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¿Quién quiere un escudo teniendo un bolter?
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Re:¿Quién quiere un escudo teniendo un bolter? Desconectado Endakil
Almirante (9908 mensajes) #75. 26 Oct 2011, 11:46

¿Se pueden realizar modificaciones genéticas? Sí, incluso hoy en día

¿Se puede crear un exoesqueleto autopropulsado de combate? Sí, de hecho ya existen.

¿Se pueden realizar viajes dimensionales? La ciencia nos dice que existen otras dimensiones. Hoy por hoy no podemos viajar por ellas, pero quién sabe en el futuro.

¿Se puede hacer una nave? Sí.

¿Se puede hacer una nave muy grande? Es cuestión de dinero.

¿Se puede crear un bípode? Sí, ya existen.

¿Se pueden crear bípodes gigantes? Cuestión de dinero one more time.

¿Se pueden crear armas láser? El Pentágono trabajó en ello. No deben ser tan guays como la ci-fi nos puede hacer pensar.

¿Se pueden crear armas de plasma? El plasma existe. Hoy por hoy no tenemos la tecnología para utilizarlo a voluntad. En el futuro quién sabe.

¿Se pueden crear otro tipo de armas molonas? Hay una industria que está trabajando en ello constantemente.

¿Se pueden romper las leyes de la física? No, no se puede. Sea cual sea tu nivel tecnológico es imposible.

¿En un mundo de ci-fi se pueden romper las leyes de la física? En un mundo de ciencia ficción que no sea ridículo no se puede. En un mundo de fantasía sí.


No tiene más vuelta de hoja, pero cada cual puede buscarle pies al gato por donde quiera  ;)

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Re:¿Quién quiere un escudo teniendo un bolter? Desconectado Sir Nigel
Teniente (3213 mensajes) #76. 26 Oct 2011, 12:05

Señores ¿pero qué escudos ni bolters? Hace más de medio siglo que los alemanes diseñaron esto:

http://en.wikipedia.org/wiki/Landkreuzer_P._1500_Monster

El crucero terrestre de mil quinientas toneladas, un cañón de asedio de 800mm, dos cañones "secundarios" de 150mm, cuatro motores de submarino y cien hombres de tripulación. De hecho, el cañón principal ya existía, el Dora, que necesitaba 25 vagones de tren para ser transportado. La ciencia-ficción no tiene nada que hacer.

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Re:¿Quién quiere un escudo teniendo un bolter? Desconectado Shargaz
Alférez (1903 mensajes) #77. 26 Oct 2011, 12:08

No hay nada imposible.
"Con el tiempo lo imposible se hace posible, lo posible probable y lo probable virtualmente cierto."

Aqui volvemos a lo que llevo diciendo desde el principio... tienes qeu jugar a creertelo, Lu.
Yo no creo que WH40k sea un mundo de ciencia ficción realista, igual que no me lo parece Star Wars, etc.. Ahora bien, eso no significa que no me guste. Si para justificar que si es posible te basas en que lo dice un comic o una novela o una peli... pues qeu quieres que te diga... ole tus hevos.
 
Hoy por hoy, casi todo lo que se descrife en estos mundos de ciencia ficción desafian fragrantemente todos los conocimientos científicos que se tienen. Así vemos cazas ala X moviendose en el espacio como cazas dentro de la atmósfera, etc... Si tu quieres creer que eso es realista incluso en un lejano futuro... Alla tu...

"La ignorancia es atrevida"

Yo me lo seguiré pasando pipa jugando, pero teniendo en cuenta que a lo que juego es pura ficción barata.

* Sí Sí Sí Sí
 
     
     

Re:¿Quién quiere un escudo teniendo un bolter? Desconectado Crom
Almirante (9420 mensajes) #78. 26 Oct 2011, 14:08

No voy a opinar demasiado aparte de este comentario, porque, la verdad, discutir sobre la viabilidad de la física sobre un juego me parece una chuminada... pero que sepáis que un escudo no te protege de todo. De hecho tienes un 33% de probabilidades de morir.

* Sí Sí Sí
 
     
     

Re:¿Quién quiere un escudo teniendo un bolter? Desconectado Endakil
Almirante (9908 mensajes) #79. 26 Oct 2011, 14:36

@Shargaz, lo curioso es que nadie inicia una cruzada para intentar justificar por qué las naves de StarWars hacen ruido y explotan. O por qué los humanos de Starship Troopers son incapaces de detectar un descomunal pedrusco (desviado a base de pedos) que se dirige en rumbo de colisión hacia Buenos Aires.
Una es un divertimento de lo más clásico -con sus aventuras, sus viajes, su historia de amor-, y otra es una excusa para el gore y las tetas. Punto.

