Antes de empezar una crítica a la política de ventas, prometo dejar de despotricar después de estas frases (aunque se lo tengan bien merecido ).

Cuando yo empecé a coleccionar, 19 soldados del Imperio costaban (cambiando pesetas a euros) 19,95€. Ahora 10 soldados cuestan 17,50€. Resumiendo: si intentas coleccionar un ejército clásico imperial, basado en las unidades básicos, !el precio será prácticamente el doble! Y ya era caro por entonces...

Entro con el tema principal: ¿cómo crees que han cambiado las partidas y las reglas desde 5º? En los libros de sexta venían 2/3 personajes especiales (que, por cierto, poca gente utilizaba). Ahora vienen 8 o más.

Ahora mismo es difícil encontrar un ejército normal: entre ejércitos en que todo causa miedo, todo ataca primero y todo es tozudo, !hace mucho que no veo a una unidad huir por pánico! Antes los ejércitos estaban más equilibrados: mirad ahora la diferencia entre los Altos Elfos y los Elfos Oscuros. Me da pena dejar Warhammer, pero con estas reglas y estos precios, !no se que hacer!

Por otra parte, desde que se pusieron el objetivo de construir todo en plástico, para mi la calidad de las figuras ha caído en picado. Los nuevos flagelantes y grandes espaderos parecen de 4º o 5º, y lo mismo los héroes: colores chillones y minis sobrecargadas. Los nuevos grandes espaderos son horribles y, aún por encima, !de plástico! Lo soportaría si bajaran los precios por el cambio de material, !pero los suben! ¿Dónde quedó la escusa aquella de que las unidades de élite valen mas por el precio del plomo? Casi no hay diferencia de calidad ahora entre grandes espaderos y unidades básicas...

Yo he empezado a jugar con la 7ª asi que mejor me callo, pero solo comentar que llevo enanos y guerreros del caos, y el libro de ejercito enanos tiene 3 personajes y el del caos tantos que me da pereza ponerme a contarlos.

Lo que comentas de los GE, hombre, antes 10 costaban 40 €, ahora 30 (creo que algo mas), aunque como tu dices, son feos como ellos solos.

Ya se creo un tema hace relativamente poco sobre si seguia mereciendo la pena, echa un vistazo ahi y conoceras algunas opiniones.

Yo me repito, y creo que sigue mereciendo la pena. Aunque tambien creo que Warhammer se merece un empujon por parte de GW, al igual que han hecho con 40k. Que, por cierto, esos skavens nuevos me estan tentando....

Pero lo que te acabo de decir ya esta en el tema que te he comentado.

En fin, saludos. 

A mi lo que realmente me molesta es la diferencia de precios entre GW y WG

http://www.warlordgames.co.uk/

Y que los digas...¿os habéis fijado en el precio de los jinetes de jabalí orcos? Son los antiguos, de plástico. Son 5 jinetes !!!por 50€!!!. Y ahora 5 orcos salvajes cuestan 20€...y 5 caballeros sangrientos de los Condes...80€. Comparando con 30 minis x 20€ de WG.

Por cierto, le había echado el ojo a "Pike & Shot" de WG, los regimientos de 30 tipos, pero no tienen ninguna foto de las minis, solo de la caja y las matrices. ¿Alguien los ha visto o encontró una foto?

Cita de: Karak en 29 ago 2009, 22:48
Lo que comentas de los GE, hombre, antes 10 costaban 40 €, ahora 30 (creo que algo mas), aunque como tu dices, son feos como ellos solos.

Depende de qué época hables. Los grandes espaderos antiguos llevaban sin cambios desde el 2003. Cuando yo coleccionaba eran 10 de plomo (con grupo de mando completito) por 25€.

Cita de: (Pablo) en 29 ago 2009, 22:57
Por cierto, le había echado el ojo a "Pike & Shot" de WG, los regimientos de 30 tipos, pero no tienen ninguna foto de las minis, solo de la caja y las matrices. ¿Alguien los ha visto o encontró una foto?

