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Empezando con bizantinos de Nicéforo: dudas con las miniaturas

Iniciado por Laskar, 23 Abr 2016, 21:33

0 Miembros y 1 Visitante están viendo este tema.

Laskar

Tal y como dije en mi presentación, estoy planteándome muy seriamente empezar un ejército de bizantinos de Nicéforo. Para empezar, ya me costó decidirme entre éstos y los bizantinos de Justiniano, pero tras investigar un poco y explorar las opciones de minis que tienen cada uno de ellos, me he decandado por los nicéforos. El hecho es que no tengo absolutamente ninguna experiencia con minis de 15mm y tengo serias dudas respecto a la calidad de las distintas opciones disponibles. Esta guía para FoG:

http://www.madaxeman.com/FoGAM/tiki-index.php?page=Nikephorian+Byzantine

me sirvió bastante (sobretodo para descartar marcas). De entrada, dejo fuera Isarus, Museum, Donnington e Irregular y, a pesar de que no he visto gran cosa de Minifigs, tampoco me llama especialmente la atención. Eso me deja con tres opciones: Essex, Tin Soldier y Khurasan. De estas tres, creo que las mejores minis son, con diferencia, las de Khurasan. Sin embargo, no me atrevo a tomar una decisión definitiva, porque únicamente me puedo guiar por las fotos que cada fabricante cuelga en su web (y las de Tin Soldier son especialmente malas  :doh).

Mi prioridad es tener las mejores minis posibles, aunque eso conlleve comprar minis más caras. No quiero pensar que tengo unas minis feuchas por no haberme querido rascar un poco más la cartera  ::). En este sentido, aunque los bizantinos de Essex puedan salir más baratos, su calidad me parece claramente inferior a las de Khurasan. Mi pregunta es ¿alguien tiene experiencia con estas tres marcas como para aconsejarme por una de ellas? ¿Qué tal son las minis de Khurasan? ¿Alguien ha tratado con ellos?

Prich

El problema de Khurasan es que tienes que pedirles directamente a ellos, a EEUU, con los problemas de aduanas que puede tener...
Essex es fácilmente accesible, hay varias tiendas en España que las traen y las sirven, y la calidad no está mal.

Laskar

Gracias por tu respuesta, Prich. Sabía que Khurasan no tenían distribuidores en Europa y que había que hacerles el pedido directamente, aunque no pensaba que el tema de las aduanas fuera a ser un problema (más allá de tener que aflojar aún más dinero). Entiendo que se trata simplemente de la posibilidad tener que pagar para recibir el paquete, ¿no? Tampoco quiero gastarme una millonada, claro ¿Conocéis algún caso de alguien que haya llegado a quedarse sin su paquete por las aduanas?

Además (si no es problema ampliar ligeramente el tema inicial del post), tengo dudas en cuanto al baseado de las unidades de Skutatoi. La infantería pesada se despliega en bases de 40x15mm, y los arqueros en bases de 40x20mm. ¿Qué bases hay que usar entonces en las unidades mixtas de Skutatoi?  ¿Una única base de 40x30mm o de 40x40mm? Y, en el caso que use bases para cada línea, ¿serían una delantera de 40x15mm y una trasera de 40x20mm?

Gudari-ToW

Cita de: Laskar
¿Conocéis algún caso de alguien que haya llegado a quedarse sin su paquete por las Aduanas?

Más que quedarse sin él, (que no conozco casos) es el hecho de tener que pagar una pasta extra... y la incertidumbre de "si llegará sin que me lo paren".

Yo tiraría por lo tanto por la seguridad de los distribuidores europeos, o -ya tarde- haber dejado algo atado para recogerlo / mandar recoger en el SALUTE 2016. Así hice yo con montones de minis napoleónicas de AB que distribuía (ya no) Eureka y Nic me las llevó al SALUTE sin costes adicionales.

erikelrojo

Yo he hecho 2 pedidos a Khurasan sin mas problemas que los desorbitados gastos de envios que te cobran y lo que tarda el tipo en mandarte el paquete. Eso si, conviene seguir sus propias recomendaciones de no hacer pedidos demasiado grandes, para evitar tanto que te lo paren en aduanas, como que se le atasque a el en la cola de envios.

De todas formas, para bizantinos tienes otra opcion europea, que son los italianos Strategia Nova. Mis bizantinos son de esa marca y estoy muy satisfecho con ellos. Ademas el tipo es muy simpatico y se preocupa un monton por el cliente (yo tuve problemas con la mensajeria y el tio se desvivio para hacer que me llegara). Ademas puedes aprovechar y pedir unas de las pocas minis decentes de gladiadores en 15mm que hay en el mercado.

