La Armada
Wargames y Miniaturas => Wargames futuristas => Warhammer 40.000 => Mensaje iniciado por: KeyanSark en 29 Mar 2014, 21:17
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Esta mañana vi en la pagina de GW que los Scions son un multikit de una sola caja, es decir, que con la misma caja te haces la escuadra de mando o la escuadra de guardias...
La verdad es que GW esta llevando sus multi-kits al extremo. Desde el punto de vista de la compañía es una maniobra excelente ya que reducen referencias de stock (eliminando kits que se venderían menos como el de la escuadra de mando) y cobran más por kit ya que a fin de cuentas introducen piezas de mas... Desde el punto de vista del aficionado, por el contrario, me parece una estafa ya que al final terminamos pagando mas por un kit del que nos van a sobrar un montón de piezas. Esto puede ser poco notable en algunos casos, pero con los scions me da que van a sobrar un huevo de piezas y cabezas.
Además, están llevando la reducción de costes al limite. Con los Caballeros ya era raro pero podía tener un pase, pero es que ahora acaban de sacar un nuevo Codex basado en sólo dos cajas nuevas: los scions y el taurox (vale, toman opciones de la Guardia que ya están creadas, pero ya veis por donde voy...)
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Bueno, hace un mes sacaron un codex con una única referencia y nadie se quejó... :P
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NO me quejo de eso, sino de las cajas mas caras porque traen el doble de cosas que realmente necesitas y luego no usas.
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Secundo la mocion.........solo acabamos con tropecientos restos de matrices que no valen para nada....................
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Bueno, eso también dependerá de quien compre la caja. Si eres un avezado guardia imperial te pasará como a mí, que aun tienes miniaturas sin montar de tu ejercito porque, realmente, no necesitas TANTAS minis... Con una caja de estas puedes montarte una escuadra de mando y puedes darle un look "scion" a una escuadra que tengas por casa y exprimir la caja.
De todas formas, ahora incluso los kits únicos están pensados para que sobren piezas... los veteranos marines son un claro ejemplo.
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El problema es que no son piezas sobrantes de verdad, de ahí las quejas de mucha gente.... Yo piezas sobrantes llamo a piezas que me vengan en una caja como extra dentro de su precio normal.
Lo que hace GW es cobrarte esos extras (a precio de oro claro), y eso como lo de los subcodex y tantas cosas más, es tener mucha cara dura.
Pero afortunadamente, con no comprarles uno ya tiene.
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Sumale que las miniaturas antiguas eran mejores y tienes que va a haber un montón de mercadeo de segunda mano y marcas alternativas. Yo esta estrategia comercial la veo completamente equivocada, pero oye... es su empresa, que hagan lo que quieran con ella...
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Pues yo opino exactamente como Lu. Y pako, obviamente te cobran por material que meten en la caja, a eso se le llama vender. Que todos los haríamos diferente pero no creo que ninguno regaléis parte de vuestro tiempo/material en vuestro trabajo, y no es para llamaros caraduras.
Una empresa no gana dinero regalando material porque sí, que parece que nos hayamos caído ahora de un guindo por favor...
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No es por nada, pero esos torsos y piernas tan masivos son grandes candidatos para...
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Y pako, obviamente te cobran por material que meten en la caja, a eso se le llama vender.
El problema no está en que te lo cobren, si no en que te obligan a comprar un material que tu claramente no quieres para nada.
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Pues yo veo la caja, como base de bits para las decenas de cadianos, catachanes y ungors que tengo. Las cinco minis ya vere que hago con ellas. Y a las malas hay miles de opciones para conseguir el resto de los bits para hacerte casi quince scions con lo que viene en la caja y con una miniinversion adicional.
Si la venta de estas cajas son "limitadas" la idea es buena, si es la base de un ejercito no es muy acertado por parte GW ya que potencian a la competencia y los mercados de 2º mano.
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Pues yo opino exactamente como Lu. Y pako, obviamente te cobran por material que meten en la caja, a eso se le llama vender. Que todos los haríamos diferente pero no creo que ninguno regaléis parte de vuestro tiempo/material en vuestro trabajo, y no es para llamaros caraduras.
Una empresa no gana dinero regalando material porque sí, que parece que nos hayamos caído ahora de un guindo por favor...
Se llama "vender cosas que yo no quiero", o sea, "cobrarme mas". Si yo quiero montar unos scions de esos, para que leches tengo que pagar por unas banderitas, radios, botiquines y otras piezas que no quiero?
Y aqui todavia, pero en los megakit monstruosos de la muerte es aun peor
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Pues yo opino exactamente como Lu. Y pako, obviamente te cobran por material que meten en la caja, a eso se le llama vender. Que todos los haríamos diferente pero no creo que ninguno regaléis parte de vuestro tiempo/material en vuestro trabajo, y no es para llamaros caraduras.
Una empresa no gana dinero regalando material porque sí, que parece que nos hayamos caído ahora de un guindo por favor...
Los llamo caraduras porque te meten un material adicional que no quieres para nada. Te viene un material para hacer una escuadra de mando, que salvo para una, en todas las demás cajas es totalmente superfluo.
De todas maneras lo dicho, yo con no comprarles tengo, que es lo que vengo haciendo desde hace años.
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Pero eso es como comprar un coche. Yo no quiero que tenga ordenador, ni cosas asi, pero lo llevan todos y te lo cobran religiosamente
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Esa comparativa no me vale demasiado, Gon...
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Pues a mí me parece extremadamente acertada, Keyan :D
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NO es valida, porque los extras de un coche son utiles en general. En el caso de lo que hablamos, es simplemente plastico extra por el que pagas para tirarlo a la basura en el 80% de los casos.
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Imaginad que con cada docena de huevos va incluido un batidor de barillas que incrementa el precio del producto base.
Es la misma gilipollez.
Edito.
En cuanto a lo que dice Gon, coincido con Keyan, no es un buen ejemplo porque no todo el mundo se compra más de un coche.
Pero es que además, aún siendo ese el caso, los extras de un coche no se pueden usar en otro.
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No, es como si en tu docena de huevos tuviera incluyera harina para hacer bizcochos. Tú no haces bizcochos, no necesitas harina, pero eso no significa que la harina sea inutil.
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El batidor de barillas tampoco es inútil pero una vez tienes uno no necesitas los demás tal y como ocurre con la escuadra de mando. La harina no sólo es útil para empanar filetes porque hay quien se hace su propio pan o es tan subnormal que ha sucumbido a la moda de los cupcakes. En todo caso la harina y la docena de huevos sería como si cada caja de regimiento incluyera pegamento. Lo que es completamente inútil es esta discusión, Lu. xD.
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Pues de la matriz de CG de cadia y catachan he usado todo, y sobraban armas cabezas kits varios...yo no lo veo mal.
Y lo de siempre cuanta vehemencia por alguno que no quiere ni comprar, entonces para que tanta critica. Me recuerda, hasiguiendo con las metaforas, al porno. Se prefiere una mujer^hombre (ahi cada uno sabra) pero a falta de uno toca relajarse se otras maneras. Pues igual, quisiera comprarlo pero como no puedo, me relajo flameando a GW. A mi si algo no me interesa ni me preocupo en opinar ;)
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Bueno, si eso abrimos un tema acerca de los "extras de GW" y dejamos de manchar este tema, ok?
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Yo creo que estais llevando la discusión por una rumbo erroneo.
El precio no depende en ningún momento de esos extras, y por meterlos no se deja de meter absolutamente nada.
Que en estas cajas vengan 5 miniaturas en lugar de 20 (como fue durante un tiempo) es una cuestión pura y dura de política comercial, no del coste de lo que viene en la matriz. A mi todos extras me parecen genial, y la diferencia para GW de que sus cajas lleven una o tres matrices es de céntimos.
Si ellos quisieran podrían poner en el mercado la misma caja, con los mismos extras y 4 veces mas miniaturas por menos de 1€ en el coste total de producto. Si no se hace es porque sus estudios de marketing dicen que esto es mas rentable (a pesar de todas las ventas que saben que perderan). Y con esto volvemos a la discusión de siempre y de su manera de ver el mercado. Pero discutir por lo que viene en la matriz como causa del problema es valadi cuando el producto en si, es la parte mas barata de todo el proceso de puesta en venta. Si es que hasta la impresión de la caja, es mas cara que las miniaturas que van dentro.