La web de WG no es muy buena y cuesta encontar articulos antiguos hasta que te das cuenta de que debes hacerlo con el buscador.

http://www.warlordgames.co.uk/?s=pike+shotte&x=0&y=0

Así queda una caja de estas (en este caso, escoceses):


Además, son tamaño 100% clavado a GW.

Cita de: Athros en 29 ago 2009, 22:51
A mi lo que realmente me molesta es la diferencia de precios entre GW y WG

http://www.warlordgames.co.uk/

30 miniaturas de plástico multicomponente 20,5 euros.
GW puede vendernos las burras que quiera, pero WG les deja en evidencia.


Me edito: en el caso de la guerra civil inglesa son ¡40 miniaturas de plástico multicomponente por 20,5 euros!
Voy a hacer unos cálculos usando como ejemplo los enanos de GW que están en la media de miniaturas por caja...
GW -> 1,87 €/mini
WG-> 0,51 €/mini
El precio de Games Workshop casi CUADRIPLICA el de WG, cuyas miniaturas son de una calidad comparable, si no igual.

Retomando un poco el tema del asunto, antes de que se convierta en otra conversación de lo C******* que son los de GW y lo careros. Preguntas que ha cambiado.

Yo enpecé con el tránsito de la 4ª a la 5ª Edición. Como muchos sabeis, por aquel entonces el juego era de los heroes. Personajes plagados de objetos mágicos por doquier que arrasaban unidades sin despeinarse. Se veía poca estrategia de unidades y lo que predominaban eran los combos de objetos. En torneos era un coñazo, porque o te arrasaban o arrasabas tú, pero nunca os divertiais los dos; y en grupos de amigos surgieron reglas de la casa para limitar y vetar objetos y combos para que fuera más equilibrado el juego.

LLegó la sexta edición y con ella grandes cambios de reglas y forma de organizar ejercitos. GW apostó por vender menos personajes y más unidades básicas. Se produce el cambio radical al plástico. El juego es más estratégico y táctico, los personajes pierden su importancia, la magia deja de ser devastadora, se soluciona (de una forma u otra) los problemas de reglas con unidades voladoras y los carruajes se ven seriamente perjudicados. En terminos generales, quedan unas buenas reglas y muy compensado, pero demasiado descafeinado en mi opinión. Al final de la sexta se les va la pinza y empieza de nuevo la escalada armamentistica.

La septima edición, es el culmen de la escalada armamentística. En muchos aspectos se ha vuelto a la 5ª Edición, pero con la diferencia de que en vez de ser los personajes los que van sobrados son las tropas. Hay más escepciones y reglas especiales que reglas generales. Se ha vuelto a una situación poco sostenible en la que las partidas vuelven a ser "te arraso o me arrasas" sin término medio. El único problema que le veo a esta edición es que no hay reglas de la casa que valgan (no puedes prohibir el uso de unidades a tu amigo porque sean unos salvajes).

Puede que parezca un viejo cascarrabias, pero me quedo con la 5ª y sus reglas de la casa. O con la sexta, antes de la reedición de libros de ejercito y la escalada armamentística.

En cuanto a miniaturas creo que ha cambiado a mejor. Cada vez son mejores las miniaturas de plástico y de metal. El problema es que las mejores miniaturas de plástico siguen sin hacer justicia a las de metal (incluso las antiguas). Y a la hora de pintarlas ya ni te digo. A eso añadeles el precio y se te quitan las ganas de empezar un ejercito.

Sinceramente creo que el mayor problema de WHF es que van dando bandazos de un lado a otro y ya no sabes a que atenerte con ellos.

Un saludo.

Cita de: (Pablo) en 29 ago 2009, 22:41
Ahora mismo es difícil encontrar un ejército normal: entre ejércitos en que todo causa miedo, todo ataca primero y todo es tozudo, !hace mucho que no veo a una unidad huir por pánico! Antes los ejércitos estaban más equilibrados: mirad ahora la diferencia entre los Altos Elfos y los Elfos Oscuros. Me da pena dejar Warhammer, pero con estas reglas y estos precios, !no se que hacer!

