La Armada
Wargames y Miniaturas => Wargames futuristas => Warhammer 40.000 => Mensaje iniciado por: KeyanSark en 12 Ene 2012, 11:06
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El topico calentito de las últimas 24 h, este documento que parece ser un draft de lo que será la 6ª Edición. Apareció en BOLS, lo borraron, pero algunas redes y blogs lo apuntan.
Os pongo el enlace al blog de Psico40K, que a su vez apunta a megaupload.
Yo lo leí ayer y no sé si será un fake (que puede ser), pero de serlo está curradisimo, y el meneo que le pegan al reglamento sería de órdago.
http://psico40k.blogspot.com/2012/01/filtracion-del-reglamento-de-6-y-fixes.html#more (http://psico40k.blogspot.com/2012/01/filtracion-del-reglamento-de-6-y-fixes.html#more)
En BOLS, por ejemplo, hay un hilo de discusión muy activo para el que le gusten estan cosas...
http://www.lounge.belloflostsouls.net/showthread.php?t=19268 (http://www.lounge.belloflostsouls.net/showthread.php?t=19268)
A mi lo que me más me ha gustado del hilo es el término "hate-quitters", dedicado a los que se cabrean diciendo que la 6ª es una mierda, que van a vender sus ejércitos, que ya no juegan más y bla, bla... (un mal universal, parece). Un moderador les ha dicho que a todos ellos les anima a poner fotos de sus ejércitos y hacer ofertas por los mismos ;D ;D ;D
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Ya paso con el reglamento 5th, salio una beta muy elaborada y que apuntaba maneras, al final la version definitiva variaba bastante poco de ella (alguna errata y poco más)
En este caso, los que ya han podido leer el "rumor/pdf" habrán visto que es un cambio del juego bastante importante. Desde combates mas brutales (las armas de cac tienen FP) hasta mas facilidad de impactar ya que se chequea contra un termino denominado Evasion y como es logico, es mas facil darle a un tanque quieto con tus queridos devastadores (2+) que darle a un escarabajo necron (4+).
Me parece un acierto esas mejoras, no tanto el cambio del orden del juego, movimiento-asalto-disparo-consolidacion (si este ultimo es nuevo), este cambio lo acerca peligrosamente a Fantasy. Pero como todo en esta vida, habrá que acostumbrarse.
El hecho de que las unidades muevan ahroa menos (infanteria 6" (igual), retros/motos 8"(4" menos)) no lo llego a entender, tengo que profundizar más en el "rumor/pdf" ya que puede que al asaltar puedas mover otra vez dicha cantidad lo que para el caso de retros/motos no estaria del todo mal, pero como digo a esto no he llegado aun.
Las armas de asalto ahora te dan +1 AT en cac, aunque seria interesante poder usar el lanzallamas en cac para quemar impuros ;D
Como comentario personal (vaya, un pequeño lloro :'() diré que no me gusta nada que los lanzallamas acoplados ganen 6" en detrimento de repetir para herir.
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Blood of Kittens os ofrece un excelente resumen de los cambios (en inglés, vale, pero, chicos... hay que ponerse las pilas con el inglés de una vez)
http://bloodofkittens.com/blog/2012/01/10/network-news-this-just-in-6th-ed-leak-can-it-be-true/ (http://bloodofkittens.com/blog/2012/01/10/network-news-this-just-in-6th-ed-leak-can-it-be-true/)
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Yo estoy echándole el primer vistazo, pero opino como Romo. Ya os contaré cuando bucee un poco más en el Rumor XD
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El que las unidades vuelvan a tener distinta distancia de movimiento según el tipo es un acierto. Lo de la "evasión", también.
Y el poner la fase de asalto antes de la de disparo es un cambio super-radical... Esto no se había hecho ni en Epic.
Por no mencionar que las estratagemas (Apocaleches, Muerte en las Calles...) forman parte del reglamento
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Ese resumen lo he visto en algun sitio en castellano...si lo encuentor lo subo, es un buen resumen.
