Es que para expresar nuestra opinion en un foro con registrarnos y hablar con un minimo de educacion, vale. Pero para cogerle 600.000 pavos a la gente hay que ser bastante mas serio, tanto a la hora de vender el proyecto como al ejecutarlo.

Pues yo creo que, precisamente, actuó de mala fe vendiendo nostalgia. Por mucho que se camufle de otra cosa y se meta en vericuetos legales y en formalismos léxicos él sabía que poniendo HEROQUEST iban a ir de cabeza todos los frikis viejunos que jugamos al original hace años.

Amos... blanco y en botella...

Cita de: antoniomidnor en 16 Sep 2016, 12:01
Es que para expresar nuestra opinion en un foro con registrarnos y hablar con un minimo de educacion, vale. Pero para cogerle 600.000 pavos a la gente hay que ser bastante mas serio, tanto a la hora de vender el proyecto como al ejecutarlo.

No, lo que hay que ser serio es cada uno con su dinero y donde lo pone.

Edito: yo la verdad es que no se si viví la misma campaña. Empezó en Kickstarter con dolares canadienses y se la cerraron, paso a indiegogo donde ni se la abrieron, acabó en lanzanos que ni la conocía, se sabía de sobra que lo único que tenía era el registro en España de Heroquest25, no heroquest, que se lo había comprado a un chico, Gamezone no ha hecho reglas en su vida, cuando fui a pagar la cuenta de paypal no era ni tan siquiera a GZ sino a la de Dioni (en este punto solte una carcajada de lo chanchullero que era el tema)... vamos, que se veía a la legua, a poco que hubieras mirado donde metías la pasta que eso de Heroquest tenía la estetica y el nombre Heroquest25, que todo abocaba a un retraso descomunal en el mejor de los casos (pero si no tenía ni las maquinas!! y esto se dijo tambien).

Que gracias al nombre Heroquest25 tuvo más visibilidad? Si, pero a poco que siguieras la campaña se sabía de sobra que no era ni Heroquest ni nada. De verdad, me sorprende que alguien esperará algo más que minis, seré que soy tremendamente desconfiado, no se.

Y ahora dime, en que no ha sido serio? La gente le exigia comunicacion pero no esta obligado a ser comunicativo ni nada parecido, tenia una fecha de entrega que al no cumplirla, decidio mejorar el producto, por el beneficio de los mecenas, el ya habia cobrado xD. Realmente la turba enloquecida es quien han hecho que ese señor no sea serio y un malaje o lo que querais llamarle.

En mi caso, siempre que les he mandado un mail preguntando me han contestado xD, entiendo que la gente se desespere esperando, pero tampoco saquemos las cosas de contexto. Todo esta hecho legalmente xD

Cita de: Corum87 en 16 Sep 2016, 12:08
Y ahora dime, en que no ha sido serio?

En todo en general.

Por ejemplo, en el ultimo video. Cojo pasta para fabricar Xmil cajas de los mecenas (eso en si mismo es viable). Pero es que lo que yo llevo en mente fabricar tres o cuatro veces mas.

Claro, empiezo pagando con el dinero de la gente, aun sabiendo que corro el riesgo de quedarme sin pasta en cualquier momento y tener que parar el proyecto hasta que consigo la financiacion.

Si tu en los tiempos que corren vas a un banco a pedir 2.000.000 de euros (por poner una cifra) para fabricar un juego de mesa desde cero, sin haber vendio una caja aun y lo mas normal es que te manden por ahi. Pero diciendo que has conseguido una financiacion externa de 600.000 euros. Que de esa cifra has invertido 200.000 euros (por decir algo) en maquinas nuevas, que has fabricado ya 300.000 euros (por decir algo) y enseñando los pedidos de las cajas que te han encargado las tiendas (aunque no las hayas fabricado aun), que basicamente esta ya casi todo vendido de antemano y vienes a pedir al banco lo que te falta y la cosa cambia.

Si se hubiera limitado a fabricar lo que los mecenas le encargaron o si aparte de esto el hubiera tenido la pasta para lo que el queria fabricar de mas, la gente tendria el juego en su casa hace tiempo ya.

Cita de: antoniomidnor en 16 Sep 2016, 12:11
En todo en general.

El mismo lo dice en el ultimo video. Cojo pasta para fabricar Xmil cajas de los mecenas y el proyecto es viable. Pero yo lo que llevo en mente fabricar tres o cuatro veces mas.

Claro empiezo pagando con el dinero de la gente, me quedo sin pasta y paro el proyecto hasta que consigo la financiacion.

Tu vas a un banco a pedir 2.000.000 de euros (por poner una cifra) para fabrican un juego de mesa desde cero, sin haber vendio una caja aun y te mandan por ahi. Pero diciendo que has conseguido una financiacion externa de 600.000 euros. Que de esa cifra has invertido 200.000 euros (por decir algo) en maquinas nuevas, que has fabricado ya 300.000 euros (por decir algo) y enseñando los pedidos de las cajas que te han encargado las tiendas (aunque no las hayas fabricado aun) y vienes a pedir al banco lo que te falta, la cosa cambia.

