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Dando una vuelta a las reglas

Iniciado por Iedas, 04 mar 2015, 12:58

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Iedas

Saludos apañeros.

En mi grupo de juego hemos retomado el Warhammer, pero, a diferencia del resto, no el oldhammer, sino 8a edición.
Y estamos haciendo un poco de reglas caseras para "corregir" cosillas que no nos gustan del reglamento.

Por ejemplo, solo pueden optar a la regla Horda las unidades con un coste en puntos individual de 6 o menos (incluyendo posible equipo).
Aún tenemos otras cosas en pruebas (como usar la tabla para herir tambien para impactar).

Por otro lado, estamos pensando también en retocar los codex, mas que nada por tener mas opciones a la hora de elaborar listas, todos sabemos que hay unidades competitivas, otras jugables y otras que son una basura.

Esto está muy verde aún, y solo hemos comentado la jugada con un matademonios enano. Que es un ejemplo claro, es un buen personaje, que puede hacer frente a casi cualquier monstruo del juego, pero no se usa, porque con M3 no vas a llegar nunca a CaC con el susodicho.
Para no romper mucho el transfondo tampoco puedes hacer que corra o pegue un salto de X UMs.
Y hemos pensado ¿y si pudiera transportarlo un girocoptero?
-El enano mueve hasta el giro, se sube y cuando el giro  termina su movimiento se baja (pudiendo marchar?)
-El giro hace una pasada por encima del enano, si supera chequeo de iniciativa se sube y lo deja donde termine el movimiento.


La verdad que estaría bien hacer una recopilación de reglas o algo asi
¿ideas? ¿reglas que ya useis? ¿que tropa os gustaría usar?


Recopilación de cambios a reglamento:
-Se aplican todas las reglas de ETC (si alguna de las siguientes se contradice, se aplican estas sobre las de ETC).
-Solo pueden beneficiarse de la regla horda, unidades con un coste por miniatura (contando opciones de equipo, marcas del caos, etc) con coste de 6 puntos o menos(cantidad sujeta a cambios).
-Reducir la elección de heroes y comandantes tal y como viene en el reglamento 25% cada uno.

Saullc

No conozco ni de lejos las particularidades de la octava edición pero lo de la aerotransportada de Grugni me parece un despropósito, uno divertido, pero despropósito al fin y al cabo. Podría funcionar bien en un determinado escenario si lo que se pretende es contar una historia pero más allá de eso parece la clásica idea que no termina de mejorar el juego, si no de cumplir los deseos del jugador de turno. Sin conocer la edición sé que ha de haber otras muchas cosas que retocar antes de ir a casos tan concretos y descabellados como el que mencionas. Por ejemplo, la limitación a la horda me parece más que acertada. Seguid en esa línea.

Gudari-ToW

Pues lo de eliminar "Horda", o al menos limitarla a ratas y zombis -aquellas hordas de "Altos Elfos" me rechinaban mil- lo veo una super idea, que va en la dirección contraria del "compra minis a paladas para asegurarte la victoria". Creo que he dejado constancia en post anteriores que, si algo añoro del "Oldhammer" son aquellos Batallones pequeños de 10 minis con su Campeón con nombre propio y Estandarte personalizado. Había carisma en aquellas tropas. Ahora es nº.

En cuanto a lo de Aerotransportar al Matador, pues coincido con el compañero Saullc. Es una ida de pinza ya vista con Beorn & Aguila Gigante del "Hobbit". Pero vamos, que si tu grupo de juego está de acuerdo, además de práctica huele a que será muy divertida. Ojo que tu Chopper va a pasar a ser un Objetivo principal de tu rival (más si cabe...)

Iedas

Lo del giro era una posible idea, mala, pero una idea xDD
Quizá otra opcion pueda ser que el matador atraiga a los monstruos hacia si desde cierto rango, con un chequeo de L o algo... para mas adelante.

Pero vamos, no es nuestra prioridad ahora mismo el mejorar esas cosas que no se usan, lo primero es el reglamento.
Lo de limitar a la horda se ha hecho a 6 puntos, que serian, guerreros orcos sin ninguna opcion adicional (en pijama).

Saullc

Cita de: Iedas en 04 mar 2015, 16:03
Quizá otra opcion pueda ser que el matador atraiga a los monstruos hacia si desde cierto rango, con un chequeo de L o algo... para mas adelante.