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Otra cosa que veo, es el cambio radical de lista que vamos a tener que dar... Antes te planteabas hacer el mayor daño de fuego posible antes de asaltar, ahora no podras con lo que o tienes unidades especialistas en pegar tiros, o ud. de cac, las mixtas (como los caballeros grises) pierden fuelle
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Y el poner la fase de asalto antes de la de disparo es un cambio super-radical... Esto no se había hecho ni en Epic.
Eso es lo primero que me choco al verlo y lo primero que pense es que tenia que cambiar por completo mi concepción de juego
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FP3 anula No hay dolor...cada vez me gustan mas los necrones que tienen su FNP particular ;D
Granadas con posibilidad de uso en cac:
- "Oh! un malvado Tervigon con R6 nos asalta sargento!!"
- "Bien muchachos, usemos nuestras granadas perforantes para abrirle un agujero en el pecho a ese maldito xenos!"
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Veamos ese resumen...las reglas me las leere en profundidad a la tarde.
Parece que, pese a lo radical, por lo menos lo que he leido yo de gente en español es muchisima expectativa positiva, en general.
Me parece estupendo!
Y me gusta que planteen un cambio tan radical, por que iguala un poco el circuito de jugadores...se acabaron los culoduros por unos meses...:P ¡Además, podré alcanzaros! xDD
(Sinceramente, si tenemos un juego tan "radicalmente" distinto, de cara al Torneo, podríamos optar por hacer partidas mas peques e ir aprendiendo a jugar...siempre y cuando para Julio haya salido el reglamento :P)
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Uo... El mundo está loco, realmente todo cambia...
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A mi lo que me más me ha gustado del hilo es el término "hate-quitters", dedicado a los que se cabrean diciendo que la 6ª es una mierda, que van a vender sus ejércitos, que ya no juegan más y bla, bla...
Jaja, yo lo de "ahora sí que me he hartado, GW ya no existe para mí" lo leo todos los años... y sospecho que siempre lo dicen los mismos.
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Pues a mí el resumen de lo que he leído no me agrada mucho, porque la forma de juego de mariconeo (es decir, la de EO y Eldar) creo que se vuelve más complicada si cabe, aunque lo mismo estoy demasiado influenciado por el cambio en fantasy a la 8ª edición.
Eso sí, me espero a leer la versión a fondo con los cambios en los códex antes de nada, porque creo que va a ser un GRAN cambio en el juego que puede ser a mejor (espero).
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Resumiendo:
(http://i.imgur.com/MWqdm.jpg)
;D
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Na, eso se lo dejamos a DBA 3.0...xDD
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Una cosa, como en La Armada somos todos gente agradable y maja, vamos a intentar no llenar el topic de "hate-quitters", eh? ;)
Que esto es un juego (muy caro, blablabla...) y hay cosas mas importantes por las que enfadarse ;)
(Es que ya lo veo venir...) ;D
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Sin problema, a mí personalmente me agrada lo que veo...en principio lo que me atrae de WH40K no son especificamente unas reglas, es todo el "universo" que hay detrás...
Pero últimamente si que le pego mas a los tableros y soy muy mala...¡así que esto me da la oportunidad de empezar casi de nuevo junto con todos los demas! Es un gran igualador. :P
Estoy ya mirandome el rulebook y esta frase me ha llamado la atención:
Once you have mastered the rules, a game is considerably faster than before. This enables you to play even larger battles in the same amount of time.
Sospecho que es la forma de decirnos que podremos incluir grandes máquinas de guerra y monstruos en las batallas. :P
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Bueno, en cierto modo tiene razón...
El fin esta cerca... el de la 5ª Ed!
XD
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esto me da la oportunidad de empezar casi de nuevo junto con todos los demas! Es un gran igualador. :P
Yo había pensado lo mismo (por mi) pero no me atrevía a decirlo :D
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Mientras los hardgamers están afilando las reglas y las listas, los softgamers podremos ponernos a tono :P
PD: Es para no decir culuduros y mantas, que suena feo...
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PD: Es para no decir culuduros y mantas, que suena feo...