Si se hubiera limitado a fabricar lo que los mecenas le encargaron o si aparte de esto el hubiera tenido la pasta para lo que el queria fabricar de mas, la gente tendria el juego en su casa hace tiempo ya.

Ya, pero aunque este tio es un autentico desastre y un chapucero, que opino que lo es, no es un ong, y los proyectos de crowfunding no se hacen para dar regalitos a los mecensas, sino para hacer productos nuevos, venderlos y sacar pasta. Los mecenas ponen la financiación y se llevan algo a cambio.

Sigo pensando que el problema del crowfunding es que la gente sigue pensando que es cliente, cuando no es cierto. Tu le prestas un dinero a un desconocido, el cual si saca el producto esta obligado a darte lo que te prometio, supuestamente en un tiempo acordado que esta sujeto a temas de producción como ya incluyen en todos los nuevos crowfunding.

Cita de: ichiyuken en 16 Sep 2016, 12:34Ya, pero aunque este tio es un autentico desastre y un chapucero, que opino que lo es, no es un ong, y los proyectos de crowfunding no se hacen para dar regalitos a los mecensas, sino para hacer productos nuevos, venderlos y sacar pasta. Los mecenas ponen la financiación y se llevan algo a cambio.

Sigo pensando que el problema del crowfunding es que la gente sigue pensando que es cliente, cuando no es cierto. Tu le prestas un dinero a un desconocido, el cual si saca el producto esta obligado a darte lo que te prometio, supuestamente en un tiempo acordado que esta sujeto a temas de producción como ya incluyen en todos los nuevos crowfunding.

Totalmente deacuerdo contigo.

Pero es que el durante el proceso de crowfunding, el pedia pasta para fabricar X cajas para los mecenas. No para que los mecenas le iniciaran la financiacion de una cifra 3 o 4 veces superior de cajas y que de entre ellas estarian las de los mecenas solo si conseguia el resto de la financiacion para todo el montante de cajas.

No se puede vender un proyecto a los mecenas con unas condiciones y luego cuando tienes la pasta hacer lo que te de la gana.

Si llega a haber sido clarito con lo que el llevaba en mente desde el principio, no habia sacao lo que saco ni de coña.

Cita de: antoniomidnor en 16 Sep 2016, 12:43

Cita de: ichiyuken en 16 Sep 2016, 12:34Ya, pero aunque este tio es un autentico desastre y un chapucero, que opino que lo es, no es un ong, y los proyectos de crowfunding no se hacen para dar regalitos a los mecensas, sino para hacer productos nuevos, venderlos y sacar pasta. Los mecenas ponen la financiación y se llevan algo a cambio.

Sigo pensando que el problema del crowfunding es que la gente sigue pensando que es cliente, cuando no es cierto. Tu le prestas un dinero a un desconocido, el cual si saca el producto esta obligado a darte lo que te prometio, supuestamente en un tiempo acordado que esta sujeto a temas de producción como ya incluyen en todos los nuevos crowfunding.

Totalmente deacuerdo. Pero es que el durante el proceso de crowfunding, pedia pasta para fabricarnos X cajas a nosotros. No que le iniciara la gente la financiacion de una cifra 3 o 4 veces superior de cajas y que de entre ellas estarian las de los mecenas si conseguia el resto de la financiacion.

Si llega a haber sido clarito con esto desde el principio, con esas condiciones no habia sacao lo que saco ni de coña.

Ningún crowfunding dice esto, y este menos. Se montan y lo dicen para sacar un juego, un producto, nadie dice monto todo esto para que la gente sea feliz. Que hay proyectos donde no hay extras, incluso proyectos que no te dan nada a cambio! 

De hecho, casi todos los de Cmon llegan antes a tiendas, un ejemplo de que no se hace para contentar a mecenas, sino para sacar un producto.

Y si,hubiera sacado lo mismo, la gente solo mira que de cosas extras nos da, nada más. Nadie exige un plan de viabilidad, una estimación de producción, ni las lineas de distribución, un balance de la empresa.... no te parece eso curioso? Que la base, que son pruebas de que eso que promete se pueda hacer, en ningún proyecto de juegos actuales lo pongan? Y que nadie lo exija? No, es que me fio de su palabra, de un desconocido?

En serio, lanzamos el dinero a la pantalla como monos en celo pero nunca nos hacemos responsables ni nos planteamos que ese dinero lo podemos perder, a quien se lo estamos dando, si estamos cubiertos legalmente, si el proyecto es viable, ni nada por el estilo.

Pero oye,luego arde twitter y hacemos memes supergraciosos!

PD: Hablar de esto me ha entrado curiosidad por lo que venía (ni me acordaba) y como llegue todo eso con la calidad de las cosas que se han ido viendo, lo voy a gozar.

Brillante!

Cita de: ichiyuken en 16 Sep 2016, 12:56En serio, lanzamos el dinero a la pantalla como monos en celo pero nunca nos hacemos responsables ni nos planteamos que ese dinero lo podemos perder, a quien se lo estamos dando, si estamos cubiertos legalmente, si el proyecto es viable, ni nada por el estilo.