Sobre las minis estrictamente, a mi no me desagradan, pero no me parecen guardias imperiales. No me pegan con nada de lo que tiene gw ni nada de forgewold. Así que no se que pensar.
Es un giro muy importante en un ejercito de los que tradicionalmente se han considerado alfas...
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Buenas.
Alguien en algún momento comentó que GW no es más que una empresa que vende miniaturas... Correcto. También se ha comentado que algunos nos equivocamos al ver esto como un hobbie y no como un negocio. "Correcto" (notese el uso de comillas).
De la foto del pack ese de 1click, me gustaría saber la cantidad de plástico que sobra tras montar lo que aparece en la foto. Si es una empresa que vende miniaturas, está vendiendo esas miniaturas y un extra que no publicita en la foto con un cierto sobrecoste. Me gustaría saber exactamente el número de piezas usadas y el número de no usadas, para poder, con datos, hacer comparaciones y análisis más profundos.
Seguro que alguien saldrá tras el párrafo anterior diciendo "que esas piezas, se pueden combinar con otros kits para hacerte X, Y o Z...". A lo que yo respondo... ¿No decíamos que GW no es una empresa y que no es un Hobby? Que me lo aclare.
Ellos publicitan un producto, correcto, quiero ese producto, correcto, pero NO MAS QUE ESE PRODUCTO. Es una estafa similar a la que te venda una misma empresa un pack de 5 salchichas y luego un pack de 4 panes de perrito caliente... Indirectamente hace que te sobre ya sea por un lado o por otro...
Sobre la comparación del coche realizada antes, los coches vienen con X piezas de serie, a las que luego, si quieres, añades extras. Imaginaos que en la caja de Marines Tacticos (por poner lo más vainilla de este juego), te viniese completamente pelada, solo 10 torsos, sus piernas, brazos, cabezas, mochilas y bolteres. Si quieres montar el sargento o armas pesadas/especiales, paga un extra... Sería como venderte el coche... sin ordenador central, siendo inyección... Sin ordenador, iría el coche bien, para una cantidad de pedal apretado, y un estado de revolución del motor... Para el resto, no. Tanto la caja como el coche, serían baratos, pero irían cojas...
En cambio, si el coche ya te viene hasta con tracción a las 4 ruedas, porque sí, en un smart y te cobran 30.000€ en vez de 10.000€... Es un sobrecoste INUTIL ya que es imposible poder utilizar las dos cosas... Un Smart es un coche de ciudad y el 4x4 es para campo. No se puede usar todo lo que te venden a la vez.
Si nada de lo que he escrito sirve como argumento, recurro a las matemáticas. Solo con una caja de esas, únicamente se puede montar 5 quecos (sea la configuración que sea) y por mucha libertad que den a la hora de equiparlos (que no de montarlos porque el despiece de los brazos implica mucha maña para conversiones), 5'4€ por una miniatura de plástico es ABERRANTE.
Un saludo.
P.d. 5 de los nuevos 27€, 10 mordianos molones de METAL 31€... Que me digan donde está el ahorro de haber pasado de metal a plástico. Porque, al menos, es lo que publicaban a bombo y platillo hace un tiempo.
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Muy bien explicado. No me he metido a hablar de precios porque, simplemente, me parecen demenciales.
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Bravo, Gorgorito, coincido en todo.
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Como dije, si seguia el tema, dividia el post, que el otro es para hablar de las novedades, este ya es para tratar temas espinosos.
Volvamos a mi comparativa con un coche, el ordenador de a bordo podra tener sus usos, pero yo cuando he conducido coche que lo tenian (de alquiler generalmente) no he usado ninguno de los elementos "voluntarios" (es obvio que aquellos sobre los que no tenia poder, seguian funcionando, los relacionados con motor y esas cosas). Personalmente el meter elementos "informaticos o electronicos" por decirlo bastamente a un producto que sufre tanto, kilometraje, botes, exposicion a los elementos...me parece erroneo y que solo da pie a problemas mucho mas jodidos que los coches que son "pura mecanica" (me acuerdo en el taller al que iban que se pasaron 2 dias buscando que error daba el ordenador de a bordo, y ni la casa comercial les podia sacar del aprieto).
Yo ahora, quiero comprarme un coche sin todos esos extras pero no puedo renunciar a ellos ya que vienen si o si, y te los van a cobrar. Mis opciones son pues, o ajo y agua; me voy a marcar alternativas, donde no voy a tener lo que quiero exactamente, la calidad puede ser inferior; o voy a tener problemas para conseguirlo.
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Creo que Gorgoroth lo ha resumido bastante bien en el último punto. 5.40 por una miniatura de plástico es un robo. no hay mucho más que hablar.
La "auto-justificaciónm" que dan algunos, es que valen tan caros porque viene con un montón de piezas extras, y a mi eso no me vale, cuando la mayoría de la piezas no las quiero para nada. Son un atraco y punto.
Precios aparte, está el tema de la calidad en si de las miniaturas, que no valen gran cosa, hay cosas en el mercado bastante mejor esculpidas.
No sé porque hay alguna gente no puede llamar a las cosas por su nombre.
No tengo ningún problema con alguién que les compre miniaturas a GW, y estén dispuesto a que les atraquen en cada compra, cada uno con su dinero hace lo que quiere.
Ahora lo que no se puede es justidficar lo injustificable. Sus miniaturas actuales son carísimas y su calidad es regular. Que aunque ésto sea así prefieres comprarles miniaturas a ellos, pues perfecto.
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Como dije, si seguia el tema, dividia el post, que el otro es para hablar de las novedades, este ya es para tratar temas espinosos.
Volvamos a mi comparativa con un coche, el ordenador de a bordo podra tener sus usos, pero yo cuando he conducido coche que lo tenian (de alquiler generalmente) no he usado ninguno de los elementos "voluntarios" (es obvio que aquellos sobre los que no tenia poder, seguian funcionando, los relacionados con motor y esas cosas). Personalmente el meter elementos "informaticos o electronicos" por decirlo bastamente a un producto que sufre tanto, kilometraje, botes, exposicion a los elementos...me parece erroneo y que solo da pie a problemas mucho mas jodidos que los coches que son "pura mecanica" (me acuerdo en el taller al que iban que se pasaron 2 dias buscando que error daba el ordenador de a bordo, y ni la casa comercial les podia sacar del aprieto).
Yo ahora, quiero comprarme un coche sin todos esos extras pero no puedo renunciar a ellos ya que vienen si o si, y te los van a cobrar. Mis opciones son pues, o ajo y agua; me voy a marcar alternativas, donde no voy a tener lo que quiero exactamente, la calidad puede ser inferior; o voy a tener problemas para conseguirlo.
Desviándonos un poco del tema, te diré que la alimentación de los motores, hay de dos tipos: carburación o inyección (el horror).
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De ahí que diga que la comparación, es hasta cierto punto, imposible como la planteas, porque ordenador ha de llevar sí o sí.
Creo que Gorgoroth lo ha resumido bastante bien en el último punto. 5.40 por una miniatura de plástico es un robo. no hay mucho más que hablar.
Agradezco la cita, pero he de discrepar contigo en un matiz que cambia completamente el sentido de tu frase. No es un robo, ya que nadie se ve forzado, pero sí una indecencia y (a mi forma de ver) un disparate. Esto es como la prostitución... ningún "cliente" se ve forzado a hacer uso de ella, pero, bonito, bonito, no es (legalidades y moral a parte)...
Por otro lado, aquí cada uno, hace lo que le apetezca con sus dineros y entiendo que el cliente habitual de GW se sienta ofendido con algunas de tus descalificaciones como esta:
No tengo ningún problema con alguién que les compre miniaturas a GW, y estén dispuesto a que les atraquen en cada compra, cada uno con su dinero hace lo que quiere.
Por la buena y sana discusión amena, ruego como usuario que moderes futuros mensajes cuando atañen a otros compañeros (a GW, llámala como quieras :D )
Un saludo.
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Yo no lo veo como una descalificación, es llamar a las cosas por su nombre, vamos yo mismo por coleccionismo algunas veces he pagado precios la mar de estúpidos por una miniatura. O si prefieres me he dejado atracar cegado por el consumismo.