¿Quieres chequear psicología? Hazte orcos, antes o después vas a chequear sí o sí. Sobre los precios, pues qué quieres que te diga, que sean abusivos es un hecho del cual yo siempre he oído quejas, incluso desde cuando eran tan baratos como dices. Siempre existe la solución de buscar en ebay, yo lo he hecho y si tienes un poco de paciencia y pujas correctamente te puedes llevar unas buenas gangas.

Cita de: Shargaz en 30 ago 2009, 14:23O con la sexta, antes de la reedición de libros de ejercito y la escalada armamentística.

Tienes muchísima razón: para mi, la mejor época de Warhammer es la Tormenta del Caos, con muchos ejércitos para escojer (además de los ejércitos base, tenias varias sublistas cambiar de vez en cuando) y sin excesivas burradas.

Jugando con dos ejércitos totalmente equilibrados, las partidas se hacían todo un reto táctico, y no solo un tiradados, y además la empresa fomentaba el hobby con buenos suplementos (mi favorito, sin duda alguna, el Manual de Campo), no como ahora, que el marketing se basa exclusivamente en vender lo más burro, y al mes sacar algo más burro que la última novedad.

Para mi es la eterna discusión. Yo he conocido a gente que ha jugado a Warhammer desde tiempos inmemoriales y cuando jugaban entonces se quejaban de las listas. Siempre he asistido a la misma protesta. Nuestro ejército es una mierda y el de los demás un overpower. Yo he decidido que voy a adaptarme a lo que haya y en el momento en el que no pueda hacerlo, dejaré paso a las nuevas generaciones (si las hay)

Cita de: Crom en 30 ago 2009, 14:47
Para mi es la eterna discusión. Yo he conocido a gente que ha jugado a Warhammer desde tiempos inmemoriales y cuando jugaban entonces se quejaban de las listas. Siempre he asistido a la misma protesta.

Eso es una verdad como un templo. Pero es inevitable que la gente lo quiera todo y magnifique las ventajas del contrario sin ver sus puntos debiles, sobretodo cuando la lista era nueva y no sabían muy bien por donde pillarla. Creo que es una reacción muy humana hacia lo desconocido.

Sólo conozco dos casos en la 5ª donde las quejas eran fundamentadas: el Imperio y los Orcos. Como sus personajes no eran nada del otro jueves había que estrujarse mucho el coco para conseguir una misera victoria. Por lo general eran siempre arrasados miserablemente.

Yo creo que dejé de jugar a Warhammer Fantasy hacia el 2004, incluso vendí todo lo que tenía que no estaba pintado, quedándome sólo con mis orcos pintados y cambiando las peanas a unas redondas.
Que no os de apuro dejar el juego, hay miles de alternativas mucho más divertidas y baratas, sobre todo si os gusta la Historia.

Y dale con las listas desequiparadas... si eso ha sido siempre la definición de Warhammer xD. Si queréis competir, jugad al ajedrez o practicar otro tipo de deporte. Warhammer es un hobby y pasar un buen rato. ¿que sale muy caro? Por supuesto, pero será por alternativas 

Esto es lo de siempre.
Quejas sobre los precios las lleva habiendo desde los años 80 ( que si las minis de Grenadier eran mas baratas, las de Mithril mas molonas...) y las seguira habiendo en el futuro ( "las minis de plastico si que molaban y eran baratas, no como las de la 17ª ed. una mierda de holograficas, y ademas a 595.95 Euros la escuadra...").

Que quereis, hace 15 años un ejercito solia ser a base de blisters y aun con "superheroes" te salia en 30.000-40.000 pelas de las de entonces, o mas si te ibas a las cosas caras. Pero al igual que ahora, habia soluciones baratas como los regimientos de plastico GW o de otras marcas.

En cuanto a reglamentos, personalmente prefiero la 4ª ed. Si, ya se que soy bastante carca, pero creo que tiene las mejores reglas pra movimiento y combates, y las listas del WH Armies son bastante justas en puntos. Lo malo es que es un reglamento bastante diferente del actual, y por el Intenne es dificil de encontrar.