Respecto a las peanas, yo las tengo montadas tipo DBx, y coloco una de Skutatoi de 15mm delante y una de arqueros de 20mm detras. Como tengo las peanas imantadas, utilizo una plancha de acero de 30mm por debajo para mantenerlas unidas durante la partida.

Laskar

Bueno, por vuestras respuestas parece que el mayor problema con Khurasan es tener que aflojar una pasta en envío y posiblemente en aduanas... Tengo una particular habilidad por perder oportunidades como la que comentas, Gudari-ToW  :doh. De todos modos, no conocía para nada las minis de Strategia Nova. Aunque propiamente bizantinos tempranos, tal vez son adaptables sin mucha dificultad a la época que me interesa.

Muchas gracias por los consejos.

Aliatar

Yo tengo un niceforo y pillé minis de Essex y estoy contento con ellas. Para la caballería pesada con arco impacto mezcle arqueros a caballo con lanceros (2 arqueros en lo laterales y el lancero en el centro. De esa forma se representa bien la capacidad arco y la de impacto.
Es un ejercito muy móvil, pero con otros ejerictos de disparo o de camellos se pasa "canutas"

Laskar

Cita de: Aliatar en 07 May 2016, 19:04
(...) Para la caballería pesada con arco impacto mezcle arqueros a caballo con lanceros (2 arqueros en lo laterales y el lancero en el centro. De esa forma se representa bien la capacidad arco y la de impacto. (...)

Justamente había pensado hacer algo parecido, aunque invirtiendo la proporción de lanzas/arcos (únicamente por estética). Gracias por los consejos, Aliatar.

Ahora que por fin me he animado a hacerme con algunas minis, he empezado a buscar información sobre estandartes. Sin embargo, los resultados de mi búsqueda han sido escasos :-\. Los estandartes de LittleBigMen me parecen preciosos, pero las fotos son tan minúsculas que es imposible hacerse una idea clara de qué hay en ellos. Además, me gustaría pintar yo mismo los estandartes, sin calcomanías. Tras toparme con un par de artículos (que, a pesar de parecer serios, no contienen buenas imágenes) y trastear por wikipedia, me he dado cuenta de que no hay heráldica propiamente dicha en los ejércitos bizantinos de esta época en concreto. De modo que ando un poco perdido. ¿Alguien tiene información al respecto? En claro únicamente tengo el estandarte imperial de Nicéforo II y este link:

http://www.tagmata.it/nikephorian_byzantine.htm

con bastantes fotos de un ejército absolutamente espectacular.

erikelrojo

Citarcon bastantes fotos de un ejército absolutamente espectacular.
Espectacular es poco. En 15mm y sin calcas! Sublime!

Prich

Las minis de ese ejército son Old Glory.
Tras ver el ejército ese en internet, conseguí minis de old glory de Bizantinos, y he de decir que dejaban bastante que desear cuando las tienes en la mano. Essex bastante mejor que Old Glory.
Ese tío es un artísta, porque les ha sacado un partidazo a unas minis flojuchas.

Megadoux

Yo monté ese mismo ejército hace ya unos cuantos años; por aquel entonces no había muchas opciones decentes y lo de Old Glory y Essex era de lo mejor que había en el mercado. En mi caso, el 90% de mi ejército es de esas dos marcas, con varias bases de Irregular y de Khurasan para cosas extremadamente específicas.
Si tuviera que rehacerlo hoy en día, cosa que a lo mejor me da por hacer cuando me aburra muuuucho y no tenga nada de nada en la cola de pintado (inserte risas enlatadas aquí), me decanto por Khurasan sin dudarlo.
Básicamente porque las minis que tiene son historicamente correctas (mucho más que Essex u Old Glory). Además, no hay marcas que te sirvan Kataphraktoi con maza, que eran los que deben estar en primera línea, o Menavlatoi (me volví loco buscándolos). Luego está el asunto de si quieres usar el ejército para otros reglamentos; DBM y DBMM (aunque ahora no se juegan) tienen listas mucho más completas y tienes cosas mejor explicadas como que la artillería ordinaria va en carros (que yo usé carros de Essex con ballistas encima porque nadie tiene de eso) o cosas exóticas como los Cherisiphonai (lanzadores de fuego griego que sólo Irregular tiene)
Lo que más me gustó de Old Glory es que tiene Skutatoi de primera línea, con enormes escudos que son los que aparecen en la página de tagmata, que da un aspecto a las unidades mixtas muy interesante. En ese aspecto Khurasan se queda corto, porque sólo presenta Skutatoi con armadura de fieltro/cuero y el escudo es de cometa. Pero supongo que eso ya para gustos.

