La Armada
Wargames y Miniaturas => Wargames futuristas => Warhammer 40.000 => Mensaje iniciado por: Gael McFly en 18 Feb 2009, 15:26
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Buenas señores .
La semana próxima me tengo que enfrentar a un ejército de devoradores de mundos y os preguntaba cuales son los puntos flacos que puedo aproVechar ya que nunca he jugado contra un ejército puro de devoradores de mundos y mis conocimientos sobre estos son muy limitados .
Gracias por vuestra paciencia . Buenos dias y buena suerte .
PD : la batalla es a 2000p y yo juego con cazadores de demonios y brujas
Moderador: Cuida tu ortografía. Es una de las normas de la Comunidad...
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Los Devoradores de Mundos son bestias en CaC, así que tendrás que usar muchas armas de energia que nieguen armadura, y desplegar bien para tener la mayor cantidad posible de zonas de tiro y ablandarlos antes de que lleguen a pegar.
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Pues como bien te dice Keyan, son maquinas de picar carne, así que ponte armas anti-infantería pesada e intenta desplegar de tal forma que tengas campo de tiro como para ablandarlos.
Fundamental destruir sus transportes en tu primer turno, si tienes que sacrificar alguna unidad de ataque rápido barata... pues valdrá la pena, si van a pie puede que tengas un turno más para disparar.
Ponte algo potente en cuerpo a cuerpo para contraatacar, siempre es mejor cargar que ser cargado. Y sobretodo ten cuidado con los Grandes/Príncipes demonios alados que puedan trabar tus maquinas de guerra.
De todas formas, jugando con Cazadores de demonios, los caballeros grises son la opción más obvia y poderosa que tienes.
Mucha suerte!
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Si, son muy buenos en cac, pero son muy pocos :o
Aprovecha esto y mete escuadras de armas pesadas, y, siempre que puedas, en lugar de gastar opciones de apoyo pesado en tanques, usa los transportes asignados.
Pero vamos, que ellos son buenos, pero para mi gusto, los caballeros grises les dan 40.000 (chiste malo) vueltas, tanto en disparo como en cac.
Creo que tienes las de ganar si metes mas caballeros grises que monjas.
PD: coincido con Von Speek en que tengas cuidado con los demonio gordacos porque dan mucha caña (experiencia propia)
PD2: un par de escuadras de termis caballeros grises harian maravillas.
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Yo creo que con hermanas de batalla + voto de FP1 + dos lanzallamas por unidad, el de la capitana (brasero) y el de una canonesa o palatina se comen una unidad de esas de sobra... y si queda algo, lo asaltas xD
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Cuidadín con los berserkers. Tienen HA 5 y asalto rabioso, así que, como asalten pegarán primero y con F5. Una unidad de 8 berserkers con paladín con arma de energía son 33 ataques de fuerza 5... de los cuales 5 te van a negar la salvación. A las hermanas les pueden hacer un hijo de madera (jejeje) como se arrimen demasiado, y los caballeros grises lo pueden pasar muy muy mal.
Como enamorado que soy de los 'zerks' te diría que procures rebajarlos por el camino del asalto y sacrifiques cosas para retrasar y asegurar más disparos. Y cuidadin si lleva a Khârn, que te puedes encontrar con que tus poderes psíquicos hacen 'pfff'.
La teoría de Igcaspe es, con todo mi respeto, un suicidio. Si tienes la suerte de acercarte lo suficiente como para hacer uso de los lanzallamas es porque el general caótico está haciendo algo mal. Lo más probable es que te lance los berserkers a la cara* y te comas los lanzallamas con patatas. Sí, puedes recoger los restos cuando consolide, pero un uso adecuado de los vehículos como cobertura puede servir de cortafuegos (nunca mejor dicho)
*Evidentemente, no es de interpretación textual... :P
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¿Yo tengo teorías con lanzallamas? Al menos que yo sepa ninguna que se aplique a WH40K :P
Me confunde usted con nuestro doctor de a bordo caballero...
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Obviamente. Fallo mío. Corregido.
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Detras de las rodillas, donde esta la articulacion :P
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Hombre... hay que pensar que el jugador de hermanas también juega, y las veces que he usado una escuadra como esa ha volado lo que tenía delante sin problema... porque el resto del ejército también la acompaña xD
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Cuidadín con los berserkers. Tienen HA 5 y asalto rabioso, así que, como asalten pegarán primero y con F5. Una unidad de 8 berserkers con paladín con arma de energía son 33 ataques de fuerza 5... de los cuales 5 te van a negar la salvación.
¿Y...? Los caballeros grises asaltando son 25 de F6 y 4 de ellos de energía.
Recuerdo que F6 es herir a 2+...
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¿Tendría que incluir Land Raiders como transporte asignado?
Lo digo entre otras cosas para poder destruir algún blindaje que sea superior al de los Rhinos.
¿Cuál debería ser my apoyo pesado?
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Pero, ¿a cuantos puntos es la partida?