Eso suena razonablemente mejor, pero aún así no sé cómo podría un enano llamar la atención de una bestia cualquiera. Una alternativa que me viene a la cabeza sería tal que así: Si una criatura monstruosa termina su movimiento a una determinada distancia del personaje enano, éste será capaz de declarar una carga contra la criatura añadiendo xD6 a la distancia, siendo x un número igual al atributo de heridas de la criatura monstruosa. En cualquier caso el enano estará obligado a cargar y sólo podrá evitarlo superando un chequeo de liderazgo en base a su propio atributo.

Es una regla que permite representar la idea de que el ansia de combate del matador aumenta en una relación directamente proporcional al tamaño de su enemigo. En cualquier caso podría necesitar algún ajuste para evitar que el pelirrojo de turno se convierta en corredor de los cien metros lisos ante la presencia de, por ejemplo, la gran inmundicia y sus diez heridas.

Edito.

El chequeo de liderazgo se realiza antes de lanzar los xD6, es decir, primero decide si pierde el control y carga hacia el enemigo y después resuelve la carga acatando las consecuencias sean éstas las que sean. Por puntualizar y eso.

Gudari-ToW

Cita de: Iedas
Lo de limitar a la horda se ha hecho a 6 puntos (orcos sin ninguna opcion adicional).

Ummm. Demasiado entonces. Horda = Morralla. Desde mi gusto, claro.

Iedas

Cita de: Gudari-ToW en 04 mar 2015, 16:28
Cita de: Iedas
Lo de limitar a la horda se ha hecho a 6 puntos (orcos sin ninguna opcion adicional).

Ummm. Demasiado entonces. Horda = Morralla. Desde mi gusto, claro.
No consideras morralla orcos con F3, armadura ligera y arma de mano? xD
Añadimos clausula de que el tamaño de peana no sea de 25mm? (descartamos a los orcos y a los barbaros del caos), creo que aun entraría alguna unidad de humanos (no me los conozco y nadie de aqui los juega).

Iedas

He tenido una buena batalla este fin de semana, mis no muertos contra un ejercito enano. Primera lista en la que me he volcado en la magia, y puedo decir, que la magia mola mucho xD

Cambios fijos:
-Se puede usar la regla cuidado señor! contra ataques de vortice mágicos.


Propuesta de cambio:
-Que se pueda elegir hechizos agotando dos opciones de hechizo. Quiero decir, mago nivel 3, le corresponderían 3 hechizos, podria elegir 1 gastando 2 opciones, y el otro hechizo se generaría aleatoriamente de manera habitual.
¿Opiniones?

Saullc

Cita de: Iedas en 23 mar 2015, 12:45
Propuesta de cambio:
-Que se pueda elegir hechizos agotando dos opciones de hechizo. Quiero decir, mago nivel 3, le corresponderían 3 hechizos, podria elegir 1 gastando 2 opciones, y el otro hechizo se generaría aleatoriamente de manera habitual.
¿Opiniones?

No tocaría la generación aleatoria por dos razones: Una sería la casi segura presencia de ciertos hechizos sobre las mesas, y la ausencia de otros. Otra es que ciertas reglas especiales raciales y un buen puñado de objetos mágicos perderían todo sentido. Si en vuetro grupo de juego no hay ni un solo ejército que sufra las consecuencias del cambio no creo que tenga mayor trascendencia pero imagino que a un jugador alto elfo no le hará ninguna gracia que cualquier hechicero de tres al cuarto sea capaz de hacer algo que sólo él era capaz de hacer -por un coste en puntos-.

Iedas

Hombre, la magia no es como en anteriores ediciones, aqui tener un hechizo menos pesa mucho, un mago solo puede lanzar un hechizo que sepa una sola vez por turno.
Al igual que antes se lanza primero la "morralla" para gastarle dados de dispersión al rival para finalmente lanzar lo interesante, tener un hechizo menos se nota porque tu oponente va a tener mas dados.

Sobre lo de elegir hechizos, los altos ya no pueden hacerlo, creo que solo he visto en un ejercito poder elegir un solo hechizo por 20-25 puntos en forma de objeto. O el familiar del caos que da acceso a todos los del saber.
En todos los saberes competitivos hay 1 hechizo basurilla, que siempre que tocan se cambian por el identificativo, no se creo que se verían los mismos.

Si bien es cierto que parece una regla para tener siempre el Sol Púrpura(lo comento mas abajo), en realidad es para poder basar una estrategia en un hechizo determinado. Si quiero jugar con el miedo/terror, personajes vampiros con el aura de majestuosidad oscura reduciendo el L, doncellas, carricoches y demas ataques que usan el L del rival, me puede interesar mucho tener el Manto de Desesperación (-3 a L, permanece en juego).

