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25 años de Warhammer
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Re: 25 años de Warhammer Desconectado KeyanSark
Almirante (12872 mensajes) #15. 22 Ene 2008, 08:14

Juer, si lo sé no digo nada...  ;D


es * http://laarmada.net/epic/legio-astorum-warhounds/ Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí
 
     
     

Re: 25 años de Warhammer Desconectado Endakil
Almirante (9908 mensajes) #16. 22 Ene 2008, 12:07

Anda, diablillo, que ya te imaginabas por donde iban a ir los comentarios... ^^

is *
 
     
     

Re: 25 años de Warhammer Desconectado Elmoth
Capitán (9078 mensajes) #17. 22 Ene 2008, 12:17

Como frase yo propongfo "la gente se queja porque quiere, ya que son privilegiados primermundistas". Creo que pega bastante más con la realidad que la recurrente expresion de "ladrones!" que se acostumbra a oir....

Es como acusar a Cartier porque no nos podemos pillar unas cuantas docenas de diamantes cada semana. GW es un bien de LUJO para PIJOS primermundistas. No olvideis esto.

En fin. A mi me gusta que saquen cosillas. Si me gustan, igual hago un esfuerzo y me las pillo. Si no, pues 2 piedras y listos. Nadie me obliga a compar nada y para comprar compulsivamente cosas que se van a quedar en formato plastico + metal durante AÑOS y años (con pocas opciones de ser pintadas a final) mejor no me los pillo.

En fin, parece mentira que tenga que salir en defensa de la worchof....

Xavi

catalunya *
 
     
     

Re: 25 años de Warhammer Desconectado KeyanSark
Almirante (12872 mensajes) #18. 22 Ene 2008, 13:00

GW es un bien de LUJO para PIJOS primermundistas. No olvideis esto.

Disiento en lo de Pijos, pero es una gran verdad que GW es un artículo de lujo, no de primera necesidad... Por lo tanto, compra quien quiere/puede, no quien lo necesita...

es * http://laarmada.net/epic/legio-astorum-warhounds/ Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí
 
     
     

Re: 25 años de Warhammer Desconectado Elmoth
Capitán (9078 mensajes) #19. 22 Ene 2008, 13:13

COmparado con un niño de Darfur, yo me siento BASTANTE pijo, la verdad. Alguien que cobra el salario minimo o está vioviendo a costa de sus padres TAMBIEN es un pijo a este nivel. De hecho, cualquiera que tenga pasta para salir de copas es un pijo, a este nivel.

Aclarando conceptos, que en este nivel lo de pijo está usado a nivel planetario, no de la microsociedad de Europa occidental. :) mea culpa por no haberlo dicho antes. Y aun asi, creo que el jugador medio de GW dista mucho de ser cutre en cuanto a poder adquisitivo real. Pero no he realizado ningun estudio de mercado al respecto, asi que tampoco puedo decirlo fuerte.

Talueg,

Xavi

catalunya *
 
     
     

Re: 25 años de Warhammer Desconectado Von Speek
Capitán (5913 mensajes) #20. 22 Ene 2008, 14:03

Como frase yo propongfo "la gente se queja porque quiere, ya que son privilegiados primermundistas". Creo que pega bastante más con la realidad que la recurrente expresion de "ladrones!" que se acostumbra a oir....

Ese es el quid de la cuestión, es como si me metiera en el foro de "forocoches" (por ejemplo) a poner verde a Mercedes por no dejame el CLS a precios asequibles, Afortunadamente tengo alternativas y conduzco un flamante Opel Corsa XD

madrid * http://laarmada.net/taller/blog-ejercito-eldar-saim-hann-y-marines-centinelas/ Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí
 
     
     

Re: 25 años de Warhammer Desconectado Crom
Almirante (9420 mensajes) #21. 22 Ene 2008, 14:13

Bueno, bueno... tampoco nos quejamos sólo de los precios Workshop... o al menos yo.
Me quejo del precio de las casas, del precio de los coches, de la luz, del agua, de la comida, de las hamburguesas del McDonalds y de la telebasura. Me quejo de la mierda de trabajo que tengo y me quejo de que no me toque la lotería. Lo único que distingue estas cosas de mis quejas de Guorshop es que no lo hago aquí. (Faltaría más :D)
Ah, y me quejo de la política comercial de GW, no de sus precios en sí. Me quejo de que nos mientan como si fuesemos tontos y encima pretendan hacernos creer que en el fondo nos hacen un favor.