Los demas, no se. Yo con el poco dinero del que dispongo para estas cosas, cuido muy mucho donde me meto (y con todo, de vez en cuando me llevo algun susto, jejeje). Como ya he dicho, no participe en este al ver quien estaba detras.

Luego un argumento que le oigo a mucha gente (supongo que fruto de la resignacion de quien le ha pasao esto ya muchas veces). "...yo a mi mientras me acaben llegando las cosas..., bueno esta...". Estoy deacuerdo, pero hasta cierto punto. El tiempo estimado de finalizacion deberia de respetarse mucho mas de lo que se respeta. Que mucha gente si lo tiene encuenta cuando esta estudiando si meterse o no en algun proyecto. Sobretodo a los que estamos en los treintaytantos o cuarenta. Algo de retraso vale, pero...

Cito a un amigo cercano: "...Yo solo se que hace tres años cuando me meti en esto estaba soltero, hace dos cuando se suponia que esto tendria que estar en casa tambien recien casado pero todavia con un monton de tiempo libre... ahora tengo un hijo y otro en camino. Si hubiera llegado a tiempo me abria hinchado a jugar. Supongo que ya jugare a el cuando mis hijos tengan 9 o 10 años...".

Cita de: antoniomidnor en 16 Sep 2016, 13:25
Cito a un amigo cercano: "...Yo solo se que hace tres años cuando me meti en esto estaba soltero, hace dos cuando se suponia que esto tendria que estar en casa tambien recien casado pero todavia con un monton de tiempo libre... ahora tengo un hijo y otro en camino. Si hubiera llegado a tiempo me abria hinchado a jugar. Supongo que ya jugare a el cuando mis hijos tengan 9 o 10 años...".

LMAO!!!
Brillante!!! :D

Yo no participo en mecenazgos porque a día de hoy nadie te garantiza que no te hagan putadas de estas.

imaginad que en vez de ser a través de internet y de poner los dientes largos a la peña con renders, ilustraciones chulas, montones de minis y demás, esto funcionase quedando en medio de la calle en la que un tío o empresa con una buena idea te dice: mira, dame 200€ ( o la cantidad que sea) y dentro de un año, quedamos en este mismo sitio y te traigo 100 minis, un reglamento guay y no se cuantos regalitos. ¿soltaríais la pasta con tanta alegría?

ahí dejo la reflexión

y ojo, que este tipo de mandungadas como la del dioni este a los que de verdad joden no son a los mecenas, esos son las victimas directas, a los que de verdad están jodiendo es a la multitud de buenas empresas y gente con ideas y cumplidores que quizá tendrían mayor apoyo si desconfiados como yo no tuviésemos esa imagen de chapuza que dan hoy en dia muchos mecenazgos.

Pues mirad, este es el único proyecto de financiación colectiva en el que estoy. Nunca me ha sobrado el dinero y soy más del "hazlo-tu-mismo". Me molesta una cosa: no todos somos investigadores o genios de las redes sociales. Yo no conocía la empresa, como tampoco conozco a los cochocientos vendedores de miniaturas que pululan por internet. No conocía al Dioni. No conocía Lánzanos y kickstarter me sonaba a mirar la página 19 del reglamento de Blood Bowl.
Cuando me metí, leí y me informé todo lo que pude del tema. Que se llamara "Heroquest25" o "Sumadreenbragasbuscaaltroll TM" me daba un poco igual, aunque molara el concepto retro. Ofrecía un porrón de minis de mazmorreo, muy buenas calidades, un sabor añejo y un plazo definido. Por ahora no ha cumplido nada. Y si me llega, cuando me llegue, se me habrán secado las pinturas del calor que hace en esta jodida selva, o habrán reventado de la humedad y del tiempo que llevo esperando. 
Entonces, que me llamen ingenuo no me molesta. Pero no soy estúpido, amigos, y creo que el señor Dionisio se ha buscado a cada uno de los friquis odiadores que echan espumarajos por la boca. Si me lo encontrara en cualquier sitio por supuesto que no le daría una colleja, pero sí le diría lo quemaos que estamos  los financiadores, que las cosas no se hacen así y que por favor se abstuviera de hacer mierdas semejantes en el futuro, en especial si van a hacer que un juego que yo venero, como el Cruzada Estelar, se vaya a convertir en un cagarro atravesado en el ojete durante tres años.

Lo del Space Crusade lo dudo mucho, al menos con ese nombre. Más que nada porque se le ha adelantado Jarek Prodos Games, otro iluminado del mundillo.

http://shop.prodosgames.com/72-space-crusade

Que en lugar de Space Crusade le pone Star Crusade o Stellar Crusade y hace un juego de la leche vale. Pero Space Crusade ya está pillado, así que la carta de la nostalgia no va a poder jugarla con ese.

Me siento fatal por lo que voy a decir pero como me alegro de no haberme metido y estuve a puntito. Al final he pillado Descent y estoy la mar de contento. Una lástima GameZone, una lástima el HQ25. Animos a los mecenas a ver si se arregla la cosa ;(