La Armada

Wargames y Miniaturas => Wargames de fantasía => Warhammer Fantasy => Mensaje iniciado por: Black Cat en 06 Dic 2017, 03:22

Título: Buscando una edicion de Warhammer
Publicado por: Black Cat en 06 Dic 2017, 03:22
Sin mucha dilación y directos al grano. He decidido empezar mi proyecto de tener al "mini ejercitos" (El equivalente de 1500 pts de Sexta) de las facciones mas representativas del mundo fantastico. Teniendo ya Humanos Imperiales, los restantes son No-Muertos, Enanos, Orcos, Trolls y otras bestias, y Elfos. Y es por estos últimos que he decidido empezar.

Mi pejigerismo viene ahora, puesto que estoy buscando una edicion donde pueda plantar caballeria elfica de choque, porque me he gastado un dinero en mirlinton en sus caballeros elficos y por separado en caballos bardados con telas solo for viejuno power, pero que tenga saborcillo boscoso, con bailarines y hombres arboles.

Las unicas consideraciones es que busco una edicion que sea anterior a sexta y en la que el ejercito estandar chiquitito (Los 1500 pts de sexta) no bajen de 40 minis para elfos, ni suban de 80-90 para ejercitos tipo horda.

¿Alguna idea?

P.D: Esto esta en el foro de Warhammer, pero si sabeis de un juego que no sea warhammer y cuadre, me vale. Si esto va a ser pa jugar con mis hijos que es cuando lo tendre to pintao y montao xD.
P.P.D: He mirado el Dragon Rampant, pero un ejercito silvano de 30 pts, y ellos recomiendan 24, se me queda en poco menos de 30 min. Muy escasito.
Título: Re:Buscando una edicion de Warhammer
Publicado por: Morgull_ en 06 Dic 2017, 03:45
¿Por qué no Kings of War? Ahí la caballería elfa es buena y puedes hacer la lista en torno a ella tanto a 1000 como a 1500 puntos.
Título: Re:Buscando una edicion de Warhammer
Publicado por: Black Cat en 06 Dic 2017, 04:04
¿Por qué no Kings of War? Ahí la caballería elfa es buena y puedes hacer la lista en torno a ella tanto a 1000 como a 1500 puntos.

Se que deberia probarlo, pero no se porque siento en las entrañas que no me va a gustar xD

Edito: En parte porque he intentado hacer una lista, y el rollo de Regimientos> Tropas no me permitia pirulear a gusto.

Título: Re:Buscando una edicion de Warhammer
Publicado por: senmar1988 en 06 Dic 2017, 10:36
P.D: Esto esta en el foro de Warhammer, pero si sabeis de un juego que no sea warhammer y cuadre, me vale. Si esto va a ser pa jugar con mis hijos que es cuando lo tendre to pintao y montao xD. 

Qué edad tienen tus hijos? Porque KoW para iniciar a niños en el mundillo me parece ideal. Yo llevaba ya años sin jugar a nada, salió KoW 2ª y desempolvé mi Imperio y Orcos de fantasy y a jugar... lo coges rápido y aunque me chirría no ir retirando las minis a medida que mueren, o el sistema de alturas por ejemplo, reconozco que tiene mérito que sea tan sencillo y fluido.

Es verdad que como dices no te permite "pirulear" con las listas, pero si son niños... preferirán mover las unidades por la mesa y jugar rápido! Y luego dicen que el metajuego y tal es interesante, yo ya te digo, lo usé sólo para quitarme el mono cuando salió pero con escenarios y despliegues raros debe ser divertido. Al choque frontal que es a lo que yo jugué, no me pareció tan interesante como dicen pero con un par de partidas no debería opinar.