Que grande!!! :D
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Esto también me ha gustado:
Every part of the model that horizontally juts out of the area defined by the model’s base is not part of the body. This rule is intended to limit the effect of large conversions on the game. Thus, you can make your model as impressive as you like without worrying about the impact on the game.
Si he de ser sincera, no sé si también está en esta edición (esta parte del reglamento me la miro poco), pero me parece una forma de dar alas a la creatividad de la gente. Bravo!
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A mi me suena muy interesante, me dan ganas de empezar un ejército desde cero. Volver a jugar. Todo suena bien, nuevos atributos o no. Si pretenden que la gente se motive otra vez o viejos vuelvan, lo est´an haciendo bien (si es que no es un fake).
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Pues si la edicion mola, puede ser decisiva para que me meta en 40k o lo deje definitivamente, ya veremos.
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Pues si la edicion mola, puede ser decisiva para que me meta en 40k o lo deje definitivamente, ya veremos.
Cuidadiiiiiiin, que hueles a hate-quitter :P
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Yo espero que no sea un fake, me está gustando todo mucho. La maquetación es una currada, y se parece a la que hemos visto en otras filtraciones que luego han resultado ser ciertas (aunque por eso mismo, facilmente "imitable", ya se ha visto mucho).
Espero que la cosa acabe cayendo de este lado. :D
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Pues si la edicion mola, puede ser decisiva para que me meta en 40k o lo deje definitivamente, ya veremos.
Cuidadiiiiiiin, que hueles a hate-quitter :P
Hombre, tengamos un poco de flexibilidad con la opinión de la gente...xD
Yo estoy muy lameculos y no me acusas de...eh...love-quitter? :P
Mientras no degenere el tema...
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Me extraña mucho que sea algo real, por el hermetismo con el que tratan ahora las novedades en GW, que ahora las filtraciones vienen del primero que recibe la WD, así que algo que condiciona tanto las ventas como un reglamento, no van a dejar que se filtre..
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No no, sin rabia ni nada, no me refería a eso. Me refiero a que llevo unos años viendo a ver si me meto o no en warhammer 40.000 (aunque llevo jugando desde la 3ª, nunca con mis miniaturas) y si esta edición es la repanocha, pues seguramente me acabe metiendo. Ya veremos.
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Se comenta en BOLS que es un reglamento de betatesting de hace dos meses... A saber.
A mi lo que me llama la atención son los mensajes "workshopianos" que llenan el texto aquí y ya. Si es un fake (que puede serlo) es cojonudo.
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Es un producto GW por la sencilla razon de que tiene erratas ;D
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Es un producto GW por la sencilla razon de que tiene erratas ;D
Jajajaja
Muy bueno!
No veo que el hermetismo en el tema de los lanzamientos sea un problema para que dejen filtrar el reglamento. Si es un cambio tan radical, les interesa saber cual es la reacción de la gente, no vaya a se que se den un batacazo comercial.
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Ahora mismo hay espias de la GW mirando este foro. ¡HOLA!
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No somos tan importantes ;D
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Es un producto GW por la sencilla razon de que tiene erratas ;D
Épico!!
A mi también me parece que sea una beta para playtesters de hace unos mesecillos, vamos para que vayamos haciendo boca de lo que nos depara el futuro XD
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Hombre, pues si la nueva edición resulta que X tropa es roña, van a dejar de venderla 6 meses antes por una filtración¿? no veo a GW con necesidad de tantear a la gente ni nada parecido, en caso contrario lo hubieran hecho para los nuevos cambios en la gama de pinturas.. si es que ni preguntan cuando cambian el GD :)
Nirkhuz, no quiero alargar mucho tu OT, pero es que me tienes intrigado con tus intervenciones, juegas desde la 3ª, pero estas pensando en meterte¿? con tu edad llevas 12 años jugando al 40 ¿? me pierdo..
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EDITO: Ahora que pienso, ha nadie le interesa mi vida, y menos en este post, basicamente que llevo desde pequeño jugando a todo esto de 'las figuritas' por culpa de la familia, y he probado muchas ediciones de los juegos de GW, basicamente.