Ahora lo que no pretendo es convencer a nadie de que ese precio que he pagado estaba justificado. Lo he pagado porque quería tener la miniatura y me podía permitir pagar ese precio.
Si alguién me dice que estoy loco o soy tonto por eso, no se lo puedo rebatir. Vamos algo de verdad tiene, y no me sentiría ofendido. Porque como ya he dicho varias veces cada cual con su dinero hace lo que quiere.
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Si alguién me dice que estoy loco o soy tonto por eso, no se lo puedo rebatir.
Nadie ha dicho ni lo uno ni lo otro sobre ti, pero hay gente a la que no le mola que se lo digan.
Un saludo.
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Por favor...que este no sea un tema de "GW cobra demasiado y roba a los aficionados" que ya hemos tenido unos cuantos...la idea es hablar de los extras y las cajas multikits, sin meternos tanto en ese dichoso tema.
Por cierto Gorgo, gracias por la explicacion
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La gente se toma la cosas muy a pecho.
Vamos a cualquiera ajeno al mundo de los miniaturas, ve los precios que pagamos por miniaturas y directamente se quedan escandalizados. Y piensan que estamos locos y somos gilipollas por gastarnos dinero en eso. Y no creo que ninguno de nosotros se sienta afectado por eso. O al menos no debería.
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Igual de escandalizado como cuando veo bicis de 6000€... dentro del gasto banal y superfluo que es cualquier hobby, el nuestro no es de los más caros.
Sobre los bits, pues creo que los extras van genial al que haga un ejercito, pero son un sobrecoste difícilmente asumible para el que solo quiera 5 infantes de ci-fi, para eso hay opciones mucho mejores.
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Volviendo a las cajas multi-kits. A mi personalmente lo que ha hecho Dreamforge me encanta, te viene una caja con todos los componentes para montar las figuras, y una caja extra con bits para personalizar. Asi si la quieres la pagas, y si no te interesa no te la compras.
También me parece bien como hacer Warlord en sacar bits de metal para las matrices de plástico, de escudos, estandartes, cabezas,etc...
Creo que la gente si le interesan los bits los paga, si no, no existirían tantas casas que viven de hacer añadidos para figuras de GW (Kromlech, Maxmini, Puppet, Scibor...)
Ahora lo de meterte los extras si o si no me parece una gran idea, sobre todo si los estás cobrando.
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Por cierto Gorgo, gracias por la explicacion
Tal y como está el tema, mola ser útil XD.
Sobre el tema de bits extras sí o no. Estoy completamente a favor de que en la caja vengan extras para aumentar las posibilidades de las miniaturas, pero frontalmente en contra de los kits duales.
Está bien que en la caja vengan piezas extras para personalizar, añadir caracter o aumentar las posibilidades de armamento de nuestras miniaturas. Es divertido ver que los ejércitos entre si se parece lo que un huevo a una castaña. Me gusta ver como la gente se lo monta para tener ejércitos personalizados y el que vengan piezas extras, lo facilita.
Lo que no estoy dispuesto, es a pagar un sobrecoste (a mi parecer) desmesurado para que me sobren facilmente entre 1/3 y 2/5 del plástico comprado simplemente porque la empresa vea que así hace más negocio por aumentar el precio y ahorrar en gastos. Lo siento, pero a mi no me parece correcto y por lo tanto no compraré. Habrá gente que sí que lo haga, perfecto, pero yo no. Las razones, explicadas más arriba.
Resumiendo:
- Piezas para montar sargento y arma pesada/especial y piezas para representar las opciones de equipo de la escuadra --> Compro.
- Que me vendan dos escuadras al precio de dos escuadras y solo pueda montar una --> Mi frikitendero habitual no come hoy.
Un saludo.
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Pues chico, si cada uno puede hacer lo que quiere con su dinero no se porque te importa tanto, y te molestas tanto en redundar una opinion que ya has dejado clara en otros temas meses atras...pero tu mismo, al final lo que consigues es que cuando vayamos a leer un tema y veamos que tu contestas nos saltemos tu respuesta y puede, quiza, que haya algo interesante en ella ademas del habitual, y cansino, flameo. Y por favor, seran careros o no te gustaran las minis, pero salvo el failcast las minis de GW son de una calidad increible, seamos objetivos.
Por otra parte, tan mal no debe irle a GW con estas politicas, pues ahi sigue en la brecha año tras año. Y ahora tiene minicompetencias, pero cuando descubran que les sale mas rentable "asociarse" que combatir estas minimarcas volveran a su tranquilo monopolio. Y a la luz de los ultimos fallos judiciales no creo que tarden en sacar la calculadora y ponderar que cuesta mas o que sale mas rentable.
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Esto es un foro donde se dan opiniones, cada cual es libre de leer las que quiera.
A mi lo que me resulta cansino es oir cosas como lo que tu comentas: " las minis de GW son de una calidad increible".... cuando no es ni de lejos cierta.
No sé cual es tu caso, pero cuando le preguntas a mucha gente de las que dicen que "GW hace las mejores miniaturas del mercado" si conocen a:
Bob Olley, Tom Meier, Kevin White, Mark Copplestone, Shane Hoyle, Bobby Jackson, Kevin Adams, Denis Mize, Jeff Grace, etc...
Y te preguntan quienes son esos. Me hierve la sangre, como pueden decir eso cuando no conocen a los mejores escultores que existen (o han existido en el caso de Denis Mize).
PD: Evidentemente faltan nombres en la lista, pero he puesto los que a mi más me gustan.
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- Que me vendan 2 escuadras al precio de 2 escuadras y solo pueda montar 1. No.
Blanco y en Botella.
El objeto de la salida del plástico fue en un principio abaratar el precio de los (crecientes) ejércitos. Ante aquella opción, yo decidí seguir con el metal blanco a mi ritmo; 1º con la paga que tenía, después ya con mis suelditos. No obstante, entendí a los que optaron por esa salida. Ahora GW lo vende como un producto de lujo alegando que el nivel de detalle que alcanza en nada tiene que ver al de aquellas primeras miniaturas en plástico. Tal vez.
Pero no puedo entender la inclusión de un porrón de extras que generalmente no necesitas / no te sirven, cuando lo justo sería que se ofertaran en cajas aparte (Warlord por ejemplo ofrece para Bolt pertrechos y demás utillaje por separado, para decorar vehículos o personalizar tropas).
Me muestro por lo tanto contrario a esta estrategia comercial del "1x2, a precio de 2".
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A mi me parece un despropósito, pero como no compro, pues bueno, no me meto mucho.
Si a los fans de GW les parece genial, ¿qué les voy a decir yo?
Respecto a lo de los escultores que dice Pakoloko, hay que tener en cuenta que la gran masa de jugadores de warhammer no conocen otras marcas ni juegos, más allá si acaso de un par de marcas que hagan minis alternativas a las de GW. Están tan aislados de su propio hobbie, que GW es lo único y lo mejor. En mucho casos otros juegos no son más que cosas difusas, "alternativas" (como odio esta palabra en la boca de un warhammero XD). Conste que esto no lo digo por nadie de este foro, antes de que nadie se indigne sin motivos.
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No sé si se ha dicho ya, pero como no me he leído todos los tochos, lo digo, aún a riesgo de repetirme.
Sí, 5,40€ por miniatura es excesivo. Pero ojo, lo es por la necesidad de tener que comprar MUCHAS más, no por el precio en sí.
¿Por qué digo esto? Sencillo. Una nave de XWing cuesta 15 pavos. Y en proporción de plástico es bastante menor que los 5 tipos y todos sus extras. Pero es un juego relativamente asequible porque con 3 o 4 naves tienes más que suficiente. ¿Infinity? Más de lo mismo. Miniaturas de plomo a 8, 9 o 10 euros. Sin embargo, no oigo a nadie tirando piedras contra estos juegos. Y ojo, en el tema de renovaciones... Infinity saca novedades todos los meses... y creo que ya lleva al menos dos ediciones.