Sobre la edición de warhammer que buscas no te puedo ayudar, yo me subí al carro con sexta  ::)
Título: Re:Buscando una edicion de Warhammer
Publicado por: antoniomidnor en 06 Dic 2017, 12:16
La quinta edicion te podria servir. Yo me inicie con ella y los ejercitos eran pequeños.
Título: Re:Buscando una edicion de Warhammer
Publicado por: Morgull_ en 06 Dic 2017, 12:18
Yo empecé en Warhammer con 4ª edición y si bien esta era parecida en parte a 6ª, la 5ª fue todo lo contrario, megapersonajes en dragón que mataban todo (y volaban alto).

Lo de Kow pues depende, tienes tropas (5) y regimientos (10) de caballería con los que puedes hacer todo un ejército. Yo para niños no veo el Warhammer, que se tienen que saber mil y una reglas de cada tropa y ejército, cuando en KoW son comunes a casi todos salvo las reglas específicas de ejército que son 2 contadas. Si ya tienes las minis, pruébalo, a 1000 puntos en mesa de 120 x 120 y luego decide. Igual te sorprende.
Título: Re:Buscando una edicion de Warhammer
Publicado por: koniev en 06 Dic 2017, 13:35
de warhammer 4ª o 5ª, yo empecé con 4ª y me lo pase muy bien, con 5ª jugar no se si era mejor (mucho herohammer) pero reirme la verdad es que me reí muchisimo. Si los dragones volaban alto, y despues sacabas el Orbe de las Tormentas y los tenias 3 turnos maldiciendo en las nubes ;D ;D

KoW lo intenté pero me supera, para mi gusto es demasiado simplificado
Título: Re:Buscando una edicion de Warhammer
Publicado por: Black Cat en 06 Dic 2017, 14:17
A mi KoW me supera, y además creo que si hago un ejercito de 4ta edicion, al final podré cuadrarlo sin mucho esfuerzo para KoW, asi que me enfocaré en 4ta, -No vaya a ser que luego en el club logre instaurar Oldhammer y yo este con ejercitos de un reglamento que no me llama la atencion- y si veo que es demasiado complicado para churumbeles pues me pillo unas bases de KoW y listo.

Ahora bien. ¿Alguna sugerencia, enmienda para evitar el Herohammer? Porque entre que yo pinto y los criajos crecen, el que va a jugar soy yo, asi que si tengo unas enmiendas para darle chichilla al asunto mejor que mejor. :P
Título: Re:Buscando una edicion de Warhammer
Publicado por: koniev en 06 Dic 2017, 15:46
Nosotros jugabamos sin personajes especiales, y los bichos grandes se consensuaban previamente que no hubiera muchos. Por lo demas todo normal. Por muy bruto que fuera algun bicho o personaje simepre habia contrapartidas, que te sacaban un megamago  pues le ponias el tanque, o un genral del caos , o un vampiro con espada hydra, todos los ejercitos tenian algo brutal y si queriamos jugar algo equilibrado lo hablabamos antes.

Un buen punto sonlas camapñas de warhammer de aquella epoca, Lagrimas de Isha, Venganza de Drong etc, ejercitos pequeños y escenarios predeterminados, eran muy entretenidas
Título: Re:Buscando una edicion de Warhammer
Publicado por: Abetillo en 06 Dic 2017, 16:01
En el tema de Warhammer, para que te hagas una idea, la cantidad de miniaturas no es muy distinta de 6º-7º a 4º-5º, salvando el tema de portaestandartes y músicos para las unidades más costosas que podían llegar a cerca de 100 puntos en los peores casos. La otra excepción es el Caos que lo convirtieron en ejército de horda con 6ª y muchos costes bajaron hasta por debajo de la mitad.

En resumen, si ignoras estas dos excepciones, cuenta que serían un tercio menos de miniaturas que en 6ª. Pero al final lo más importante es como te quieras hacer tú el ejército: 4ª y 5ª dan una libertad mucho mayor en la composición de ejércitos que de 6ª en adelante, por lo que para el mismo libro de ejército pueden salir 20 o 200 miniaturas. La pega es que tendrás que limitar los objetos mágicos o prohibirlos al principio con tus chavales para que se acostumbren y se diviertan, pero eso no es mayor problema. Por aquí nunca tuvimos problemas con los bichos grandes o los objetos mágicos, excepto el "$%&" Hombre Árbol que no había quien lo tirara abajo :D .