Dado por acabado el Off Topic, que si, que se me hace muy raro esto, y mas si lleva pululando unos meses y GW, con su bonita politica de reprimir lo que no le gusta.
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Mira a los de WotC con Dungeons and Dragons 4.0...
Una empresa bien consolidada y fijate.
ZAS EN TODA LA BOCA!
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De hecho... estoy pensando que si es un Fake y nos mola más que la 6ª, el torneo de La Armada se puede jugar con la 6 beta (a falta de un mejor nombre para esta edición ;D).
He ido leyendo más cosas y me gusta más que lo que había leído antes. Creo que aunque es un cambio total de juego, puede ser a mejor ^^
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Pues quizas el cambio mas importante es que la fase de asalto ya no vaya despues de la de disparo, se acabo ablandar unidades antes de asaltarlas, muchas miniaturas los agradeceran y otros ejercitos (la Guardia entre ellos) lo echaran de menos...
Lo del FP de las armas de combate cuerpo a cuerpo me parece genial! Volvemos a 2ª edicion! :D
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Por cierto...viendo los ejemplos de perfiles...
Here are the profiles for a Veteran of the Imperial
Guard and a Chaos Space Marine...
¿Caja de inicio Marines del Caos vs. Guardia Imperial? :P
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Lo del FP de las armas de combate cuerpo a cuerpo me parece genial! Volvemos a 2ª edicion! :D
Lo de los movimientos diferenciados y el poder correr también viene de la 2ª Ed. (Por cierto, son reglas que nunca entendí porque quitaron). Y eso que he leido acerca de fuego defensivo me trae reminiscencias al fuego de supresión también de la 2ª.
Ya sólo falta que me devuelvan los dados de fuego sostenido y me hacen feliz del todo. XD
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Los veteranos estais que no cagais con la sexta eh!! :P
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Oh dios mío, el mundo se acaba, una nueva edición con algo rompedor... voy a vender todos mis ejércitos y jugar a otra cosa. ¿A alguien le apetece un Espartano y un Navarro?
Espera... ¿no es esto lo de DBA 3.0? ;D ;D
En fin... me esperaré a ver qué sale, en verdad, no en pdf y juzgaré.
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Lo de las armas con fp, solo para minis con armas de ccac, los que tengan una triste bayoneta o cuchillo, siguen pegando igual que hasta ahora... Voy a ver si las choppas tienen fp esoecial o solo son armas ccac genericas...
Un saludo.
Un saludi
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Salvo que ahora las motos no tienen +1R en CaC (espero que les saquen algo especial a mis chicos de la Ravenwing porque sino...) me parecen todo cambios magnificos, bien planteados, muy equilibrantes, que hacen el juego mas complicado y adulto,...
Vamos, que tiene que ser un fake fijo, porque GW no ha hecho algo asi de bien desde que invento Blood Bowl ;P
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porque GW no ha hecho algo asi de bien desde que invento Blood Bowl ;P
No te has mirado la última edición de fantasy, ¿no?
Un saludo.
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En principio las Rebanadoras son armas de combate estandar, asi que tienen FP 6, claro que no me he leido del todo las mejoras de los codex y por lo tanto no se si le habran puesto algo mas. Esto es una increible putada para las unidades con salvaciones de risa, porque ahora si que no se salvan y ya no habra esas tiradas de 6 que te arreglan el turno
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Eso debe venir a cuento del comentario que hacían en Bols de que "el combate CaC será más sangriento" (claro, si no hay salvacion...)
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Pobre orkos...ni las camisetas le sirven ya!
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Eso debe venir a cuento del comentario que hacían en Bols de que "el combate CaC será más sangriento" (claro, si no hay salvacion...)
Hombre ¿eso no es de Netepic? En los combates no hay salvacion y los orkos tienen salvación cero, un tiro y mueren directamente.
Tembien lo que me comentaron de que volvia el overwach-first fire.