Te gusta y lo disfrutas, muy bien. Pero si alguien señala un fallo argumental (o de sentido común) que a ti te importa tres pepinos no es necesario defenderlo como si fuese un dogma que rige tu vida ;D

*
 
     
     

Re:¿Quién quiere un escudo teniendo un bolter? Desconectado Crom
Almirante (9420 mensajes) #80. 26 Oct 2011, 21:29



Un saludo.

* Sí Sí Sí
 
     
     
     

Re:¿Quién quiere un escudo teniendo un bolter? Desconectado Crom
Almirante (9420 mensajes) #82. 26 Oct 2011, 21:49

Obvio. En 38000 años sólo mejora la munición. Claro.

* Sí Sí Sí
 
     
     

Re:¿Quién quiere un escudo teniendo un bolter? Desconectado Endakil
Almirante (9908 mensajes) #83. 26 Oct 2011, 21:53

Voy a ser un señor, guardaré mi monóculo y mi pistola de duelo y, a la vista de este artículo, no pondré ninguna objeción a cualquier superidea cabal, sensata y muy bien mesurada surgida del fantástico y megacreativo studio de Nottingham:
http://descansodelescriba.blogspot.com/2011/10/mas-armas-que-manos.html

;D

*
 
     
     

Re:¿Quién quiere un escudo teniendo un bolter? Desconectado Crom
Almirante (9420 mensajes) #84. 26 Oct 2011, 21:57

¿Cambio de argumento?

* Sí Sí Sí
 
     
     

Re:¿Quién quiere un escudo teniendo un bolter? Desconectado Romo
Teniente (2434 mensajes) #85. 26 Oct 2011, 23:24

Acabo de descubrir que Marneus tambien tiene una espada de energia XD

* http://laarmada.net/taller/el-gasta-pinturas-de-romo/ Sí Sí
 
     
     

Re:¿Quién quiere un escudo teniendo un bolter? Desconectado Gonfrask
Almirante (9421 mensajes) #86. 26 Oct 2011, 23:32

Lo de las limitaciones de armamento antes existia, el problema es que Marneus era muy vulnerable por llevar "solo" dos puños de combate asi que la solucion fue ponerle un arma de energia que no solo fuera de adorno.

Lo del escudo de los Swat iba a comentarlo tambien yo, pero siempre se me olvidaba.

* Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí
 
     
     

Re:¿Quién quiere un escudo teniendo un bolter? Desconectado makarren
Teniente (3270 mensajes) #87. 27 Oct 2011, 08:43




Esta foto es mucho más divertida si imagino que se enfrentan a alguien con un RPG.

*
 
     
     

Re:¿Quién quiere un escudo teniendo un bolter? Desconectado Lim-Dûl, El Nigromante
Marinero (47 mensajes) #88. 27 Oct 2011, 10:10

Y entonces llegó el Nigromante y les dio por saco a todos. xDD.

A ver... comencemos por el principio:

-ARGUMENTO 1) Fantasía (ver codex orcos): Los orcos tienen la curiosa cualidad de hacer funcionar artefactos estropeados con su voluntad. De hecho se afirma que los orcos son la raza psíquica más poderosa del universo, y con razón. Tras algunas batallas se han dejado abandonados vehículos marines por su imposibilidad para ser reparados debido al alto coste y a su falta de munición... pero eso no ha sido impedimento para que meses después aparecieran perfectamente funcionales bajo el regimiento de un caudillo y con "munición" que se ha sacado de ninguna parte. De hecho, la mayoría de armas que un orco recoge del suelo funcionan correctamente (a pesar de haber sido abandonadas por falta de munición o encasquillarse) y si alguna no funciona es porque el orco sin querer se ha concentrado en otra arma más grande un poco más allá.

Por ende, los marines, soldados pseudo-lobotomizados cuya fé en el emperador es tan grande que no dudan en quitarse la vida en misiones suicidas y realizar actos milagrosos, no es descabellado que hayan desarrollado facultades psíquicas innatas (bibliotecarios, apotecarios y otros siervos del emperador así lo hacen) y por tanto poder contrarrestar efectos diversos de las leyes de la física con su voluntad, tales como evitar un intercambio cinético con un proyectil.

-ARGUMENTO 2) Aleaciones: Cuando comentaba que el material del escudo podía estar hecho de una aleación de metales, podíamos inferir que una aleación de alta tecnología no solo tiene un componente "material" sino un importante componente "estructural". Tan solo tenemos que pensar en el aerodinamismo. La forma de un escudo puede ayudar a disipar el intercambio energético (cinética), fricción y conflicto de fuerzas; tan solo por su estructura global. Si atendemos a su microestructura, el desarrollo de ciertos polímeros que agrupan metales, materiales cerámicos y materiales plásticos, hacen que la resistencia de un material a los efectos del combate consiga disipar calor y electricidad con alta efectividad (materiales cerámicos), obtener una alta resistencia a deformaciones e impactos (materiales metálicos) y disipar en gran medida los efectos cinéticos (materiales plásticos), de forma que los efectos cinéticos restantes puedan ser absorbidos por la tecnoarmadura del marine, que consecuentemente habrá de estar diseñada para soportar efectos cinéticos, con zonas estructuralmente diseñadas para disipar esfuerzos cinéticos sin afectar en gran medida a la estabilidad del marine.