mikumiku14

Esta marca parecen muy buenas como minis de 15mm y tienen bizantinos, no sé si de los que buscas:
http://lurkio.co.uk/lurk10live/index.php?main_page=index&cPath=73_79_81

Megadoux

Los de Lurkio son los bizantinos de época de Justiniano, que están muy chulos pero hay que tener cuidado con los gastos de envío, que no son nada baratos

Laskar

Cita de: Megadoux en 08 May 2016, 12:25
Yo monté ese mismo ejército hace ya unos cuantos años; por aquel entonces no había muchas opciones decentes y lo de Old Glory y Essex era de lo mejor que había en el mercado. En mi caso, el 90% de mi ejército es de esas dos marcas, con varias bases de Irregular y de Khurasan para cosas extremadamente específicas.
Si tuviera que rehacerlo hoy en día, cosa que a lo mejor me da por hacer cuando me aburra muuuucho y no tenga nada de nada en la cola de pintado (inserte risas enlatadas aquí), me decanto por Khurasan sin dudarlo.
Básicamente porque las minis que tiene son historicamente correctas (mucho más que Essex u Old Glory). Además, no hay marcas que te sirvan Kataphraktoi con maza, que eran los que deben estar en primera línea, o Menavlatoi (me volví loco buscándolos). (...)

Lo que más me gustó de Old Glory es que tiene Skutatoi de primera línea, con enormes escudos que son los que aparecen en la página de tagmata, que da un aspecto a las unidades mixtas muy interesante. En ese aspecto Khurasan se queda corto, porque sólo presenta Skutatoi con armadura de fieltro/cuero y el escudo es de cometa. Pero supongo que eso ya para gustos.

Me alegra que digas eso Megadoux, porque justamente ayer hice un pequeño pedido a Khurasan. Los gastos de envío son un dolor, y supongo que será aún peor con las (posibles) aduanas, pero creo que las minis valen la pena. Si me convencen, iré completando mi ejército con ellos. Además, está el tema de la fidelidad histórica. En este sentido, creo que Khurasan no tiene rival. De hecho, creo que evitar el uso de escudos ovales (como los de la infantería romana tardo-imperial) es un acierto, dado que este tipo de escudos (según tengo entendido) estaba en desuso en la segunda mitad del siglo X y a principios del XI, y que los Skutatoi usaban básicamente escudos circulares y de tipo "kite". Supongo que, de todos modos, es algo controvertido.

Cita de: mikumiku14 en 08 May 2016, 13:17
Esta marca parecen muy buenas como minis de 15mm y tienen bizantinos, no sé si de los que buscas:
http://lurkio.co.uk/lurk10live/index.php?main_page=index&cPath=73_79_81

El problema de Lurkio, como comenta Megadoux, es que sus bizantinos son de la época de Justiniano, con lo que faltan muchas referencias posteriores y las que hay tienen diferencias importantes con las propias de los siglos X-XI. Además, el 20% del valor del pedido en gastos de envío que te clavan. Sin embargo, tienen una pinta estupenda. Me estoy planteando la caballería ligera como Prokoursatores...  :D

Megadoux

Lo de los escudos es un poco cristo, si. Si uno se fija en el Manuscrito Skylitzes que está en Madrid, la inmensa mayoría de soldados bizantinos que aparecen ahí van con el escudo en cometa (luego redondos y unos pocos ovales), pero Skylitzes nació en el 1040, con lo que él no vio ese tipo de ejército en primera persona de casi un siglo antes. Hay grabados de marfil de mediados del siglo X donde se muestran escudos ovales todavía en gran cantidad, con lo que tampoco es muy desventurado afirmar que los usaban todavía en época de Nicéforo II Focas (963-969), Juan I Tzimisces (969-976) o en la primera parte del reinado de Basilio II el Grande (976-1025).
No sé qué tal manitas serás, porque otra opción es modificar un poco las minis de Skutatoi de Khurasan y meterles una armadura de tipo klybanion en vez de la que traen, pero a lo mejor es meterse en aguas mayores (yo no podría hacerlo). Así lograrías unos Skutatoi de primera línea muy impresionantes.