Volviendo al Sol, este hechizo y algun otro (el de metal) creo que hay que caparlos un poco, son demasiado sobrada. El sabado tenia una nigromanta con el viento de no muerte y me pareció un hechizo muy bueno (y eso que era F3 contra enanos), y aún asi palidece en comparación a los otros mencionados.

Saullc

Precisamente por eso debería de conservar la generación aleatoria. Representa el carácter caprichoso de los vientos de la magia y evita que las listas de hechizos pasen a formar parte de ese colectivo de factores susceptibles de ser optimizados para el juego competitivo. La magia no debe ser un valor estable.

Reconozco que no estoy familiarizado con octava pero si un solo libro de ejército cuenta con la ventaja o ventajas que se pretenden generalizar para el resto desaconsejaría el cambio. Creo que rompe el equilibrio que existe entre los lanzadores de hechizos, los objetos mágicos, el valor en puntos de ambos y el impacto que pueden llegar a tener en el campo de batalla. Por otra parte dar un par de vueltas a la propuesta y jugar varias partidas de prueba no cuesta nada así que ánimo y a por ello, pero no olvides comentar por aquí los resultados.

Iedas

Cita de: Saullc en 23 mar 2015, 14:00
Reconozco que no estoy familiarizado con octava pero si un solo libro de ejército cuenta con la ventaja o ventajas que se pretenden generalizar para el resto desaconsejaría el cambio.
No se, yo pongo en una balanza pagar 20 puntos para elegir un hechizo o sacrificar uno de los hechizos para el mismo fin, y generalmente voy a preferir pagar los puntos a tener un hechizo menos. En ese sentido no parece perjudicar mucho.
Pero si, como dices podría romper un poco el equilibrio de algún modo.

Cita de: Saullc en 23 mar 2015, 14:00
Por otra parte dar un par de vueltas a la propuesta y jugar varias partidas de prueba no cuesta nada así que ánimo y a por ello, pero no olvides comentar por aquí los resultados.
Eso es

Corum87

A mi nunca me ha gustado la generacion aleatoria, entiendo que un mago/hechicero/chaman/brujo estudia y prepara los hechizos antes de la batalla y que manipula los vientos de la magia para poder lanzarlos. Eso si, tambien me parece absurdo que un mago de nivel bajo pueda acceder a un hechizo de maestro... Yo pondria que hechiceros de niveles 1-2 puedan elegir sus hechizos entre el 1-3 de su lista mas el identificativo y los hechiceros de niveles 3-4 puedan elegir cualquier hechizo del saber elegido. Para que no sea un desfase subiria 20 puntos a los de nivel bajo y 40 los de nivel alto.

Eso o rehacer todos los hechizos para quitar ciertas brutalidades como los topos, que me parece el hechizo mas over del juego.

Iedas

No es mala idea, pero ten en cuenta también que los hechizos de "maestro" tienen dificultades de 15, 20 o mas.. un hechicero de nivel 1-2 usando 4 dados tiene una probabilidad de lanzar un hechizo de dificultad 15 de poco mas del 50%.
Usar mas dados te limita bastante la fase de magia, ademas de arriesgarte a una brutal disfunción mágica, donde puedes perder mas dados de energia, al hechicero, o niveles de hechicería (tambien pierdes tantos hechizos como niveles).

Aún asi soy partidario de usar las mismas restricciones mágicas que usan en ETC:
Citar-Solo se podrán añadir un máximo de 2 dados a la reserva de dados de energía.
-Solo se podrá utilizar un máximo 5 dados para el lanzamiento de un hechizo.
-Los hechizos del saber de la muerte, el saber de Hashut, el saber de la no-muerte y la navaja mental de Okkam del saber de las sombras solo podrán ser lanzados con un máximo de 4 dados.


koniev

Los hechizos es mejor que sean de eleccion aleatoria, si no se montan unos combos que acaban arruinando la partida o haciendola aburrida, lo que es lo mismo para mi.
nosotros apenas usamos ya magos, uno bajo de nivel 1 o 2 con un pergamino para anularse mutuamente y a correr. En cualquier caso esas limitaciones del ETC me parecen adecuadas.

lo del matador, en 5ª usabamos un mago gris aliado y si le salia Puente de Sombras teleportabamos al enano con el hacha de "si te pego te mato" en carga y el personaje tocho enemigo era geografia en ese turno, siempre me sale una sonrisa al recorar la mini antigua de Nagash enfrentada a un enano con un hacha mas grande que el y la cara de juagdor no muerto al ver al pobre nagasha voatilizarse en el primer turno de juego, anda que no hicimos veces el truco, EKK, Enano Kabron Kamikaze le llamabamos.