Cita de: Pentaro en 17 jul 2015, 21:12
Es fácil, simplemente no somos el objetivo del juego. Esto se dirige a los que nunca han jugado a un wargame, que son, no sé, cien mil veces más numerosos. Los veteranos pasan del juego y muchos lo señalan como una catástrofe, pero habría que ver cuántos de ellos de verdad jugaban a Warhammer habitualmente. A mí me da la impresión, por lo que veo en varios foros, de que mucha gente que se ha rebotado "ahora" llevaba años sin jugar. En el otro hilo hay un artículo muy bueno, sobre los chavales de 12 años que se pasan la mañana en la tienda pero no son capaces de entender el reglamento antiguo; si esto sale bien, ésta es la sangre nueva que entrará en el hobby. Ésa es la diferencia entre GW y otras empresas de juegos, que ellos crean su propio público (con Space Crusade, Talisman y ahora esto), el resto lo "hereda" de GW.

Repito lo que dije en algún otro sitio, sigo pensando que ese planteamiento es erróneo en la medida en que lo que planteas es que a GW no les importa su base de clientes actual, y que por ello están tratando de atraer sangre nueva al hobby.

Tan absurdo como remplazar a unos clientes que ya tienes por otros a los que todavía estás intentando atraer.

¿Piensas por ejemplo, que a los creadores de la nueva saga de Star Wars nos les interesan los que vieron sus pelis hace 30 años? Es obvio que tanto ellos como sus hijos deberían ser público objetivo.

Ósea, lanzas un producto con 4 páginas de reglas para ganar simplicidad y atraer así a los nuevos jugadores, en lugar de buscar un juego con dificultad escable para atraer a tanto público como puedas. No hace falta ver mucho más lejos para saber que la están cagando.

Por otra parte, los niños no son estúpidos. Necesitan variedad y algo que les mantenga enganchados constantemente o de lo contrario dejan de jugar. El problema es que el nuevo juego tiene menos reglas que el Monopoly, y es bastante más caro.

Jolín, entiendo tu postura. Pero yo creo que no la están cagando. Pronto tendremos las pruebas económicas (en unos 2 o 3 años), pero por ejemplo la noticia que ha aparecido en The Guardian (http://www.theguardian.com/technology/2015/jul/17/warhammer-beginners-guide-games-workshop-age-of-sigmar)  creo que ya deja claro que han alcanzado la gran parcela de mercado a la que aspiraban. Si no entendéis que serán los padres de los niños los que paguen esta nueva etapa de GW... añadid la palabra *pijo* antes o después de niño o de padre, y lo tenéis... Quizá me equivoque, aún así.

Cita de: ziggystardust en 17 jul 2015, 23:37
Jolín, entiendo tu postura. Pero yo creo que no la están cagando. Pronto tendremos las pruebas económicas (en unos 2 o 3 años), pero por ejemplo la noticia que ha aparecido en The Guardian (http://www.theguardian.com/technology/2015/jul/17/warhammer-beginners-guide-games-workshop-age-of-sigmar)  creo que ya deja claro que han alcanzado la gran parcela de mercado a la que aspiraban. Si no entendéis que serán los padres de los niños los que paguen esta nueva etapa de GW... añadid la palabra *pijo* antes o después de niño o de padre, y lo tenéis... Quizá me equivoque, aún así.

Pues yo pienso que si que la están cagando. Porque tienen un producto que:

- No es precisamente el más barato: Y estarás de acuerdo que a día de hoy, existen marcas de miniaturas bastante más asequibles que GW en relación a lo que supone Age of Sigmar, hablando respecto a la barrera de entrada al hobby y también de forma absoluta.

– Han dejado de ser los únicos: O sea, tenían un producto clásico de fantasía que han convertido en el chiste web de los Sigmarines. Teníamos algo que decían que era bastante manido, y lo sustituyen por otra cosa que no presenta una solución definitiva al declive del hobby, sino una solución de compromiso para salir del paso. Y todos sabemos que lo que hay en el término medio en este negocio no es la excelencia operativa, sino la mediocridad. ¿Más marines a estas alturas?, ¿en serio? No creo que fuera eso lo que necesitábamos.

– Y tampoco son los mejores: Ellos venden que son líderes del sector, que su producto posee una calidad óptima. Pues bien, tenemos, por una parte, una política de precios que en no pocas ocasiones se ha criticado y que continúa en escalada, una creciente fragmentación del sector, en parte, como consecuencia de lo anterior, y que supone una miríada de nuevos competidores a mayor o menor escala, y un producto que repite fórmulas anteriores, sin aportar apenas nada original.