El hecho de que haya un montón de bits no creo que aumenten el precio. Yo creo más bien que al contrario. ¿Que se pueda usar? Pues depende. Si eres un jugador veterano y tienes minis antiguas, pues igual le puedes dar un aire nuevo con un par de bits de esos que sobran. Si eres un jugador novel, pues no. Te encuentras con 5 minis... y un montón de piezas sueltas. ¿Qué puedes hacer? Pues o guardarlas para tiempos mejores... o cambiarlas por otras cosas que necesites.
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Sobre el tema de bits extras sí o no. Estoy completamente a favor de que en la caja vengan extras para aumentar las posibilidades de las miniaturas, pero frontalmente en contra de los kits duales.
Mira, es lo que yo queria decir!! Mas claro agua. Gracias, Gorgo.
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Esta claro que los ganadores son las tiendas que venden bits, tienen mas cosas que sacar adelante
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Supongo que por eso se intentó limitar la venta de bits
De todas formas hace años inicié un post sobre la escala de los rhinos. A mi me parecen ridículos y comentaba que podían hacerlos al menos un poco más grandes para dar más el pego.
La gente argumentaba que ellos estaban muy contentos con la escala porque así eran más baratos o porque serían demasiado tochos a nivel de juego. Yo creo que se pueden hacer más grandes al mismo precio y que a nivel de juego cada vez se veían cosas más grandes.
La conclusión que saqué es que la gente puede llegar acostumbrarse a todo. Con este tema ocurre lo mismo, los kits duales hacen que sobren demasiadas piezas. Siempre puedes aprovechar alguna, pero te da la sensación de que deberían incluir otros 5 torsos/piernas porque sino pagas porque la mitad de la caja quede sin uso. Obviamente ellos venden más minis y manejas menos referencias pero a muchos nos parece una jugada intolerable
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Creo que lo realmente curioso de la nueva política dual de Games Workshop es que por una vez no carga contra el jugador veterano.
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Por alusiones, que sea del Atleti no significa que no sepa quien es Cristiano Ronaldo, Messi, Bacca, Jesse, Sarabia, Hugo Mallo, Codina o Cedrick por citarte algunos de los cientos de jugadores de primera división. Conozco bastante el mundillo, pero la calidad de "fabricación" y de diseño que tiene GW hace que muchas marcas, por muy buenos que sean los escultores que trabajan en ellas, estén en segunda división por seguir con el simil. Puedes argumentar que es por el presupuesto que manejan, y estoy de acuerdo, pero ese presupuesto para fabricación llega porque hay ventas, y las ventas llegan porque hay buen marketing y un buen producto.
Hay cosas objetivas y cosas "emocionales" y se tiende a mezclar ambas cuando se habla de GW, y por más que lo pienso y lo hablo con muchos amigos que son verdaderas "instituciones" de este y otros foros, con mucho más pedigri que yo en este mundillo, no somos capaces de explicar. Será como el futbol, que levanta tantas pasiones ser de un equipo como antiotro.
Sobre el tema de bits extras sí o no. Estoy completamente a favor de que en la caja vengan extras para aumentar las posibilidades de las miniaturas, pero frontalmente en contra de los kits duales.
Mira, es lo que yo queria decir!! Mas claro agua. Gracias, Gorgo.
Ciertamente, es una puntualización muy acertada que no puedo más que suscribir
Esta claro que los ganadores son las tiendas que venden bits, tienen mas cosas que sacar adelante
Siempre que no les cierren el chiringuito a mi me parece estupendisimo y muchas veces hago uso de ellas.
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Yo esto de los kits duales lo veo fatal. Una cosa es que, como se ha comentado ya, te venga con todas las opciones que te permite la escuadra (para mi fundamental) y con algunos elementos extras para personalizar. Que te sobran piezas, sí... pero casi siempre son útiles.
Pero el caso de los kit duales tienes una miriada de piezas completamente inútiles a las que nunca darás salida. Mucho menos si encima vas a comprarte varias de estas cajas para tener unidades de verdad. Al menos esto lo han hecho con una unidad especial y no con los soldados básicos. Si un ejercito de la guardia imperial tiene como mínimo 50 miniaturas de infantería, tendrías 50 pares de brazos que no necesitas absolutamente para nada. Para eso prefiero que incluyan más miniaturas en las cajas y menos chorradas (puede que alguno no le parezcan chorradas, no es mi intención ofenderle, pero a mi me lo parecen).
Y esto es extensible a vehículos, criaturas monstruosas, etc...
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Conozco bastante el mundillo, pero la calidad de "fabricación" y de diseño que tiene GW hace que muchas marcas, por muy buenos que sean los escultores que trabajan en ellas, estén en segunda división por seguir con el simil. Puedes argumentar que es por el presupuesto que manejan, y estoy de acuerdo, pero ese presupuesto para fabricación llega porque hay ventas, y las ventas llegan porque hay buen marketing y un buen producto.
Tras tener en mis manos multitud de cajas de los Perry solo puedo deducir que tu experiencia se basa en GW y sus sus proxies. Y si nos vamos a los últimos lanzamientos de los hermanos el nivel de detalle, proporciones, realismo, componentes y variedad de los DAK es el mejor que he visto jamás sin ninguna duda. Una artesanal obra de arte.
Respecto a GW, su uso del 3D evidente y artificial a mí personalmente me resulta muy decepcionante, si quieres empezamos a poner capturas de modelos en los que las piernas parecen forzadas y ortopédicas. O los enanos monopose, con los que ya me dirás si no se ha perdido la principal ventaja del plástico: las diferentes opciones de montaje.
Un saludo.
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Lord Príncipe está en las antípodas de mi opinión con respecto a la calidad de Games Workshop y las notables excepciones de su competencia. xD.
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Logicamente estamos hablando de los bits de gw. Y si,conoco a los Perry, incluso tengo minis de cuando eran cuatro manos trabajando. Y sus minis de warhammer historical son de lo mejor. Y las de infinity son mås anatomicas y podria seguir asi con cada gama y escultor de minis que tenga en casa, describendolas y comparandolas con gw, pero no es el lugar.
En fin voy a ver si pinto mis alemanes de fow que en septiembre empiezo una liga....ah! No, que soy tan paleto que no salgo de warhammer :ww tendre que tirarlas, como las de Saga, mis decenas de zombis de unas seis marcas diferentes, o los hombres bestia de Victoria Lamb que me estan suplicando meterles mano...como no se de lo que hablo. En fin...a vuestros pies señores :rev
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Lord Príncipe está en las antípodas de mi opinión con respecto a la calidad de Games Workshop
Respecto a GW, su uso del 3D evidente y artificial a mí personalmente me resulta muy decepcionante
+1 a ambos comentarios, al menos, solo a la parte citada. Que haya gente que le guste la estética que lleva GW últimamente, perfecto, pero no es para mi, salvo ese Knight que me pillaré cuando pueda.
La verdad es que hecho mucho de menos que se vean greens originales en fotos, en vez de tanta mierda de archivos 3D. No estoy diciendo que la tecnología de diseño 3d sea mala, pero opino que no lo es, ni de lejos, para este tipo de artículos. Para piezas de automoción, ingeniería u otras piezas que no deban de transmitir vitalidad, sentimiento o carácter me parece una tecnología COJONUDA, pero las miniaturas deben de transmitir cosas que es imposible de esa manera... A mi parecer, pasan de ser pequeñas obras de arte a piezas sin alma.
Personalmente, otra de las incongruencias de GW en cuanto a sobrecoste desmedido por kits duales:
- 10 Rompetangas/Dracohierros 40€ --> 4€/mini http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?catId=cat440055a&prodId=prod2380109a
- 4 enanos borrachos de finales de los 90 15,5€ --> 3,875€/mini http://www.games-workshop.com/gws/catalog/productDetail.jsp?catId=cat440055a&prodId=prod1140281
De forma independiente de lo que molen unas miniaturas u otras, no se puede negar que individualmente, las miniaturas de plástico han superado el precio que las miniaturas de metal.
Un saludo.
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Lord Príncipe está en las antípodas de mi opinión con respecto a la calidad de Games Workshop y las notables excepciones de su competencia. xD.
+10
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Logicamente estamos hablando de los bits de gw. Y si,conoco a los Perry, incluso tengo minis de cuando eran cuatro manos trabajando. Y sus minis de warhammer historical son de lo mejor. Y las de infinity son mås anatomicas y podria seguir asi con cada gama y escultor de minis que tenga en casa, describendolas y comparandolas con gw, pero no es el lugar.