Si es entre 1500 y 2000 2 land raiders vendrian muy bien.
Apoyo pesado, pueeeeees... las monjas con armas pesadas. Aunque no se... no me termina de convencer, pero es que no hay muchas opciones mas ¿no?
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Es a 2000 puntos.
¿Qué os parece mejor los exorcistas o las vengadoras para matar infantería?
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¿Y...? Los caballeros grises asaltando son 25 de F6 y 4 de ellos de energía.
Recuerdo que F6 es herir a 2+...
Pero los zerks pegarán primero por su asalto rabioso...
Y otra cosa. Si 8 caballeros grises son asaltados tendrán 17 ataques de F6 (3 de ellos de energía) y si asaltan tendrán 17 ataques de F6 (3 de ellos de energía).
El bolter de asalto sólo se puede usar como arma de CaC si no han asaltado...
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Actualmente los berserkers son la tropa básica mejor en CaC de todo el juego. Ir contra un ejercito de devoradores de mundos al asalto es una locura, el señor Crom tiene razón.
Yo te diría que utilizaras una táctica puramente defensiva pero movil, es decir mucha escuadra de disparo, pero también mucho transporte y vehiculos, cuando el seker vaya llegando, coges y pones tierra de por medio. Para esta táctica son mejores las monjas que los curas. Los exorsitas son básicos, para tumbar los rhinos y despues acribillar sekers.
Otra cosa, mantén siempre una tropa en contracarga, tu mejor opción es que en esta edición no puedes arrasar a una unidad y pegarte a otra. La contracarga te recomiendo unos exterminadores caballeros grises, la única tropa que supondrá realmente un apuro a los berserkers.
Ya nos contarás como te ha ido.
Un saludo.
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Es a 2000 puntos.
¿Qué os parece mejor los exorcistas o las vengadoras para matar infantería?
¿cuales son las vengadoras? es que no las veo en la web de GW
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Las vengadoras son hermanas normales con la diferencia de que puedes incluir hasta 4 armas pesadas por unidad(bólter pesado +15 y/o cañón de fusión +25)
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Actualmente los berserkers son la tropa básica mejor en CaC de todo el juego. Ir contra un ejercito de devoradores de mundos al asalto es una locura, el señor Crom tiene razón.
Lo siento pero no estoy de acuerdo contigo. Prefiero una unidad de 30 orkos con 2 armas de mano. Básica y con mejor capacidad para aguantar bajas.
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los orkos aguantan mas tiros, es cierto, pero repartiendo castañas, sobre todo, cargando, son mejor los sekers. Un compañero mio esta un poco cansado de ellos, pues cada vez qeu cargo a una unidad suya de 30 orkos, normalmente se queda sin orkos en su turno. Saludos...
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Calculo rapido... 30 orkos cargando son: 120 ataques
Juzguen ustedes
Un orko: 6 puntos
Berzerker: 20 y tantos puntos.
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Cálculo rápido. El berserker tiene HA 5, iniciativa 4(5) y fuerza 4(5). El orko tiene HA 4, iniciativa 2(3) y fuerza 3(4). El berserker salva a 3+, el orko a 6+.
Más cálculos. Es bastante difícil que los 30 orkos se puedan trabar todos en combate, mientras que el berserker se traba fijo.
Haciendo mathammer, veamos que pasa.
- Cargan los zerks: 10 berserkers (a pelo, sin sargento ni nada) son 40 ataques que impactan a 3+, y que hieren a 3+. 27 impactos, 18 bajas.
30 orkos a pelo son 50 puntos menos. Supongamos que los orkos devuelven todos. Son 36 ataques (hay 18 bajas, no lo olvidemos). 18 impactos a 4+. 6 heridas a 5+. 2 bajas. Los orkos pierden por 16 la resolución de combate. Como tienen coraje porque aún quedan 12, pues 16 bajas, adios unidad.
- Cargan los orkos: Los zerkers vuelven a pegar primero. Esta vez son 30 ataques. 20 impactos a 3+. 10 heridas a 4+. 8 bajas.
Devuelven todos los orkos que quedan (cosa que no me creo por espacio, pero bueno) 88 ataques. 44 impactos a 4+, 22 heridas a 4+. 7 bajas. Los orkos vuelven a perder, aunque esta vez por uno sólo, por lo que al quedar 3 berserkers contra 21 orkos, es probable que pierdan, aunque probáblemente se llevarán a unos cuantos más por delante.
No sé si me habré equivocado en los cálculos, pero el fondo será parecido.
Luego, estas cosas no salen nunca como quieres, pero así, fríamente analizados, los orkos dependen de la carga, porque como carguen los zerks habrá orkos a la parrilla sí o sí.
Y bueno, luego hay que añadir los ataques del noble con garra, que esos destrozan al más pintado, pero eso es casi harina de otro costal. La cuestión es que yo recomiendo perentóriamente que se rebajen las unidades de tarados de Khorne antes de que lleguen al combate, porque si no, como peguen, se van a dar un gustazo de sangre que p'a qué.