¿Estamos ante el mejor producto que podemos comprar a ese precio? Los hechos hablan por sí solos. Luego, si decimos que no son únicos, ni los mejores, ni tan siquiera los más baratos, ¿qué nos están vendiendo realmente? Pues humo, y poco más. La marca Games Workshop. De hecho, hasta el monopoly es más exclusivo, tiene reglas más complejas y es más barato que Age Of Sigmar. Si quiero un juego de mesa familiar para los nenes de 12 años, me quedo con el Monopoly. Que además es un valor seguro y bien conocido.

Yo personalmente lo que veo es que cada vez son más juguetes y menos miniaturas. Cada año más desde hace ya unos cuantos. No discuto que económicamente les salga rentable, evidentemente en el mundo de los juguetes se mueve muchísimo más dinero que en los wargames de lejos.

Para mi han dejado de ser un wargame, tanto me da lo que facturen, que se expandan o que desaparezcan. Sencillamente no me interesa, cada vez tiene que ver menos con los juegos de guerra.   Da un poco de pena, desde el punto de vista de antiguo cliente, pero vaya ya ha pasado con otras casas y con otros hobbies. Nada nuevo bajo el sol. 

Afortunadamente hoy en día hay muchísimas casas de miniaturas y de juegos para elegir. 

Cita de: Yop 2.0 en 18 jul 2015, 00:01
¿qué nos están vendiendo realmente? Pues humo, y poco más.

Ehmm. Disculpe, pero una cosa quisiese apuntar: durante toda la historia del hombre se ha comprado humo y a qué precios. Desde los crecepelos a los productos enriquecidos con uranio. Es más, Hitler le vendió a un continente entero una gran mentira sólo gracias a su propaganda. Lo de The Guardian lo pongo entre otras por la propaganda. Aos será más o menos bueno, pero creo yo por temas como éste que calará y "encajarán" las suficientes minis como para que el tiro les salga bien.

La comparación con Monopoly no la acepto, entiendo lo que dices de que es mejor como juego familiar que Aos. Pero los wargames son un hobbie (para pintar con tu hijito, que no es lo mi mismo exactamente que jugar con tu hijito).

Ojo, a mí me da igual que GW caiga o no, les tengo cierto aprecio por ser mi primer ex, pero también detesto todo lo relacionado con el capitalismo y ellos se han convertido en un brazo más de este . Es sólo que, eso, la propaganda es la propaganda y me temo que  de esta saldrán bien, curiosidad sociológica si quieres.

Cita de: PAKOLOKO66 en 18 jul 2015, 00:02
Yo personalmente lo que veo es que cada vez son más juguetes y menos miniaturas. Cada año más desde hace ya unos cuantos. No discuto que económicamente les salga rentable, evidentemente en el mundo de los juguetes se mueve muchísimo más dinero que en los wargames de lejos.

Para mi han dejado de ser un wargame, tanto me da lo que facturen, que se expandan o que desaparezcan. Sencillamente no me interesa, cada vez tiene que ver menos con los juegos de guerra.   Da un poco de pena, desde el punto de vista de antiguo cliente, pero vaya ya ha pasado con otras casas y con otros hobbies. Nada nuevo bajo el sol. 

Afortunadamente hoy en día hay muchísimas casas de miniaturas y de juegos para elegir.

Correcto. Ese es el planteamiento adecuado. ¿Quieren convencernos de que juguemos a Age of Sigmar? Pues bien, tan fácil como que nos metan una caja de inicio con 70 miniaturas de resina de alta calidad y multicomponentes, escenografía y libros (no es una utopía, es lo que hicieron con la segunda edición de 40k, hace ya más de 20 años). Ponle un precio que no sea para que lo compre sólo el sultan de Brunei y sus primos. ¡Y está hecho! 

CitarEhmm. Disculpe, pero una cosa quisiese apuntar: durante toda la historia del hombre se ha comprado humo y a qué precios. Desde los crecepelos a los productos enriquecidos con uranio. Es más, Hitler le vendió a un continente entero una gran mentira sólo gracias a su propaganda. Lo de The Guardian lo pongo entre otras por la propaganda. Aos será más o menos bueno, pero creo yo por temas como éste que calará y "encajarán" las suficientes minis como para que el tiro les salga bien.