En fin voy a ver si pinto mis alemanes de fow que en septiembre empiezo una liga....ah! No, que soy tan paleto que no salgo de warhammer :ww tendre que tirarlas, como las de Saga, mis decenas de zombis de unas seis marcas diferentes, o los hombres bestia de Victoria Lamb que me estan suplicando meterles mano...como no se de lo que hablo. En fin...a vuestros pies señores :rev
Una persona que tenga los hombres bestias de Victoria Lamb, y todavía diga que nadie supera en calidad a GW, sencillamente necesita ir al oculista. :)
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Victoria Lamb estaria sacando a pastar dingos en Australia de no ser por GW, las cosas como son.
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Si evidentemente, una lástima porque me gustaría más ver trabajos suyos que no fueran derivados de cosas de GW.
Calidad tiene, esperemos que alguna vez empieze a sacar cosas más originales.
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Victoria Lamb estaria sacando a pastar dingos en Australia de no ser por GW, las cosas como son.
¿a pastar? será a cazar ¿no?
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Victoria Lamb estaria sacando a pastar dingos en Australia de no ser por GW, las cosas como son.
Recuerda quien ha creado esa situación: la propia GW con la planificada infantilización de sus miniaturas, dejando de lado la estética más adulta para FW, que tan solo aprovecha un pequeña parte de su trasfondo y a unos precios de lujo. Evidentemente el resto de actores del mercado irán a por ese trozo del pastel que la propia GW desecha.
Victoria Lamb tan solo hace lo que el público más adulto de GW está deseando pero desde Nottingham se niegan.
Si una empresa no quiere adaptarse a sus compradores, si no que ellos se adapten a ella, otros estarán encantados de contentar a ese comprador. ¿No decíamos que GW es una corporación, no una ONG? Pues su competencia también.
Un saludo.
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Ein? Yo lo digo porque se ha tomado como referencia una escultora que debe toda su carrera a GW para criticar a GW... Pretendia resaltar lo ironico del asunto.
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Ein? Yo lo digo porque se ha tomado como referencia una escultora que debe toda su carrera a GW para criticar a GW... Pretendia resaltar lo ironico del asunto.
JAJAJA, ya sé que pretendías ironizar. Yo también, los dingos no pastan, cazan .... ;)
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Ein? Yo lo digo porque se ha tomado como referencia una escultora que debe toda su carrera a GW para criticar a GW... Pretendia resaltar lo ironico del asunto.
JAJAJA, ya sé que pretendías ironizar. Yo también, los dingos no pastan, cazan .... ;)
Estaba respondiendo a Rotorcraft. Ya he supuesto que sabias que se que los dingos no pastan... :P
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Ein? Yo lo digo porque se ha tomado como referencia una escultora que debe toda su carrera a GW para criticar a GW... Pretendia resaltar lo ironico del asunto.
No me parece para nada irónico, se compara a GW con su inmediata competencia. :)
Por poner un ejemplo si se comparan accesorios para el iPad se hará entre los oficiales de Apple y demás marcas que también diseñan accesorios para el iPad, se pueden comparar también con productos para móviles con Android, pero no le sería muy útil al consumidor de Apple que ya tiene el iPad y tan solo quiere añadirle extras. ;)
Un saludo.
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Competencia es cuando unas empresas de unos atributos similares se pelean por el mismo mercado definido por un publico parecido . Me atrevería a decir que Gw si nos descuidados factura ella sola mas que el resto del "sector" junto. Y seguro que mas que toda la "competencia" en el mundo de la miniatura de fantasía y futurista. Eso no es un estado de competencia. Mantic, Warlord e incluso coolminiornot (probablemente ya la segunda del sector y con una mejor proyección de crecimiento), o cualquier otra que queráis poner aquí, son compañías pequeñísimas al lado gw. Por no mencionar, que gw no pelea por el mismo target...
Lo curioso de la situación es que gran parte de ese publico que a Gw ya no preocupa se siente despechado, y en cierto modo me da la impresión que desea volver a sus brazos. No hay otra explicación a tanto rencor a una compañía que en teoría no le interesa. Yo cuando me enfade con telefónica, les mande a la mierda, pero no me meto encada post que se habla de ellos como sucede con gw.
No lo digo por atacar a nadie en concreto, pero desde el punto de vista del marketing me parece un fenómeno muy curioso.
En cuanto al tema de Victoria y la competencia. Victoria no es competencia ni por volumen ni por producto ni por target de gw. De serlo de alguien lo seria mas de Forgewold que de Gw. Y claro, aquí las diferencias ni son sangrantes ni en el precio ni en la calidad.
El problema es el de siempre. muchos seguís considerando a GW la empresa de miniaturas que era hace 20 o 30 años. Hoy son una juguetera con un producto especializado. y como juguetera se comportan. Yo no veo nada raro.
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La competencia directa se basa principalmente en las similitudes del producto, no solo en el tamaño de las compañías que lo fabrican o distribuyen. ;)
Si estamos hablando de bits y su calidad habrá que mentar a sus fabricantes, más aún cuando la propia GW ha alcanzado y sobrepasado los precios de FW en los nuevos productos. Además, diferenciar targets en un producto de nicho como son los extras para una determinada marca de miniaturas me parece alejarse bastante de la magnitud de este mercado, muy reducido. Si nos paramos a ver las cifras de negocio de GW a nivel global son ridículas, con todo el respecto, comparadas con la mayor parte de hobbies más extendidos.
No creo que sean diferentes targets ni mucho menos, ya que sus gustos son completamente permeables entre las diferentes gamas, en los ejércitos de mis conocidos comparten tablero piezas de GW, FW o "no oficiales" con absoluta normalidad. :)
Un saludo.
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Un apunte rápido, si me permites. :)
Respecto a los antiguos compradores de GW que ya lo son de otras marcas yo pienso que vería muy difícil que volvieran como hijos pródigos.
La principal baza que tenía GW era el cuasi monopolio del mundillo, lo cual es una ventaja importantísima en un sistema obligatoriamente multijugador y social en el que tienes que encontrar oponentes de tu mismo sistema o simplemente no es un juego, si no una colección de figuras.
Cuando el mercado se diversifica y otras marcas van conquistando cuota, y por lo tanto los grupos de jugadores han migrado (en su totalidad o al menos parte del grupo) a otros sistemas, la principal ventaja desaparece. Ya hay con quien tirar dados, a partir de ese momento no es "o con tal marca o no hay hobby, es "a qué sistema quieres jugar" seguramente incluso con las mismas miniaturas, en el caso del histórico, lo único que necesitas para hacer el cambio son las ganas de probar otro reglamento.
Diría que los que en su momento dijeron "hasta aquí" y simplemente abandonaron el hobby despechados de GW sí es posible que estén deseando volver.
Sin embargo los que han migrado a otros sistemas y ya tienen su grupo de juego consolidado, sobre ellos no lo tendría yo tan claro. :)
Un saludo.
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Ein? Yo lo digo porque se ha tomado como referencia una escultora que debe toda su carrera a GW para criticar a GW... Pretendia resaltar lo ironico del asunto.
Irónico no, más bien ineptitud por parte de GW. Verguenza debería darles que una escultora recien llegada a este mundillo (no lleva muchos años esculpiendo) saque unas cosas que le den 20.000 vueltas a lo que hacen en Nottingham con todo un equipo detras. Demuestra lo mediocres que son actualmente.
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Victoria Lamb no es, ni puede ser competencia de GW... básicamente, porque vive de complementar kits de GW. Eso es parasitación, no competencia.
Y ojo, no lo digo a malas, pero ni Victoria Lamb, ni ChapterHouse, ni las 1001 compañías de bits que viven a la sombra de GW son competencia. Si GW desapareciera no ocuparían el mercado, morirían con ella.
De hecho, creo que una cosa para la que "sirven" los kits duales es para saturar el mercado... son productos residuales que a GW le salen por un coste irrisorio, y si las tiendas de ebay y de despieces se llenan de referencias de "Guardias Imperiales con Boina (TM)" es más dificil para una empresa parásita colocar sus "Soldados Futuristas con Boina"
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El problema es el de siempre. muchos seguís considerando a GW la empresa de miniaturas que era hace 20 o 30 años. Hoy son una juguetera con un producto especializado. y como juguetera se comportan. Yo no veo nada raro.
