, que esta gente estaba mu' loca! :D
Lo que no he hecho nunca es leer a Moorcock (el nombre es de chiste, sí), al que GW fusiló el concepto y la estrella del Caos. Ya me vale. Supongo que será una lectura muy recomendable para entender mejor todo esto. Y en verano apetece novelita de ficción... hmmm. :)
Desde que sigo este hilo me está empezando a gustar el trasfondo de 40K :nose
¡Es un gran trasfondo :ok!
Con excepciones grandes.
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Como mola este hilo!! :cc
Yo creo que el trasfondo partió de un batiburrillo de ideas geniales, mezcladas de forma genial y divertida (aún recuerdo esos orkos que literalmente se disfrazaban) y ha ido tomando vida propia a base de novelas, cambios de escritores del trasfondo, las ventas superiores o inferiores de determinadas facciones, y las peticiones de los fans.
Me gusta pensar en la teoría onírica del Caos que comenta Surus Creations. Me gustaba ese Caos sin sentido aparente y el cual solo podían entender sus seguidores. Una especie de seguidores de Cthulu medievales/futuristas (dependiendo de si era Fantasy o 40K) que adoran a sus dioses desmesuradamente, una religión sin termino medio la cual solo puede horrorizar o directamente embelesar.
Darle sentido a todo eso es, por definición, incongruente y lleva a redefinir el concepto. Por lo que leo ahora los Marines del Caos son "legales malvados" y tienen organización y todo eso. Supongo que explicar lo inexplicable lleva a esas situaciones. Tampoco suena tan mal lo de que controlen sistemas, fabriquen armamento o tengan capacidad de reclutamiento. Sencillamente creo que ha sido una redefinición gradual que hace complicado comparar el punto de partida y el punto actual.
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Es que los marines del caos no son demonios... Los seres humanos tendemos a dar una estructura a la locura, porque sino, nos vuelve locos. Ejemplo claro el de los seguidores de Cthulhu...se trata de un Dios que su mera visión te hace querer arrancarte las uñas arañándote los huesos y ¿montas un culto organizado? ¿con lideres, e infraestructura?
(http://www.quickmeme.com/img/b7/b752506a715019c08f0db27f2aeffe589d74c894aa5b28ad4e9624ea5e26b783.jpg)
Los Astartes son seres modificados para ser soldados, lo llevan en los genes, literalmente. Son, en si mismos, jerarquía e infraestructura militar... Eso no desaparece por adorar a Nurgle. (Por adorar a Khorne, en cambio...)
Los demonios creo que si se adaptan más a esa idea de Caos que definís, son el hombre del saco, aparecen de la nada, desaparecen y vuelven a aparecer cuando tus miedos son más profundos y terribles, no tienen objetivo más allá que matar y hacer sufrir dentro de la naturaleza de la emoción que les ha creado.
Los humanos humanizan el Caos, y eso les hace ser menos Caos. Si fuesen Caos total, se habrían rajado la garganta todos para entregar su alma a su correspondiente Dios y formar parte de él, y, si fueran dignos, de sus huestes.
¡Por no hablar de que muchos Traidores no son Caóticos! Que a veces las circunstancias te llevan al Ojo del Terror, pero no a rezar a nadie...
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¡Por no hablar de que muchos Traidores no son Caóticos! Que a veces las circunstancias te llevan al Ojo del Terror, pero no a rezar a nadie...
El Caos laico.
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Los humanos humanizan el Caos, y eso les hace ser menos Caos. Si fuesen Caos total, se habrían rajado la garganta todos para entregar su alma a su correspondiente Dios y formar parte de él, y, si fueran dignos, de sus huestes.
En esa coyuntura las legiones podrían ser concebidas por los poderes ruinosos como una herramienta que usarán de forma puntual, a su antojo, sin atenerse a un plan concreto obvio y preservando a cada uno de sus miembros del transcurrir del tiempo o los avatares del combate.
¿Es así o he perdido el juicio?
:crazy
El Caos laico.
Me ha llegado al alma, Pentaro.
;D
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El tópico de culto a Cthulu es un culto organizado y con infraestructura, algo así como los cultos a Slaanesh o Tzeench del universo GW. O al menos así lo veo yo. De todos modos no creo que los escritores de GW le den tantas vueltas ;D
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Claro, es cierto que para los habitantes de este lado del velo, el Caos es más una referencia ideal a la que aspirar que un objetivo alcanzable. Con eso en mente, tiene todo el sentido que las Legiones traidoras se esfuercen en mantener una mínima organización y logística para permanecer operativas.
Es como cuando a la teología medieval le dio por el misticismo, renegando a granel de la carnalidad. Al común de los mortales se le podían exigir ciertas privaciones como ayunos, abstinencias sexuales temporales y donaciones económicas, pero no que vivieran como ermitaños. Supongo que de un siervo de Khorne se puede esperar que mate, mutile y queme mucho y bien en determinadas circunstancias, pero no que mate, mutile y queme todo todo el rato. Khârn es lo más parecido a esto último y seguro que sus camaradas lo consideran un listillo pelota.
En la cuestión de los cultos estoy contigo, Lu: los veo como la racionalización colectiva de unos supuestos indicios de divinidad que no tienen por qué reflejar lo que la divinidad es en sí. ¿Qué garantía tenían los mestizos de los pantanos de Louisiana en la historia del Inspector Legrasse de que el Gran Cthulhu quería que ellos bailasen y le sacrificasen gente? ¿Acaso a Slaanesh le importan un pito las bacanales infinitas de los Niños del Emperador? ¿Dios es más de culto ortodoxo, de católico romano o de anglicano (¡ni de coña!)?