¿Y qué más da que toda la vida se haya vendido humo? Eso no hace a Age of Sigmar mejor producto, es más, sólo das argumentos para pensar que es una estafa a la altura de la propaganda de Hitler, que es incluso más duro que lo que yo estaba diciendo (pero no menos acertado XD).

CitarLa comparación con Monopoly no la acepto, entiendo lo que dices de que es mejor como juego familiar que Aos. Pero los wargames son un hobbie (para pintar con tu hijito, que no es lo mi mismo exactamente que jugar con tu hijito).

Era una sútil ironía. Sólo quería poner en evidencia lo que opino sobre ese juego de miniaturas en concreto, lo que ellos dicen que venden, lo que a mí me parece que venden y lo que en realidad es.

CitarOjo, a mí me da igual que GW caiga o no, les tengo cierto aprecio por ser mi primer ex, pero también detesto todo lo relacionado con el capitalismo y ellos se han convertido en un brazo más de este . Es sólo que, eso, la propaganda es la propaganda y me temo que  de esta saldrán bien, curiosidad sociológica si quieres.

A mí también, ¿pero sabes qué es lo que me da coraje? que no se han esforzado lo más mínimo. Todos sabemos que tienen, (o tenían), el potencial de sacar un producto mucho mejor, pero han preferido tirar de la ley del mínimo esfuerzo y venderlo como panacea, "a ver hasta dónde cuela". No es justo. Sus diseñadores se merecen, cuanto menos, un chicle en el pelo ¬ ¬U

Ehmm. Disculpe, yo no digo que Age of Sigmar sea un buen producto, sino que a nivel de márketing han acertado. Tampoco veo tan "cómoda" su posición, creo que han decidido arriesgar y quieras que no rebasear todo su catálogo para las fotos de un día para otro... telita xD.

Yo lo que sigo sin ver es lo de los precios, tendría que darnos vergüenza pagar según qué cantidades por cosas de plástico impresas en serie (no hablo tanto de la caja de inicio sino de la gama que empiezan ahora a crear). No sé, no está el mundo para eso, antes en los 80 a lo mejor, pero en una época de crisis global debiese de darnos vergüencita... a mí por lo menos me la da y por eso no creo que acabe comprando nada de esto. De todas formas esto ya es muy offtopic así que por aquí lo dejo  .

Suelto un post reflexivo sobre varios puntos que habéis comentado, si no os apetece leer bajar rápido con la rueda del ratón xD


Sigo pensando que el que hayan tirado hacia los jueguetes ha sido una mala interpretación, me explico.
Cuando hicieron la renovación de los altos elfos ejemplo, entre las novedades teníamos nuevas cajas de leones blancos, sombríos, guardia del fénix... le gente no estaba por la labor de comprar cajas de 10 miniaturas de plástico por 40€, ni por precio ni por estética te invitaban o bien a renovar las miniaturas que ya pudieras tener, o a hacerte con las nuevas. Eso desembocaba en dos cosas, bajarse de ese barco llamado WH, o buscarse un proxy para seguir jugando.
¿Pero qué pasó? Que también sacaron unos fénix. A los jugadores que querían seguir jugando no les convencian las tropas antes mencionadas (en la mayoría de casos), pero un fénix... tiene reglas interesantes, no hay (o había, no se) mas marcas que te ofrecieran algo similar...
Así a ojo, como apreciación personal, seguramente vendieran 10 cajas de fénix por cada caja de regimiento de leones blancos/guardidas o sombríos/hermanas de travelorn. He puesto el ejemplo de los elfos como podría haber puesto el de los condes vampiro con sus carros y sus engendros.
Y no han sabido interpretar porque ocurría esto.


De todos modos, creo que les va a pasar lo mismo que en WHF pero más rápido, van a ahogar el juego.
Si, probablemente vendan un montón de cajas de inicio, pero no van a ser capaces de mantener a la gente en él.
Primero por falta de profundidad en el propio juego, si no tiene nada de estrategia, desafío o como se le llama popularmente, "chicha", la gente va a perder el interés enseguida.
Y segundo, por falta de atractivo para ampliarlo. En otros juegos de mesa como Descent, que nos ofrecen expansiones por 1/3 o 2/3 del coste de la caja de inicio, vienen mas misiones, héroes, monstruos, piezas de tablero, profesiones... bastante contenido, y aún así nos suele costar pagar por esas ampliaciones. ¿Qué atractivo tiene pagar casi 1/2 de lo que cuesta la caja básica para poder usar 5 sigmarines con arco?