Para nada, ese problema lo tienen más bien muchos de los compradores actuales, que cuando le dices que las cosas que están sacando más parecen sacados de los Gormitis o los GI Joe, se revuelven y siguen con la cantinela de que son los que hacen las mejores miniaturas del mercado.
A mi no me gusta el derrotero que ha tomado GW desde hace una decada, y sencillamente he pasado a comprarle a otras casas más acordes con mis gustos, y de mejor calidad.
Si GW sacara cosas que me gustasen a precios razonables, les compraría sin ningún problema. Sencillamente eso no ocurre desde hace mucho tiempo.
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Competencia es cuando unas empresas de unos atributos similares se pelean por el mismo mercado definido por un publico parecido . Me atrevería a decir que Gw si nos descuidados factura ella sola mas que el resto del "sector" junto. Y seguro que mas que toda la "competencia" en el mundo de la miniatura de fantasía y futurista. Eso no es un estado de competencia. Mantic, Warlord e incluso coolminiornot (probablemente ya la segunda del sector y con una mejor proyección de crecimiento), o cualquier otra que queráis poner aquí, son compañías pequeñísimas al lado gw. Por no mencionar, que gw no pelea por el mismo target...
Lo curioso de la situación es que gran parte de ese publico que a Gw ya no preocupa se siente despechado, y en cierto modo me da la impresión que desea volver a sus brazos. No hay otra explicación a tanto rencor a una compañía que en teoría no le interesa. Yo cuando me enfade con telefónica, les mande a la mierda, pero no me meto encada post que se habla de ellos como sucede con gw.
No lo digo por atacar a nadie en concreto, pero desde el punto de vista del marketing me parece un fenómeno muy curioso.
En cuanto al tema de Victoria y la competencia. Victoria no es competencia ni por volumen ni por producto ni por target de gw. De serlo de alguien lo seria mas de Forgewold que de Gw. Y claro, aquí las diferencias ni son sangrantes ni en el precio ni en la calidad.
El problema es el de siempre. muchos seguís considerando a GW la empresa de miniaturas que era hace 20 o 30 años. Hoy son una juguetera con un producto especializado. y como juguetera se comportan. Yo no veo nada raro.
GW tiene el tamaño que tiene por el increible trabajo que desarrollaba antes, creando un universo de fantasía tan rico que nos encantaba a millones de personas.
Lo que ahora queda de ese GW es un montón de chupatintas, accionistas queriendo sus resultados y por las imagenes que se muestran, productos terriblemente mediocres (incluyendo miniaturas y reglamentos).
Es por ello que los que lo dejamos, miramos atrás, vimos lo que había y nos da mucha rabia en que han convertido a GW.
Cuando la gente se queja, no se queja de GW sino en esos altos directivos que no les importa ni el juego, ni las miniaturas, ni sus clientes, a los que siguen esquilmando según su nivel de fanboy, cuantos más dejamos el juego, más suben sus precios para mantener rentabilidades. Y así seguirá pasando hasta que los megafans de la muerte paguen precios desorbitados y sin sentido a una empresa, que ya no es que no se preocupe de su cliente, sino que le hace asumir gastos que ellos no quieren asumir, de ahi la moda de las cajas duales.
Y lo peor de todo, que como el universo esta patentado, solo lo puedes ver morir, y eso, querido amigo, da mucha rabia. De hay tanto flame y odio.
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No sé si no seré el único que llegó a Lamb por otros caminos más, digamos, laberínticos. Creo que sus primeras miniaturas no tenían nada que ver con el universo Games Workshop. De hecho, y aunque no estoy seguro qué miniaturas marcaron su debut, soy de esos que consideran una lástima su línea de trabajo actual. Nuevas referencias para Labyrintus, por originales e inquietantes, serían más que bienvenidas por mi parte. Pero esa es otra historia.
En cuanto al desengaño con Games Workshop, no sé, es algo que no termino de creerme porque a simple vista parece reducir cualquier tipo de variable capaz de influir en el aficionado a una cuestión de militancia. Supongo que el abandono de un juego, no digamos ya de una afición, depende de un sin fin de causas. Por lo general y a grandes rasgos podríamos decir que la gente madura, así de simple. Con esto no quiero decir que los que aún juegan no lo hagan si no que sencillamente no todo el mundo puede compaginar su afición con las exigencias de una vida adulta. Por otra parte, no podemos negar que los intereses personales cambian drásticamente con la edad.
Si bien es cierto que Games Workshop ha forzado la situación a nivel económico, no es menos cierto que las desigualdades de sus políticas son hoy día más evidentes en el marco del actual mercado global, mercado que además ofrece cada día más y mejores alternativas. Pero si como aficionados y muy especialmente como clientes somos capaces de percibir esos cambios y adaptarnos libremente no podemos negar lo evidente. No creo que nadie en su sano juicio sienta un verdadero rencor por Games Workshop independientemente de lo mucho que los de Nottingham marcaran su adolescencia. Creo, repito, que es una cuestión de tiempo libre, berborrea digital e inmediatez en la red.
Personalmente dedico el escaso tiempo del que dispongo a otros intereses y cuando vuelvo al hobby lo hago para pintar por el placer de pintar -realizo algún que otro encargo de tanto en tanto pero no lo disfruto así que lo evito- y, cuando los astros quieren, juego una partida conmemorativa con mi hermano. Desde luego, comparto la nefasta sensación de fin de etapa, de esto se acabó y no volverá a ser igual pero el maltrato que Games Workshop practica con sus universos no es tal y si acaso lo único que podemos achacar a sus últimos lanzamientos es la mediocridad de algunos de sus diseños. La solución es más que evidente y liberadora. La nostalgia de aquellos años mejores se salva buscando en la red de redes o en nuestros desvanes o sótanos y las miniaturas son, al fin y al cabo, miniaturas.
Para cerrar esta pesadilla de post que os estoy regalando -contradiciendo mi escaso tiempo libre- y centrando la atención en eso de volver a la vieja y malvada Games Workshop vamos a jugar a Saramago y plantear una utopía de esas clásicas e imposibles. Imaginad que en un par de años Games Workshop edita su décima edición de Warhammer Fantasy Battles y para ello anuncia que no habrá libros de ejército ni renovaciones, que el sistema será cerrado y que publicarán tanto en físico como en digital el conjunto de reglas que dará vida a su universo dedicando el esfuerzo de sus novedades a referencias puntuales y a la evolución del trasfondo. Casi puedo ver la migración masiva, como las golondrinas de Bécquer o el hijo pródigo en Lucas XV.
Hasta entonces -hasta nunca- los veteranos y ofendidos pueden dedicar sus esfuerzos en el mundillo a otras cosas y si, por lo que sea, aún sienten la necesidad de adquirir un producto de calidad vinculado a Games Workshop pueden recurrir a Forge World ya que la primera ha hecho atractiva a la segunda.
Perdón, ahora sí, perdón por esta disertación.
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ichiyuken ese es el error mas básico que comete el ser humano. Asumir que su posición es universal. GW tiene su tamaño por el trabajo que desarrollo antes y el que desarrolla ahora. La diferencia es que antes tu y yo estábamos dentro del publico objetivo y compartimos los referentes con las personas que generaban ese producto, y ahora se crea un producto para una generación diferente, con unos referentes diferentes que ya no tenemos porque compartir.
¿Es peor? Absolutamente no. Es para otro publico del que nos guste o no ya no formamos parte, o estamos a punto de dejar de forma parte.
Rotorcraft la competencia se basa fundamentalmente en el consumidor que tiene que comprar un producto. Ya que os gustan tanto los coches, Ferrari no es competencia de Seat por mucho que ambos fabriquen coches.
GW fabrica miniaturas orientadas a un publico novel, a ser posible joven. Y es la única compañía del sector que pone los medios para llegar a un publico exterior. Y es la única empresa que lo hace. Por ello no tiene competencia.