paisvasco * Sí Sí Sí
 
     
     

Re: 25 años de Warhammer Desconectado KeyanSark
Almirante (12872 mensajes) #22. 22 Ene 2008, 14:30

Afortunadamente tengo alternativas y conduzco un flamante Opel Corsa XD

Y alternativas a GW hay muuuuuuuchas.

es * http://laarmada.net/epic/legio-astorum-warhounds/ Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí
 
     
     

Re: 25 años de Warhammer Desconectado flecha
Cabo (493 mensajes) #23. 22 Ene 2008, 15:01

Afortunadamente tengo alternativas y conduzco un flamante Opel Corsa XD

Y alternativas a GW hay muuuuuuuchas.


Y por lo que te cuesta un ejercito de GW tienes 2 bandas de infinity, varios juegos de mesa, un par de ejercitos para DBA, 1 equipo de Blood bowl, una banda de mordheim...

00 *
 
     
     

Re: 25 años de Warhammer Desconectado Endakil
Almirante (9908 mensajes) #24. 22 Ene 2008, 15:15

Me niego a pedir disculpas por haber nacido en Europa. Ni aunque venga Bono (estrella del rock/comprometido/rock/compromiso/rock/compromiso) a comerme la oreja.

En todo caso deberíamos sentirnos víctimas, porque siendo el sueldo español uno de los más miserables de la Europa occidental, GW pone los precios como si esto fuera Finlandia.


Por lo demás coincido con Crom. Más que el precio alto en si (que si no quieres/puedes no lo compras y a correr) j**e el que traten a sus clientes como si fuesen oligofrénicos. Desde lanzar blisters en el Games Day para que los críos se tiren al suelo, se peleen y se humillen; a todas las mentira del estilo "...y con esto no volveremos a subir los precios en X meses"; o "subimos el precio de la WD porque el Enano Blanco quiere beber cerveza de importación jaja".

Lo que debería preocuparles como empresa es que su marca genera animadversión. Nadie odia a BML porque no podrá comprarse un Bentley en su vida, es más, es una empresa que genera, cuando menos, admiración.


Creo que les criticamos porque son altamente criticables, y porque es importante no perder el sentido crítico.
Personalmente me alegro de haber dejado a GW bien lejos; me siento como si hubiese dejado de ser un alcohólico que solo bebe whisky escocés envejecido en roble durante un mínimo de 15 años a beber zumo de fruta natural: más sano, más libre y feliz de no sentirme engañado ;D

is *
 
     
     

Re: 25 años de Warhammer Desconectado Elmoth
Capitán (9078 mensajes) #25. 22 Ene 2008, 15:34

Nadie te dice que puidas perdon. Yo estoy encantado de no tener que esquivar minas antipersona para ir a currar. es más, me siento encantado de ser un primermundista y vivir a costa de la esclavitud de terceros paises, donde niños sin pies producen el calzado que llevo (no tan exagerado, pero es como va el mundo). Y eso lo hago yo y el 99,9% de la poblacion.

Lo que si que tengo claro es que GW no son "los malos careros". A GW le falta alguien con 2 dedos de frente en cuanto a relaciones empresa-cliente, lo cualo es muy erroneo, pero la critica clasica a GW no es eso, es la de llamarlos ladrones. Y en esto nunca he estado de acuerdo. Si quieren vender sus productos de caja a 1200 euros, pues por mi estupenmdo. Yo no lo voy a comprar y listos. No veo el problema por ningun lado.

Que insulten a sus clientes en un catalogo IKEA por el que han hecho pagar me parece hasta CORRECTO, ya que si pagas por la WD MERECES que insulten a tu inteligencia. Pero bueno, cada cual a lo suyo. Simplemente ponemos las cosas en un poco de perspectiva que lo de "el ogro GW" ya cansa.

Talueg,

Xavi

catalunya *
 
     
     

Re: 25 años de Warhammer Desconectado Endakil
Almirante (9908 mensajes) #26. 22 Ene 2008, 15:39

Ya, ya, pero es lo que te digo: nadie llama ladrones a Mercedes, Bentley o Jaguar. Y también venden productos de lujo que no necesitamos y para los que hay miles de alternativas.