Creo que si de verdad su público objetivo fueran los niños, hubiesen tomado mas (u otras) medidas. Por ejemplo bolsas sorpresa, que por X€ te vengan varias miniaturas al azar, como la caja sorpresa de Mantic, pero a menor escala, por 5 o 10€. Y tener a los niños ahi enganchados como si fueran cromos
¡Ostras me ha tocado Tyrion! ¿Qué? ¡Te lo cambio por Archaon!
Es una base muy simple, pero da pié además a mucho juego, puedes montar torneos dónde no lleves minis, te inscribas y tu ejército sea lo que te salgan en 3 bolsitas (igual que se hace en Magic, pero con sobres).
Hablando del diablo (Magic), he visto multitud de padres/madres entrar en las tiendas, que el niño de turno quiere la carta X, y salir espantados porque el cartón tiene un coste superior a 10€. ¿No va a pasar lo mismo con AoS?

Cita de: ziggystardust en 18 jul 2015, 00:38
Ehmm. Disculpe, yo no digo que Age of Sigmar sea un buen producto, sino que a nivel de márketing han acertado. Tampoco veo tan "cómoda" su posición, creo que han decidido arriesgar y quieras que no rebasear todo su catálogo para las fotos de un día para otro... telita xD.

Yo lo que sigo sin ver es lo de los precios, tendría que darnos vergüenza pagar según qué cantidades por cosas de plástico impresas en serie (no hablo tanto de la caja de inicio sino de la gama que empiezan ahora a crear). No sé, no está el mundo para eso, antes en los 80 a lo mejor, pero en una época de crisis global debiese de darnos vergüencita... a mí por lo menos me la da y por eso no creo que acabe comprando nada de esto. De todas formas esto ya es muy offtopic así que por aquí lo dejo  .

Pues no sé si será muy acertado a nivel de marketing. De momento, tienen a los foros tanto dentro como fuera de casa cabreadísimos, a una base de jugadores cabreadísimos, a los de Mantic comiéndoles terreno desde abajo (tirando de precios baratos), y para más inri, permitiendo que se juegue a su juego con minis de GW, y otros competidores, comiéndoles terreno desde arriba (tirando de minis de calidad y con juegos mucho más completos que el suyo).

Creo que hay razones más que de sobra para pensar que el marketing no es precisamente acertado, pero no de ahora, sino desde hace ya unos cuantos años.  Tampoco veo que hayan decidido arriesgar muchísimo. Han tirado de un diseño familiar como son los marines, y los han reeimaginado en fantasía, destruyendo prácticamente todo lo que les resultaba accesorio o incómodo (como por ejemplo el trasfondo), y ahora nos lo vuelven a vender, bastante caro, por cierto.

Ante todo esto, que no me gusta, mi postura se reduce a algo tan sencillo como no comprar. No compro porque si compro me estoy prestando a dar apoyo a algo que creo que están haciendo mal y como consumidor no me compensa. Para mí es así de sencillo.

Reflexionemos pues:

- Antes GW era un grupo de frikis que jugaba con sus miniaturas, lo evolucionaba para que molara y finalmente ofrecía su producto final a más frikis.
- Ahora GW cotiza en bolsa. Sus inversores necesitan dividendos, que retornen sus inversiones. Si las cuentas no cuadran, se reedita el Space Hulk y tira millas.

- Antes GW tenía miniaturas carismáticas. Personajes con una historia y un trasfondo, sus regimientos eran de renombre, sus reglas especiales, reconocibles.
- Ahora GW no sé que minis tiene. En 8ª sé que se primaba jugar con paladas de minis. Hordas y tal. Sus personajes, eran un copia y pega de antes, acaso más bruthote.

- Hubo una ocasión, en que las minis de plomo de GW tuvieron que ser cambiadas (por ley) por otra aleación menos peligrosa para la salud. Sacaron el Metal Blanco, con un ligero incremento en el precio final. La Comunidad no tuvo mayor problema, y siguieron adquiriéndolas. Ese pequeño incremento se tradujo en un pastizal para GW... lo cual supuso El Fin de los Tiempos.
- Ahora GW trata de colar unas "minis del copón de bonitas, con unos diseños y un nivel de detalle nunca jamás visto"... en plástico o resina especial hecha por ellos (Finecast) a un precio desorbitado, y en constante crecimiento. Eso ha hecho que mucha gente se bajara del carro, u optara por otras alternativas, al entender que si vendes plástico, debiera de ser "a precio de plástico".