Ademas se da la coincidencia de que ese es el publico mas rentable. Porque seamos realistas, cualquiera de nosotros por sus conocimientos y los cientos o miles de miniaturas en la vitrina, es mas exigente y mira muchismo mas lo que compra que alquilen que empieza. Un niño cualquiera le supone a gw de 300 a 600 euros en un año. Para que a mi consigan venderme eso, ya pueden currar duro. No hay ninguna empresa en el mundo que en los últimos 10 años que cinsiga que haga una inversion ni parecida en material suyo durante mas de un año seguido. Y yo soy un comprador compulsivo.
Y como bien dice Lu, la mayor parte de esas empresas que han nacido a la sombra de gw como coloso, se marchitarían al sol sin su sombra. El caso de Lamb es un gran ejemplo como dice Saullc. Hizo grandes miniaturas, pero la respuesta del mercado le ha llevado a la sombra de gw, un sitio muy placido por otro lado y que no tiene nada de malo.
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Solo decir que gw no ha ido a peor es no ver lo evidente. No hay mas q ver las esculturas
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Solo decir que gw no ha ido a peor es no ver lo evidente. No hay mas q ver las esculturas
Que esculturas? me vas decir que un marine de ahora no es mejor que un beakie. Que el Beaki tiene +1000k de carisma, aceptamos barco, pero la matriz de los marines le da mil vueltas a las de hace 15 años.
Empecé con esto en el 93, tengo minis desde entonces y veo su evolución. Y desde luego ahora son mil veces mejor. Que tiene menos carisma, que no sentimos lo mismo que antaño, seguro. Pero objetivamente las minis son mejores. ESO SI ES CEGUERA, y produce el amado flameo antigw que a algunos les debe hasta excitar. Es que de verdad no comprendo como algo que tanto rechazo provoca sea tan reiterademente anunciado.
Pero bueno, que cada uno haga lo que quiera con su dinero y su tiempo, parece que hasta moleste que me guste la sexta edición y comprar alguna mini a gw de vez en cuando (personalizo en mi para dirigir las iras contenidas, pero somos muchos como yo). Y no me declaro ni fanboy ni nada, pero tampoco hater poseido de justicia justiciosa y divina contra gw. Hay cosas que me gustan y cosas que no. Por ejemplo creo que con Fantasy no lo están haciendo igual de bien que con 40k tanto a nivel de juego, como de minis, pero es una opinión y la digo aqui una vez y poco más, no voy a ir a cada tema de Fantasy a anunciarlo, resulta...aburrido.
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Rotorcraft la competencia se basa fundamentalmente en el consumidor que tiene que comprar un producto. Ya que os gustan tanto los coches, Ferrari no es competencia de Seat por mucho que ambos fabriquen coches.
Persona incorrecta, no tengo coche y aprendí a volar antes que a conducir. :D
Pero viendo que esto va de bandos y se torna muy emocional por ciertas partes, yo me bajo. ;)
Un saludo.
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Yo para no bajarme, ni entre :mod :vik :sh :no :crazy
Un saludo.
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Solo decir que gw no ha ido a peor es no ver lo evidente. No hay mas q ver las esculturas
Que esculturas? me vas decir que un marine de ahora no es mejor que un beakie. Que el Beaki tiene +1000k de carisma, aceptamos barco, pero la matriz de los marines le da mil vueltas a las de hace 15 años.
Empecé con esto en el 93, tengo minis desde entonces y veo su evolución. Y desde luego ahora son mil veces mejor. Que tiene menos carisma, que no sentimos lo mismo que antaño, seguro. Pero objetivamente las minis son mejores. ESO SI ES CEGUERA, y produce el amado flameo antigw que a algunos les debe hasta excitar. Es que de verdad no comprendo como algo que tanto rechazo provoca sea tan reiterademente anunciado.
Las matrices de plástico mejoraron una burrada de las primeras de los 90 hasta las matrices anteriores a las actuales. La última remesa de plástico (vaya la actual) es muy similar en calidad a las de hace 10 años. Aunque hay diseños que han mejorado y otros que han empeorado.
Donde ha sido un despropósito es cuando han cambiado figuras de metal por matrices de plástico de muy dudosa calidad. No recuerdo si hay algún caso donde hayan mejorado, pero que yo recuerde todos han sido a peor. Y algunos particularmente malos.
Ejemplos los hay a porrones, marauders y caballeros del caos, verdugos y brujas de elfos oscuros, enanos rompehierros, los hombres bestias en plástico (exceptuando los ungors, que los de metal eran muy malos),etc....
O como es el caso de los ogretes o los karskins que han llevado a esta discusión. Cualquiera que diga que esas figuras son mejores que las anteriores de metal, le recomiendo encarecidamente que vaya al oculista.
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Bueno, ya que estamos con recomendaciones sobre salud, por mi parte recomiendo...no, recomiendo energicamente (frikipunto para el que reconozca a que peli parafraseo) que alguno visite al psicologo que las obsesiones son malas para la salud y provocan ulceras :crazy
Y como otros caballeros han señalado sabiamente, me bajo aqui. Conocida la postura de todos reiterarla para ver quien tiene mayor... ¿razon? me hastia.No hay nadie mas ciego que el que no quiere ver, como tan finamente ya han insinuado :-*
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Solo decir que gw no ha ido a peor es no ver lo evidente. No hay mas q ver las esculturas
Que esculturas? me vas decir que un marine de ahora no es mejor que un beakie. Que el Beaki tiene +1000k de carisma, aceptamos barco, pero la matriz de los marines le da mil vueltas a las de hace 15 años.
Empecé con esto en el 93, tengo minis desde entonces y veo su evolución. Y desde luego ahora son mil veces mejor. Que tiene menos carisma, que no sentimos lo mismo que antaño, seguro. Pero objetivamente las minis son mejores. ESO SI ES CEGUERA, y produce el amado flameo antigw que a algunos les debe hasta excitar. Es que de verdad no comprendo como algo que tanto rechazo provoca sea tan reiterademente anunciado.
Pero bueno, que cada uno haga lo que quiera con su dinero y su tiempo, parece que hasta moleste que me guste la sexta edición y comprar alguna mini a gw de vez en cuando (personalizo en mi para dirigir las iras contenidas, pero somos muchos como yo). Y no me declaro ni fanboy ni nada, pero tampoco hater poseido de justicia justiciosa y divina contra gw. Hay cosas que me gustan y cosas que no. Por ejemplo creo que con Fantasy no lo están haciendo igual de bien que con 40k tanto a nivel de juego, como de minis, pero es una opinión y la digo aqui una vez y poco más, no voy a ir a cada tema de Fantasy a anunciarlo, resulta...aburrido.
Para nada. Lo que han mejorado ha sido la tecnología, por eso el salto cualitativo ha sido de los 90 a hace 8 años. Y en vez de mejorar la escultura, lo que han hecho ha sido sacar cosas más grandes, no mejores.Y sigamos con las hermanas travestis de los altos elfos. O el genial girocoptero que hace bueno al antigüo. Las preciosas diablillas de juan diaz, sustituidas por "eso", o la moto/cañon de khorne, si, si precioso. Y eso por no hablar del deterioro de las reglas.
Lo que sacan son pokemons que impresionan, pero no mejores miniaturas, y sólo porque la tecnología de ahora lo permite.
Desde hace 4 años, hay pocas cosas que han mejorado
Me vas a comparar los caballos silvanos con los nuevos de los druchii. O me vas a comparar la calidad de los verdugos de antes con los nuevos. Por no hablar de los heroes, donde veo mi heroe silvano con arma a dos manos y luego miro a hellebron y digo... despues de 7 años creo que lo pueden hacer mejor.
Si, ahora sacan mas bits, mas cositas pequeñas, escudos más intrincados, mas chorraditas para pegar...pero la escultura, no ha mejorado en nada, no hay más que ver esas barbas ortopedicas de metal nuevas.
Así que personalmente la mejora de un marine de hace 5 años con el de hoy en día, es muy limitado, eso si, tienes un montón de sellos de pureza que pegarle.
Y todo esto sin entrar a comparar con el plástico o metal de otras casas... porque ya es increible.
Y yo tambien me bajo, pero no me voy sin decir, que GW si no fuera por su tamaño (que viene de cuando vendían calidad) no se comía nada.
Dile a CB o Wyrd que saque productos con esa calidad-precio... a ver cuanto duraban.