-ARGUMENTO 3) Física relativista y nuevas físicas: Hasta ahora, la física que podemos manejar en la tierra (física clásica y relativista) nos indica que las leyes de la física son complejas pero inmutables. No obstante, la magnitud del universo conocido es tan grande, que los teóricos de la física comienzan a plantearse nuevos paradigmas en cuanto a la validez de la física en otras regiones del espacio. Partiendo de premisas como que la materia afecta al espaciotiempo (Einstein - Relatividad Especial) y que afecta a la luz (dualidad onda-partícula), los científicos comienzan a inferir que en distintas regiones del espacio con curvaturas (cantidad de materia global) diferentes pueden existir leyes de la física relativamente distintas.

Para que se entienda mejor, nuestro cerebro se basa en el cambio para percibir la realidad, por tanto, todas aquellas magnitudes que afecten a la región de espaciotiempo en que nos encontramos y sean inherentes a ella impiden que podamos percibir el total de variables de las fórmulas físicas clásicas y por tanto que tengamos una información fidedigna de lo que ocurrirá en otras regiones del universo.

Por poner un ejemplo: Las fuerzas relativas de las energías básicas que conocemos (gravedad, energía nuclear fuerte y débil, electromagnética y térmica) tienen una relación proporcional y relativamente estable entre ellas en esta región del universo, pero dicha proporción podría ser distinta en otras regiones del espacio remoto, y como prueba están los agujeros negros que impiden que la energía electromagnética se propague en su espectro lumínico.

Por todo lo anterior, el que un marine que porte un escudo sea capaz de aguantar el impacto de un misil depende de una grandísima cantidad de factores, suficientes como para dejar total libertad a los dados y la interpretación del jugador para decidir lo que es posible y lo que no.



UN SALUDO.

*
 
     
     

Re:¿Quién quiere un escudo teniendo un bolter? Desconectado Shargaz
Alférez (1903 mensajes) #89. 27 Oct 2011, 15:38

Lim-Dul: veamos tus argumentos...

Argumento 1º: lo hizo un mago. Sin comentarios.

Argumento 2º: Como hay un material que es capaz de resistir mucho sin apenas deformarse y hay otro que consigue absorver mucha energia en un impacto a base de deformarse un montón... yo presupongo que en el futuro habrá uno que reuna todo lo que yo quiero sin ninguno de sus inconvenientes!!! Alarma!!! Alarma!!! <<<<Error de concepto>>>> No tiene base científica. Vuelva a intentarlo.

Y la aerodinámica... que útil desviar el disparo y que de a tu compañero... ya puestos, por que no usan escudos humanos! De eso seguro que abunda en gran cantidad y es más barato. XD

Argumento 3º: Yo puedo plantear la hipótesis de que metiéndome un dedo en la nariz soy capaz de crear un agujero de gusano que me transporte en el espacio y el tiempo... pero hasta que no lo demuestre científicamente no pasa de ser una hipótesis sin ninguna base (además de ser un guarro :P). Todo especulación. No me sirve.

En resumen, si me creo que un escudo es muy útil hoy en día o en el futuro es porque me da la gana y mola conceptualemnte y no porque tenga una base sólida para afirmarlo. Eso sí, estoy dispuesto a defenderlo a muerte justificándolo de la forma que haga falta.... No lo entiendo.

Ciertamente es una actitud curiosa. Con lo fácil que es decir que me lo creo porque mola y punto!!! Yo desde luego es la opción que escojo. Ahora bien, si me preguntas que si tiene alguna base... pues no la tiene, lo siento.

Lo del escudo que ha puesto Crom es un buen ejemplo de lo que decía. El presenta pruebas de algo que tiene una base y existe: "Un escudo antidisturbios de los SWAT". El problema es que ese escudo está pensado para armas de pequeño calibre y armas improvisadas; no para armamento militar. Alguien ha visto a los marines asaltando un edificio con un escudo de esos??? A que no... por algo será... Una bala de fusil tiene la misma energía que se necesita para lanzar a un humano a 22 metros de altura. SI, SI, 22 METROS. Y pretendes defenderte con un escudo???? (una bala de pistola por el contrario sólo tiene la energia equivalente a lanzar a un humano 1 metro de altura, por si os lo preguntabais)

PD: Si hay una guerra, recordarme que no vaya en la misma unidad que vosotros, please. No quiero ver como mis compañeros se inmolan. XD

* Sí Sí Sí Sí
 
     


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