Por cierto, acabas de llamar nosequé a cientos (o miles, qué se yo) de compradores de White Dwarf  ::)

is *
 
     
     

Re: 25 años de Warhammer Desconectado Elmoth
Capitán (9078 mensajes) #27. 22 Ene 2008, 16:07

GGW mismo ha dicho que si quieres contenido NO COMPRES la WD sino que visites las distintas webs de la empresa.

A mi me parece sintomatico

Xavi

catalunya *
 
     
     

Re: 25 años de Warhammer Desconectado PaterZeo
Cabo (111 mensajes) #28. 22 Ene 2008, 16:19

Vaaaaamos a ver.
Caaalma.
Sedatio et tranquilitas et propicios dias sin kebrantos.

Veamos.
Creo que las críticas a GW son completamente justificadas.
Vayamos por partes (Cariñoooo! pasame la motosierra!)

Punto nº1: el trato al cliente.
La verdad es que mucho trato, mucho trato no he tenido con GW directamente. Pero lo que sí es cierto es que el trato con el cliente que me ha llegado, es decir a través de vendedores, publicidad y productos, deja mucho que desear.
El problema más concreto de GW con el cliente es que asume que warhammer ya no es un juego sino un juguete. Hasta el gorro de oirlo estamos y se ha dicho muchas veces.
Lo que ocurre en verdad es que el producto ahora mismo está encarado a un chaval de 8 a 12 años. Esto no sería demasiado problema si no fuera por que esta sociedad tiene una cierta distorsión del publico infantil/preadolescente. Vamos que los tratan como a gi.. en fin. Ya me entendeis.
Para ello sólo teneis que ver los programas de televisión, películas y series orientadas a este público (por ejemplo, Eragon [la peli, que le libro me gustó mucho]). GW no va a ser menos.
¿Vale la pena gastar dinero en guionistas que hagan una historia para 4 chavales que sudan de historias y que sólo quieren un bicho más grande, con armas rajadamente enormes que disparen disparos de rayos azules rajadamente jarl?
Según GW no, claro.
Pero es que resulta que a esos chavales les importa algo más que rajar bichos rajadamente grandes (eh! que pasa! Lobo rules!!).
Y es más. Mucho de los clientes aún fieles (a mi ya no me conteis entre ellos) de GW no son así, ni pretenden serlo.
Un jugador de Warhammer es muchas cosas, pero normalmente (ojo, normalmente) no es simple.
Y es de forma simplista como trata GW a los clientes (recordemos el artículo de tácticas contra exterminadores de marines... ¿ya? vale, ya sabeis de que hablo) hace que los clientes se sientan insultados.
Y ante un insulto: animadversión y críticas.

Punto nº2: El precio.
No me gustará nunca el argumento: si no te gusta, no lo compres. Es aplicable, por supuesto, por que no es un bien necesario, sino un capricho.
Warhammer es un hobby, un capricho. Si es muy caro siempre te puedes dedicar a la jardinería (con cannabis puedes incluso sacarte algo de pasta ^_^).
Quiero dejar bien claro que no me gusta el argumento (me recuerda a eso de "yo vivo debajo de un puente por que he decidido no comprar un piso".
Sin embargo aceptemos dicho argumento.
Ahora dejadme hacer un matiz.
Coleccionar miniaturas de warhammer no es algo que se haga en dos semanas.
Yo sin ir más lejos no acabé mi ejercito de No Muertos.
¿Por que? Por que es un proceso lento. Puedes tardar un par de años en tener a punto un ejercito. Durante ese tiempo te has ido gastando de forma paulativa un dinero, en compras repartidas en el tiempo. No es lo habitual comprar de golpe, por que sencillamente no dispones de 200 euros para comprar un ejercito de... ¿que? 1000 puntos? 1500?.
Normalmente las compras son más pausadas.
Supongamos que inicio un ejercito. Me compro un par de cajas de infantería.
Las pinto.
Compro un carro. Lo pinto. Una de caballería. La pinto.
Ah! Me han subido el precio.
Compro los heroes y una máquina de guerra.
Los pinto.
Creo que me falta otro tipo de caballería para hacer un ejercito rápido y otra de infanterí... eh? otra vez me han subido el precio?

Y ahora que? dejo de comprar y dejo el ejercito a medias?
Y desde luego otro ejercito lo va a empezar su tía, pq yo ya me he gastado un buen dinero en todo esto.