Por otro orden de cosas, me resulta curioso que se achaque el protagonismo de los personajes y monstruos a 5º edición y no a 4º, ya que ambas son prácticamente idénticas, el mayor cambio fueron las reglas de caballería rápida y luego la magia que simplemente se volvió un poco menos bestia, y en la mayoría de los casos el libro de ejército era el mismo para ambas ediciones.
Título: Re:Buscando una edicion de Warhammer
Publicado por: Saullc en 06 Dic 2017, 16:06
En su día comencé a revisar las distintas encarnaciones de Warhammer, pero lo dejé muy pronto.

El tema puede leerse aquí (http://laarmada.net/warhammer-fantasy/primera-edicion/msg378470/#msg378470).

En cuanto a tu pregunta, y si el inglés no es un problema, echa un vistazo a la tercera edición.
Título: Re:Buscando una edicion de Warhammer
Publicado por: rufian en 06 Dic 2017, 21:37
Yo comencé a jugar WHF en 4ª y lo dejé en 7ª, a la que ya jugué más bien poco, 8ª ni la probé.
Personalmente prefiero 4ª o 5ª, que como ya te han comentado es prácticamente la misma edición. Eso si, con algunas enmiendas para controlar el efecto herohammer.

http://frikidiario.blogspot.com.es/2013/06/enmiendas-oldhammer-i.html

Ahí puedes encontrar una serie de enmiendas que creo que mejoran la experiencia de juego. Son cosas simples y que no modifican las reglas demasiado. Yo las he probado y funcionan muy bien.
Título: Re:Buscando una edicion de Warhammer
Publicado por: Black Cat en 07 Dic 2017, 00:41
He estado mirando 4ta y me mola. Y si, creo que controlando el maximo de objetos magicos puede reducirse mucho el Herohammer este. Ahora, un par de dudas que me han surgido.

¿No hay numero minimo de miniaturas por unidad no? Y otra cosa que no he visto es el coste de añadir un musico o un estandarte a una unidad.
Título: Re:Buscando una edicion de Warhammer
Publicado por: koniev en 07 Dic 2017, 01:06
Asi de memoria que no tengo los archivos a mano creo qeu si hay numero minimo y maximo de minis por unidad, cada libro lo especificaba, aparte de eso los grupos de mando como tales eran distintos, pagabas al paladin como personaje aparte, y la ficha de la unidad  te decia si podia llevar estandarte o no y los putos que valia creo recordar. El musico como mini con puntos e influencia para mi que no aparecio hasta 5ª o 6ª.
Insisto en que es de memoria, mañana a ver si puedo echar mano de los reglamentos y te confirmo
Título: Re:Buscando una edicion de Warhammer
Publicado por: Black Cat en 07 Dic 2017, 01:55
Asi de memoria que no tengo los archivos a mano creo qeu si hay numero minimo y maximo de minis por unidad, cada libro lo especificaba, aparte de eso los grupos de mando como tales eran distintos, pagabas al paladin como personaje aparte, y la ficha de la unidad  te decia si podia llevar estandarte o no y los putos que valia creo recordar. El musico como mini con puntos e influencia para mi que no aparecio hasta 5ª o 6ª.
Insisto en que es de memoria, mañana a ver si puedo echar mano de los reglamentos y te confirmo

El caso es que en el reglamento de cuarta habla de portaestandartes y musicos, pero no dice nada de costes ni nada. Y luego en los libros de ejércitos hay unidades que mencionan la posibilidad de tener un estandarte mágico, pero no el coste de uno normal.