¿Estara GW volviendo a los origenes? :D
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GW lleva unos cuantos añitos volviendo a los origenes...
Salvo en los precios y el trato al cliente (pero este es otro tema y no quiero empezar el flameo de siempre)
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Parece que se confirma que es un FAKE :'(
http://bloodofkittens.com/blog/2012/01/12/network-news-it-is-a-fake/ (http://bloodofkittens.com/blog/2012/01/12/network-news-it-is-a-fake/)
Fue bonito mientras duró.
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Bueno, realmente lo unico que dice es que "he tardado pero lo he confirmado. es un fake".
Pues vale... Si no aporta más fuentes es como si no dijese nada...
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Pues reiros, pero se lo dije ayer a Gonfrask. Si resulta ser un fake, veo a mucha gente jugando a Fakehammer 40K a partir de ahora...xD
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Fh40k Me gusta como queda ;D
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Fakhammer 40k... Mola. ¿En los torneos admitirian proxies?
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De todas formas, lo de "Lo he confirmado, es un fake" tiene la misma validez que si yo ahora hago un escrito diciendo que he confirmado que es real. Sin pruebas, estamos en las mismas.
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No te has mirado la última edición de fantasy, ¿no?
Un saludo.
No se nada de fantasy desde que jugaba (Ni se que edicion era, pero seria 2ª o 3ª como mucho) pero por lo que tengo oido a gente que juega mucho y desde hace muchos años (pues eso, cuando yo jugaba) esta ultima edicion es un bodrio de mucho cuidado, con lo que me ratifico en mi comentario, este supuesto reglamento es demasiado bueno para ser realmente hecho por GW.
Sobre esa confirmacion de que es un fake... pues eso... tienen tanto peso como cuando se vio por primera vez y alguien dijo que era cierto.
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¿Y si fuera un "globo-sonda" para ver como reaccionan las comunidades de jugadores?, vale que su target son niños y el blablabla de siempre. Pero lo más inteligente sería orientar el marketing a niños y las reglas a los que ya juegan habitualmente. Ganas los dos nichos y a contar billetes.
Por cierto, si vuelven los dados de fuego sostenido y el fuego de supresión a mi me hacen hombre xD
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Von, tus eldar moteros van a sufrir echándole el pitón a la moto...
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Bueno, y las unidades con miniaturas con varias heridas van a sufrir mucho tambien, con eso de que en la fase de consolidacion una de las miniaturas que ha perdido heridas sufrira una sin salvacion posible (aunque luego otra recupere una herida), puede dar pie a un goteo de bajas en unidades como las de Noblez
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Retomo el tema porque en BOW dicen que pueden confirmar que el reglamento filtrado era una "beta temprana" de GW, y que la edición final NO incluirá algunas de las cosas que allí salen.
Los detalles, "ininglish" para practicar, en:
http://www.beastsofwar.com/warhammer-40k/leaked40k-heretics-rulebook-real/ (http://www.beastsofwar.com/warhammer-40k/leaked40k-heretics-rulebook-real/)
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Será un fake o no, pero la verdad es que está hecho de puta madre. Salvo quizás las reglas de las misiones, que flojean un poco.
Por cierto, buenas otra vez, como Gandalf, vuelvo a vosotros en los albores de la tempestad. :-P
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Este finde hemos probado tano_parca y yo el supuesto reglamento.
Esta bastante bien, quizas tengan que cambiar algunas cosas que me parecen abusivas. Ya os haré un informe en detalle
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El otro día, bueno, hace un par de semanas ya, quizás, salió un articulillo en BoW diciendo que varios de los cambios mas grandes los iban a dejar en el tintero (evasion, intercambio de fases de combate, la inclusión de cositas de Apocaleches...)
De todas formas, al parecer, la fuente de estas "correcciones" en la beta también anunció que lo de los servoterrores era algo que no vería la luz...así que con alfileres.