Y una vez dicho esto, que tengáis unos buenos días. :)
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Solo quiero concretar una cosa, y es respecto a las Diablillas, hable con el diseñador de ellas en el Games Day Español, y el me dijo que entendia que estos modelos eran mas feos fisicamente que las minis de Juan Diaz, pero sin embargo se parecian mas al modelo clasico de metal y fue lo que buscaron durante su diseño. Su pose es mas estatica porque asi era mas facil meterlas en peanas de regimiento.
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Me quieres explicar que tiene de malo hacer pokemons para la generación pokemon, codigo lioko etc?... Que no sea lo que tu buscas no implica que este mal ni mucho menos. Igual que para ti o mi el referente podria ser star wars, conan y compañia, este es el suyo, te guste a ti o no. Y el producto es para ellos, no para ti.
La minis de gw son técnicamente impecables desde los 90. Otra cosa es que la tecnología del 3d aun no este del todo desarrollada o sehagan apuestas que no sean de nuestro agrado. Por ejemplo yo odio la postura idéntica de los martilladores. Pero ya es algo que pasaba con las miniaturas de metal que salían del mismo maniqui.
Que la escultura no a mejorado en 5 años? Difícilmente puede mejorar cuando has llegado al tope. Cuando tu escultura llega al nivel máximo del sistema de representación que has diseñado es complicado avanzar. Y aquí no es cuestión de detallar mas, porque eso complica el pintado y deja de ser accesible para parte del publico como pasaba por ejemplo con confrontación. GW a descartado muchas minis en los últimos tiempos por este tipo de cuestiones.
Si GW hiciera un mal producto que no gustara a nadie, su tamaño no le habría salvado. Foundry fue durante mucho tiempo la segunda emrpesa del 28mm y una mala política de productos casi la ha hecho desaparecer. Sin embargo la facturación de gw sigue siendo envidiable precisamente porque entiende a quien se dirige y a quien no. Y lo mas importante, tiene los medios para llegar al publico que le interesa.
CB o Wyrd o cualquier otra que quieras poner, carecen de los medios para salir del circuito especializado, con lo cual la competencia es mil veces mas dura al pelear por un mercado de veteranos que lo han visto todo. Lo malo para ellos es que no son competencia para gw en los marcados que interesan a gw. Pero gw sin ningún esfuerzo sigue siendo competencia suya.
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Gormitis, Transformers y GI Joe aparte, ¿tan dificil es reconocer que las figuras actuales están mucho peor esculpidas que las anteriores?.
Y aquí nos trata de que sean para niños o para mayores. Se trata de que los escultores y diseñadores que tenían antes eran mejores que los que tienen actualmente. Tan simple como eso.
La verdad parece que algunos les pagan dividendos los de GW, y que tienen que defender lo indefendible.
"Técnicamente impecables, desde los 90.... Dificilmente puede mejorar cuando has llegado al tope..."
La verdad con estas afirmaciones, no hay mucho más que hablar. Me bajo del carro como el resto, ya he perdido bastante tiempo en este hilo.
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Estoy de acuerdo con Ulrich, excepto con un pequeño matiz. En el último ejercicio salió que Gw había ganado bastante menos pasta de la que esperaba -no sé si eso contará como perdida o no, tendría que releerme el artículo de Cargad sobre el tema-, así que entiendo que tan bien no le irá. Se comentó, probablemente más wishlist que realidad, un cambio en la politica de precios.
En cuanto al tema concreto del hilo, mi opinión insisto en que va con Ulrich. No hacen peores minis porque no pueden, sino porque no quieren. Su publico quiere WoW y eso le dan, y a la gente le encanta. El Knight ese gigantesco que han sacado para el 40 es algo que a mi no me pitufa. Pero eso no quita que se venda como rosquillas. Así que no es tanto cuestión de la tecnologia como del mercado.
P.D: (Y el heroe elfo silvano con arma a dos manos es un bastinazo).
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P.D: (Y el heroe elfo silvano con arma a dos manos es un bastinazo).
No tengo ni idea si bastinazo es bueno o malo
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Me quieres explicar que tiene de malo hacer pokemons para la generación pokemon, codigo lioko etc?... Que no sea lo que tu buscas no implica que este mal ni mucho menos. Igual que para ti o mi el referente podria ser star wars, conan y compañia, este es el suyo, te guste a ti o no. Y el producto es para ellos, no para ti.
La minis de gw son técnicamente impecables desde los 90. Otra cosa es que la tecnología del 3d aun no este del todo desarrollada o sehagan apuestas que no sean de nuestro agrado. Por ejemplo yo odio la postura idéntica de los martilladores. Pero ya es algo que pasaba con las miniaturas de metal que salían del mismo maniqui.
Que la escultura no a mejorado en 5 años? Difícilmente puede mejorar cuando has llegado al tope. Cuando tu escultura llega al nivel máximo del sistema de representación que has diseñado es complicado avanzar. Y aquí no es cuestión de detallar mas, porque eso complica el pintado y deja de ser accesible para parte del publico como pasaba por ejemplo con confrontación. GW a descartado muchas minis en los últimos tiempos por este tipo de cuestiones.
Si GW hiciera un mal producto que no gustara a nadie, su tamaño no le habría salvado. Foundry fue durante mucho tiempo la segunda emrpesa del 28mm y una mala política de productos casi la ha hecho desaparecer. Sin embargo la facturación de gw sigue siendo envidiable precisamente porque entiende a quien se dirige y a quien no. Y lo mas importante, tiene los medios para llegar al publico que le interesa.
CB o Wyrd o cualquier otra que quieras poner, carecen de los medios para salir del circuito especializado, con lo cual la competencia es mil veces mas dura al pelear por un mercado de veteranos que lo han visto todo. Lo malo para ellos es que no son competencia para gw en los marcados que interesan a gw. Pero gw sin ningún esfuerzo sigue siendo competencia suya.
Para que seguir discutiendo.
Sus resultados y volumen de ventas no paran de bajar. Los diseñadores buenos, incluido los históricos se les han ido. Pero si, van muy bien.
Repitiendo el mantra de que el mercado lo controlan ellos no hace que, poquito a poco, poquito a poco vayan perdiendo cuota.
Y ahora si, a disfrutar del día.
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Sus resultados han subido tanto como las ventas de cualquier otra compañía, es decir nada. Que estamos en la mayor crisis global de la historia y venden un producto hobby , lo primero que recortan las familias cuando no llegan a fin de mes. Si no se ralentiza la compañía, deberían ser nuestros ministros de economía, porque tendrían la formula magnifica del crecimiento infinito.
Pero eso no es ningún signo de debilitamiento. Es una consecuencia de una situación global que les afecta tanto a ellos como a Hasbro. Otro cuento seria que en una situación global favorable sus ventas cayeran.
Cayeron en bolsa este año porque, aun con mas 8 millones de libras en beneficios, refuerzan reservas de liquido en lugar de dar dividendos. Cuando casi todas las empresas del mundo están al limite de sus reservas de capital, ellos se permiten el lujo de aumentarlas. Si eso son malos resultados, vivimos en planetas diferentes.
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Perdón, se me coló el localismo:
http://cadizpedia.wikanda.es/wiki/Bastinazo
Y volviendo al tema, el exceso de plastico no tiene porqué estar mal. Como han comentado anteriormente, el que te lo metan en el precio final no está demostrado y es otra estrategia de marketing. La escultura considero que es muy correcta, atendiendo a su publico objetivo. Y comparto las opiniones de que el fenomeno fanboy/rencor a Gw es una perdida de tiempo. Si no te gusta no lo compres, hay montones de alternativas. A mi hay cosas puntuales que me gustan y compraré, o no, según como esté de poderoso. Y todo lo que me den "a mayores", como dicen en Galicia, lo aprovecharé como buenamente pueda mediante conversiones, trafico o gazpacho de plastico (una forma tan valida como otra cualquiera de hacer engendros del caos).
Un saludo cordial y perdón por el palabro escogido. Corrijo diciendo que
"el heroe elfo silvano con arma a dos manos es de una calidad desproporcionada" (quiero un emoticon que indique que no estoy vacilando a nadie, sino que joer, a veces me cuesta hablar español neutro).