Todo esto viene aderezado con el mercantilismo salvaje. Todos recordamos la Tormenta del Caos. Cómo imperiales compraron 3 miniaturas de valten, cómo hubo gente que se hizo un ejercito completo de matatrolls y matadragones y matamatas.
Para que? Para que fueran oficialmente descartados.

Si. Vale. Se puede seguir jugando... bueno. Se podía seguir jugando. Estos ejercitos y estas miniaturas no van a tener una continuidad, ni adaptaciones a 7ª edición, ni te van a responder faqs en GW... es algo más que una simple lista ¿no? Puedes seguir jugando? por supuesto. ¿Te siente dejado de lado aunque te has gastado una pasta que lo flipas? Pues tambien.
¿Insultante? Un poco.
Otra táctica un tanto ruín es la de "ejercito nuevo, nuevas reglas, comprar más". Sólo tengo que mencionar a la nueva caballería vampírica para que me entendais ¿verdad? Frases como "que caro, seguro que son imprescindibles de jugar" no sorprenden a nadie a estas alturas. Y eso es lo triste.

Punto nº3: Productos
Warhammer y warhammer 40k son dos juegos buenos. Normalmente tenemos la idea de que son productos muy buenos. Las minis son chulas (menos cuando apuntan al cielo con el brazo o sacan la lengua).
Pero son algo más que eso.
Hay unas pinturas, que la verdad dejan mucho que desear. Las herramientas de modelismo, el espacio de trabajo (un trozo de madera, no lo olvidemos), los dados, los marcadores, la escenografía,... Todo eso tiene una relación calidad/precio más bien baja.
Igual que los propios juegos. Hay que ser abogado para saberse las reglas. Reglas con erratas, faqs, correcciones. Por favor! que he visto correcciones de correcciones!! Si una faq es cual es el orden de prioridad de las correcciones!! (wd-mda-libro ejercito-manual de reglas).
Por el precio que valen, bien podrían ponerle un poco más de cuidado. Vamos digo yo.
Por que se habla mucho del espíritu del juego, pero creo que cada vez es más un fantasma o un espectro que un espíritu. No se si me explico.
Y eso por no hablar de la gran cantidad de productos secundarios que van lanzando o relanzando periódicamente (warmaster, blood bowl, gothic) a bombo y platillo para abandonarlos a los pocos meses (tres como mucho) en el más profundo de los olvidos. Por que... alguien podría decirme la última novedad en epic 40k? no? Pues eso.

Conclusión.
En fin. Que no es llamar a los de GW ladrones por que sí.
Creo que es una reacción ante una constante falta de respeto por parte de GW hacia sus clientes.
Otro tema es que siga teniendo clientes...
*sigh*

Por supuesto que para todo esto hay alternativas. Hay juegos alternativos, hay pinturas alternativas y hay minis alternativas (y más baratas). Pero llega un punto en que para jugar con minis alternativas y pintar con minis alternativas... juegas a juegos alternativos.

Pater Zeo
Siento el tocho de mensaje.
...
...
Naaah. No lo siento. ^_^

 
     
     

Re: 25 años de Warhammer Desconectado Von Speek
Capitán (5913 mensajes) #29. 22 Ene 2008, 16:22

Ya estamos con la discusión tautológica de siempre muchachos...
PD: gracias al que me haya corregido mi anterior post.
Edito: Pater ha hecho un análisis bastante bueno, pero os planteo una pregunta: los que ya tenemos una o dos "facciones" con las que jugar, y nuestro gasto se reduce a algún bote de Vallejo o alguna mini que te llame la atención, ¿podemos seguir jugando y opinando de las novedades sin ver interrumpidos los post con off topics sobre este tema ya desgastado?
Es que siempre acabamos igual, y creo que con este son 5 los post que tratan de lo mismo, con los mismos términos, mismos argumentos, etc etc.
Estamos discutiendo sobre un hecho innegable que es que GW es una empresa con animo de lucro, que en estos 25 años ha ido perdiendo el "espiritu" o "magía" que tenia el juego proporcionalmente a la suma de sus dividendos como empresa. Peeeeeero, muchos de la vieja guardia aún nos gusta jugar, y me gasto en miniaturas en el ultimo año se reduce a 30 euros por unas minis de segunda mano que solo estaban imprimadas, nadie me ha atracado ni nada así...

madrid * http://laarmada.net/taller/blog-ejercito-eldar-saim-hann-y-marines-centinelas/ Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí Sí
 
     


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