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La evasión me parece un acierto, el intercambio de fases hace el juego más tactico y lo del Apocalipsis no seria para partidas estándar
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Dejare a Romo el largo informe si le apetece hacerlo. Yo os voy a comentar las cosas que me han gustado y las que no tanto de la "supuesta 6ª edicion" filtrada.
Para poneros a todos en antecedentes. Eran una lista atipica de Tiranidos, no la que suelo jugar. Contra los Necrones de Romo, tambien con algunas cosas raras, pero la verdad es que pensandolo ahora con la perspectiva que da el tiempo. Su lista era mas consistente.
Por poner ejemplos:
Yo llevaba mi bloque habitual de 2 Tervigones, 1 de Gantes, 2 de Genestealers. Pero luego como añadidos jugue Zoantropos en Capsula, Venontropos y Lictores, 2 de Mantifex (para probar el nuevo despliegue rapido) y un Trygon.
Romo llevaba su lista de 5ª que aunque no este demasiado testeada no funciona nada mal, con algunos añadidos tambien. 20 Guerreros con lider phareon y orbe, Lider en catacumba, 2x5 Guerreros, 1 de Inmortales Teslas, Espectros, Destructores, Arca Fantasma y a D. Manuel. Ah bueno, y 2 de 2 Cryptek con el tiro ese antitanque bestia y uno con mortaja en los Teslas.
La partida se me puso bastante de cara ya que, supongo que o por desconocimiento o por paralisis cerebral momentanea, me dio la zona de despliegue con dos objetivos y se quedo tan pancho. Esto me permitio llevar la iniciativa con los puntos de victoria. Los cuales ademas me permitirian alzarme al final con ella en un ajustado 55-51 para mi.
Para no relataros la historia entera, os voy a hacer una lista de los puntos que mas me llamaron la atencion.
- El nuevo sistema de puntuaciones esta bastante mas conseguido, da muchas mas posibilidades a la hora de plantear estrategias y hay que ser bueno para jugar con los numeros.
- Las nuevas reglas de despliegue rapido y flanqueo, aunque Romo dira que el flanqueo es una sobrada. Estan mucho mejor que antes. Te permiten que ejercitos difusos de CaC sean una amenaza. La capacidad de una tropa de cargar a 55cm cuando sale por flanqueo, es demoledor para el adversario. Es como una espina que tendra clavada toda la partida hasta que ocurra.
- El poder jugar con el orden de salida de tus reservas tambien es bastante mejor. No tenia mucho sentido para mi como General que no pudiera "decidir" cuando queria que me saliera una tropa.
- La mecanica del turno se hace muchisimo mas rapida. Salvo el hecho de tener que mirar ahora mas el reglamento porque no dominabamos del todo las reglas, al trabarte durante la fase de movimiento, hace que esas tropas que asaltan no disparen (casi nunca) y que las tropas que disparan no asalten. Con lo que reduces en bastante medida el tiempo que se tarda en hacer un turno.
- La nueva secuencia del turno tiene mucho sentido, ya que permite a unidades trabadas durante turnos anteriores disparar, si durante la fase de asalto destraban a la unidad.
- La evasion no es nada complicada. Salvo unidades con un HP altisimo no va a influir practicamente para nada (y en este caso solo lo van a notar contra vehiculos supersonicos) pero son modificadores que se agradecen a la hora de impactar a vehiculos grandes/monstruosas.
- El terreno denso (bosques) es una pasada que si que habria que retocar, una unidad que se mete en un bosque a disparar es como una fortaleza inexpugnable. Imposible de matar. No puedes disparar dentro, ni asaltarles, ya que segun las reglas no puedes trazar lineas de vision dentro o a traves de ellos. Un autentico incordio. :P
- El Monolito, y antes que me digais que no es asi, leed esto:
Heavy
Super-heavy vehicles with a single Structure point are sometimes referred to as ‘Heavy’
Es absolutamente indestructible. Ya que las reglas aplicables a estos vehiculos es un -3 en la tabla y que solo le quitas puntos de estructura si sacas un 6 (sin modificar) en un impacto interno.
Seguro que me salto algunas cosas, pero en general, esto es lo mas importante que he visto.