- Ahora GW apuesta por el plástico a precio elevado, reglas ultra-sencillas, y un formato "juguete" dirigido a un público más amplio, inclusive más joven. GW se reinventa, e incluso se arriesga a "prescindir" de los jugadores veteranos, aunque ellos no apoyen este movimiento -echad un vistazo a nuestra encuesta-.
- Ahora los antiguos jugadores de GW, muchos de ellos con viejos ejércitos terminados, pintados y tal (con la inversión en tiempo, dinero e ilusión que se le supone) nos hemos quedado "huérfanos". Lo que sucedió con los Juegos de Especialista, ha sucedido con Warhammer Fantasy Battle: Ha desaparecido y no tiene vuelta de hoja. No podemos esperar que GW apoye nunca más a WFB. Es la Era de Sigmar.

- Ahora toca que la Comunidad haga el esfuerzo de convertirse en un grupo de frikis que juegue con sus miniaturas, lo evolucione para que mole y finalmente ofrezca su producto final a más frikis.

Cita de: Gudari-ToW en 18 jul 2015, 01:08
-echad un vistazo a nuestra encuesta-.

Yo es que no me creo los resultados de esta encuesta.

Y voy a poner un ejemplo muy claro: durante las pasadas elecciones generales, no sé si os pasó a vosotros, pero a mí sí, que ningún conocido confesó votar al PP. ¡Nadie! Increíble, resulta que nadie iba a votar al PP. O casi nadie, vamos.

Bien, pues el PP acabó ganando las elecciones.

Pues eso creo que va a pasar con Aos y pasa con esta encuesta y la supuesta "negatividad" habida en foros al respecto.

PD: se me perdone el cariz político, es sólo a modo de ejemplo sobre los sesgos perceptivos, las encuestas y la gente que se engaña a sí misma. No estoy hablando de política.

Hombre la encuesta no significa nada más que los jugadores veteranos, por lo pronto, no están interesados en el AOS, que no tiene necesariamente que ver con que se venda o no a nivel global. Vaya está claro que no somos su target.  Vamos aquí lo que importa, a GW al menos, es lo que opinan los niños de 8-12 años.  Y de esos afortunadamente no tenemos en el foro.

Cita de: ziggystardust en 18 jul 2015, 01:14
Yo es que no me creo los resultados de esta encuesta.

Y voy a poner un ejemplo muy claro: durante las pasadas elecciones generales, no sé si os pasó a vosotros, pero a mí sí, que ningún conocido confesó votar al PP. ¡Nadie! Increíble, resulta que nadie iba a votar al PP. O casi nadie, vamos.

Bien, pues el PP acabó ganando las elecciones.

Pues eso creo que va a pasar con Aos y pasa con esta encuesta y la supuesta "negatividad" habida en foros al respecto.

Creo que no tiene mucho que ver,la gente se mueve por círculos, y esos círculos suelen coindicir en ideologías o gustos, o al menos, aproximarse. Se podría decir que aquí somos un círculo de veteranos, hay cosas que nos gustan a la mayoría, igual que cosas que rechazamos. Si me levanto y me voy a otro círculo podemos tener exactamente lo contrario. Cual de los dos círculos presenta a una minoría o una mayoría ya es otro cantar.

En cuanto a tu ejemplo, a mi no me dice nada, ya que los números dicen que casi 4 de cada 5 españoles no votaron a ese partido político. ¿Si GW obtien la compra de 1 de cada 5 jugadores ha ganado? ¿un 20%?

Si en la mayoría de foros se ve rechazo, es porque lo hay, puede que un 80% del mundillo nos seguimos moviendo por foros, y de ese 80% les interesa comprar un 10%(apuntando muy alto), pero eso no quita para que haya otro 20% que no habite por los foros y que les interese al 90%.

Cita de: PAKOLOKO3
Vamos aquí lo que importa -a GW al menos- es lo que opinan los niños de 8-12 años. Y de esos afortunadamente no tenemos en el foro.

O desafortunadamente... Sería bueno conocer su opinión. Tendremos que volvernos más aperturistas. Sortear cosas y hacer concursos para esas edades. Vamos, Trabajar la Cantera.