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Cálculo rápido. El berserker tiene HA 5, iniciativa 4(5) y fuerza 4(5). El orko tiene HA 4, iniciativa 2(3) y fuerza 3(4). El berserker salva a 3+, el orko a 6+.
Más cálculos. Es bastante difícil que los 30 orkos se puedan trabar todos en combate, mientras que el berserker se traba fijo.
Haciendo mathammer, veamos que pasa.
- Cargan los zerks: 10 berserkers (a pelo, sin sargento ni nada) son 40 ataques que impactan a 3+, y que hieren a 3+. 27 impactos, 18 bajas.
30 orkos a pelo son 50 puntos menos. Supongamos que los orkos devuelven todos. Son 36 ataques (hay 18 bajas, no lo olvidemos). 18 impactos a 4+. 6 heridas a 5+. 2 bajas. Los orkos pierden por 16 la resolución de combate. Como tienen coraje porque aún quedan 12, pues 16 bajas, adios unidad.
- Cargan los orkos: Los zerkers vuelven a pegar primero. Esta vez son 30 ataques. 20 impactos a 3+. 10 heridas a 4+. 8 bajas.
Devuelven todos los orkos que quedan (cosa que no me creo por espacio, pero bueno) 88 ataques. 44 impactos a 4+, 22 heridas a 4+. 7 bajas. Los orkos vuelven a perder, aunque esta vez por uno sólo, por lo que al quedar 3 berserkers contra 21 orkos, es probable que pierdan, aunque probáblemente se llevarán a unos cuantos más por delante.
No sé si me habré equivocado en los cálculos, pero el fondo será parecido.
Luego, estas cosas no salen nunca como quieres, pero así, fríamente analizados, los orkos dependen de la carga, porque como carguen los zerks habrá orkos a la parrilla sí o sí.
Y bueno, luego hay que añadir los ataques del noble con garra, que esos destrozan al más pintado, pero eso es casi harina de otro costal. La cuestión es que yo recomiendo perentóriamente que se rebajen las unidades de tarados de Khorne antes de que lleguen al combate, porque si no, como peguen, se van a dar un gustazo de sangre que p'a qué.
Chapó.
Cuando alguien lleva la razón, hay que dársela.
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Y sin embargo, por los calculos, los zerks sólo tienen oportunidad de ganar si asaltan, es decir, exactamente igual que los orkos.
Evidentemente los orkos tienen menos ataques por cada uno de los berserkers, pero lo bueno de los orkos no es la calidad sino el número, o a caso alguno de vosotros asaltaría una unidad de 30 orkos sin bajarla ni un sólo turno?
En tus mathammer los orkos no salvan? Aunque sea sólo uno... Ya sabes que en este juego hasta el matazanoz mata...Je, je, je.
P.D: todo esto lo digo como discusión a parte, en todo caso estoy de acuerdo en bajar la unidad de berserkers a disparos previamente, sólo incluyo que... ¿A que unidad no dispararíais antes de asaltar? Yo, desde luego, a ninguna.
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Y sin embargo, por los calculos, los zerks sólo tienen oportunidad de ganar si asaltan, es decir, exactamente igual que los orkos.
Meeek... Repasa los cálculos. Matemáticamente hablando los orkos pierden también cuando asaltan... e incluso en el hipotético caso de que todos los orkos supervivientes peguen... cosa que dudo.
En tus mathammer los orkos no salvan? Aunque sea sólo uno... Ya sabes que en este juego hasta el matazanoz mata...Je, je, je.
Sí salvan. Y bastante. Yo dije "27 impactos, 18 bajas". Eso son 9 orkos salvando... a 6+... ejem.
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Vale, fallo mío, pero nunca lo reconoceré xD
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Señores, me vigilen los offtopics, por favor...Si quieren hablar de quien mea mas lejos...esteee...quien pega más y mejor, abran post aparte :P
¡Por favor y gracias!
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Señores, me vigilen los offtopics, por favor...Si quieren hablar de quien mea mas lejos...esteee...quien pega más y mejor, abran post aparte :P
¡Por favor y gracias!
Perdona que te interrumpa, Lu, pero en este caso no me parece un offtopic. Se trata de valorar si en el cuerpo a cuerpo los Devoradores de Mundos pueden ser temibles, y por tanto considerarlo como uno de los puntos fuertes.
Así que, de offtopic nada.
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Se pregunta por sus puntos débiles, no se me ocurre que un debate sobre si "las mejores tropas de CaC de WH40K son los bersekers o los orkos" pueda resolver o servir para la pregunta del tema, que veo mas orientado a buscar tácticas para combatir contra ellos.
No niego que sea un tema interesante, pero creo que se escapa del objetivo del topic.
Pero vamos, que tampoco voy a pegar a nadie; seguid, seguid :D
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Para mi se trata de un punto de referencia, una comparativa entre dos unidades, que permite hacerse una idea de lo que se tiene delante.