Editado: Si, el minimo es de 5 min y el porta y el musico cuesta el doble que una miniatura de ese tipo normal xD
Título: Re:Buscando una edicion de Warhammer
Publicado por: Abetillo en 07 Dic 2017, 10:32
Si, debido a ese sobrecoste casi nadie llevaba músico excepto con goblins o skavens, o para hacer bonito, y me imagino que por eso Koniev no se acuerda de ellos hasta 5ª. A ver quien era el que se atrevía a llevar músico con caballería, que salía por hasta 150 puntos o así en el caso de los caballeros del caos, y de aquella solamente era para desempatar combates ...
Título: Re:Buscando una edicion de Warhammer
Publicado por: Snorri en 04 Feb 2018, 19:33
Te has mirado 6a de Fantasy? Tienes los manuscritos de Nuth que añaden las tropas que salieron en 7a y 8a ademas de equlibrar algunos costes.
Título: Re:Buscando una edicion de Warhammer
Publicado por: Yop 2.0 en 04 Feb 2018, 20:22
Yo esperaría a Oathmark o me metería con sexta. También tenía un suplemento de escaramuzas que en un momento dado te podría valer, y así no tienes que complicarte mucho...
Título: Re:Buscando una edicion de Warhammer
Publicado por: elwe en 11 May 2018, 11:44
Yo esperaría a Oathmark o me metería con sexta. También tenía un suplemento de escaramuzas que en un momento dado te podría valer, y así no tienes que complicarte mucho...

Yo siempre metia músico. En cuarta, quinta, sexta, octava y ahora en AoS.... aunque en esta última edición, poco he jugado X-D
Título: Re:Buscando una edicion de Warhammer
Publicado por: euronymous en 11 May 2018, 17:32
Pues mira, yo estoy en tu misma situación con crios pre-wargameros, tampoco me gusta Kow y te recomiendo 9th Age.  Pero no el reglamento principal , sino el Quick Starter que sacaron.
Es muy sencillo y tiene la base de las reglas de 9th age , heredadas de Warhammer.   Está recortada con respecto a ésta, vamos que realmente son 22 hojas o así de reglas.
Las listas están integradas al final, muy simplonas.  Hay sólo una hoja de objetos mágicos, y de hechizos que puedes imprimir.   
https://www.the-ninth-age.com/filebase/index.php?file/343-the-9th-age-quick-starter/
Título: Re:Buscando una edicion de Warhammer
Publicado por: Black Cat en 11 May 2018, 17:54
Al final en el club nos estamos decantando entre 6ta edicion y Reforged. En realidad estamos mas a favor de Reforged los que lo hemos probado, pero hay 3 o 4 que por pereza prefieren seguir jugando sexta.

9na Edad nos fue mostrada pero se vio con desagrado por a) El tochaco de reglas que son y b)La falta un poco de "Saborcillo"

Hay que tener en cuenta que somos mayormente un club de rol, y nos interesaba mas algo con mas carisma que equilibrio.
Título: Re:Buscando una edicion de Warhammer
Publicado por: Yop 2.0 en 11 May 2018, 23:10
Pues Reforged está bastante bien. No suelo ser muy amigo de los reglamentos caseros, pero reconozco que me gusta bastante más que por ejemplo, 9th Age.
Título: Re:Buscando una edicion de Warhammer
Publicado por: Gorgoroth en 12 May 2018, 10:55
Buenas.

Llego tarde ya que os habéis decidido, pero por Madrid un grupete estamos empezando con 6/7 con los manuscritos de Nuth. Estamos con el hype por las nubes ya que sigue siendo el mismo reglamento que nos pareció cojonudo pero con una revisión profunda y simplificada de los libros de ejército incluyendo unidades y prefieres especiales desde 4° hasta 8°, pidiendo montar un ejército de elfos silvanos con señores de las bestias, caballería con barda y con la caballería de ciervos.

Esto, obviamente va por gustos, pero siendo muy fan de KoW para torneos, para campañas y escenarios, disfruto muchísimo con Nuth.

Un saludo.

Enviado desde mi Redmi 5 Plus mediante Tapatalk

Título: Re:Buscando una edicion de Warhammer
Publicado por: euronymous en 16 May 2018, 10:42
a) El tochaco de reglas que son

El Quick starter de 9th age es algo bastante "light"
Título: Re:Buscando una edicion de Warhammer
Publicado por: Black Cat en 16 May 2018, 13:06
Es cierto, pero aun asi, no nos ha entrado por los ojos. Quizas el Quick starter es muy light y el normal es muy denso. Con Reforged tenemos un termino medio muy agradable. Al menos hasta que salga el Oathmark xD

Y nosotros tambien ibamos a empezar con 6-7 con nuth Gorgo, es más como dije antes, aun está en debate. Que a mi me parece una opcion magnifica, y si jugase con gente mas tropical quizás me la planteaba. Pero con sexta me veo jugando la campaña sin ver un solo bloque bonito de infanteria xD y con reforged se están planteando listas mas temáticas. La psique del jugador, que es un gran misterio, porque las listas tematicas tambien podrian hacerla en sexta, pero si juegan en esa edicion se ve que tienen tallado en los surcos del cerebro el jugar "torneistico"

Este fin de semana probaremos reforged un poco mas detalladamente y trataré de hacer review comparada.

P.D: Si alguien de Cadiz, Jerez y alrededores lee esto, en el Club Dragom, campaña de verano de WH fantasy, apuntaos!
Título: Re:Buscando una edicion de Warhammer
Publicado por: euronymous en 17 May 2018, 11:02
Reforged me parece una maravilla, pero fíjate que los códex de 9th age me parecen menos densos.
A ver qué tal Oathmark
Título: Re:Buscando una edicion de Warhammer
Publicado por: Gorgoroth en 17 May 2018, 15:44
Es cierto, pero aun asi, no nos ha entrado por los ojos. Quizas el Quick starter es muy light y el normal es muy denso. Con Reforged tenemos un termino medio muy agradable. Al menos hasta que salga el Oathmark xD

Y nosotros tambien ibamos a empezar con 6-7 con nuth Gorgo, es más como dije antes, aun está en debate. Que a mi me parece una opcion magnifica, y si jugase con gente mas tropical quizás me la planteaba. Pero con sexta me veo jugando la campaña sin ver un solo bloque bonito de infanteria xD y con reforged se están planteando listas mas temáticas. La psique del jugador, que es un gran misterio, porque las listas tematicas tambien podrian hacerla en sexta, pero si juegan en esa edicion se ve que tienen tallado en los surcos del cerebro el jugar "torneistico"

Este fin de semana probaremos reforged un poco mas detalladamente y trataré de hacer review comparada.

P.D: Si alguien de Cadiz, Jerez y alrededores lee esto, en el Club Dragom, campaña de verano de WH fantasy, apuntaos!
Bueno, estamos a la espera de ver cómo van a meterle mano al reglamento, pero se intuyen algunas cosas con las enmiendas que hay colgadas.

Sobre lo de la campaña, si no estuviese en Madrid, me apuntaba

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Título: Re:Buscando una edicion de Warhammer
Publicado por: Black Cat en 17 May 2018, 16:47
Enmiendas de los de Cargad? Donde están porque no las vi. No sabia que al reglamento iban a meterle mano. Yo pensé que MDNR iban a ser exclusivamente los libros de ejercito.
Título: Re:Buscando una edicion de Warhammer
Publicado por: Gorgoroth en 17 May 2018, 18:20
Enmiendas de los de Cargad? Donde están porque no las vi. No sabia que al reglamento iban a meterle mano. Yo pensé que MDNR iban a ser exclusivamente los libros de ejercito.
https://www.cargad.com/index.php/2015/10/07/manuscritos-de-nuth-reloaded-reglas-de-compromiso/

Me parecen interesantes y equilibradas.

Un saludo

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