Ya llevábamos bastantes mensajes sin que nadie troleara nada.

Yo he podido ver el contenido de la caja así que como ya se puede hablar procedo a dar mi opinión:

Lo primero de todo, ESDLA es el mejor reglamento que a dia de hoy tiene GW pero que con mucha diferencia. Otra cosa es que a la gente le guste más o menos, que le atraiga la estética más o menos, pero después de haber leído chorrocientosmil reglamentos, el reglamento de ESDLA, y ahora el del Hobbit, creo que es uno de los mejor estructurados a la hora de aprenderlo y más entretenidos a la hora de jugarlo.

Ni los propios comerciales se han molestado mucho en promocionar este juego, y yo creo que es un craso error. Vale que no dará tanto dinero como otros juegos, pero es un juego genial capaz de atraer a un público que Fantasy y 40k jamás atraerían. Por tanto marketing de GW 0 patatero.

En cuanto a las reglas, en esencia es el mismo reglamento que antes. No ha cambiado mucho. La magia ha cambiado algo (aunque antes tampoco estaba mal, como una especie de apoyo pero sin ser algo decisorio) y sobre todo se ha profundizado en las reglas para armas. Ahora no será lo mismo llevar una maza, un bastón, una daga, una espada, un hacha, etc. Cada arma tiene sus propias reglas, como en Mordheim vaya. Y esto a mi me parece un avance positivo en el reglamento.
Por otra parte se han mantenido las antiguas acciones heroicas y se han añadido otras nuevas, lo cual es muy interesante ya que aumenta el espectro de acción, es decir, no nos quitan lo que había sino que el reglamento viene a darnos mayores posibilidades de juego.
Hasta donde vi la moral sigue igual, una miniatura que falla un chequeo de desmoralización abandona el mapa.
Por otra parte pasé muy rápido por encima de las reglas de caballería y monstruos así que no sé cuánto las habrán cambiado pero parece ser que los monstruos ahora serán un poco más duros que antes (lo cual no viene mal, porque el otro día en una partida con un amigo mi troll de mordor fue lastimosamente eliminado por un puñado de simples humanos...)

En resumen de las reglas, lo que vi, me gustó y mucho. No se cambia nada de lo que ya había, sino que se aumentan las posibilidades, es añadir a lo que antes había, de modo que no hay problema para seguir jugando con el reglamento anterior o con el reglamento de el hobbit, que podríamos decir que es un ESDLA-EXTRA.

Las miniaturas: Decir que las miniaturas están mal esculpidas es de zotes. De verdad, si alguien dice que las miniaturas en cuanto a esculpido no valen nada, lo que para mí no vale nada es la opinión de esa persona, porque no tiene ni idea de escultura, punto. Así que en cuanto a esto no diré nada más porque son unas minis de plástico muy buenas.

Otra cosa es la estética. En la estética GW no tiene ni voz ni voto. Ellos cogen una franquicia de New Line y la convierten en miniaturas, y en cuanto a eso han hecho un trabajo excelente. Nos pueden gustar más o menos, pero a mi me gustaría que todos nosotros hiciéramos una descripción detallada de lo que es un enano o un goblin, en secreto, y que luego las compartiésemos. Seguro que no estábamos de acuerdo todos con lo que es un enano o lo que es un goblin.

Esto es lo que unos señores del XIX pensaban que era un enano:


O qué os parece este otro enano? Ni siquiera tiene barba!!!!!


O qué me decís de los enanos de Northumberland que van con sombreros de musgo y chalecos de piel de cabra?

Aquí un enano que sólo lleva bigote y una armadura de cuero


Y esto lo que otra persona ha entendido por un enano:


Un enano que se parece bastante a la estética de PJ:


Así que ahora decidme: Por qué no van a ser todos esos ejemplos enanos? Lo que hay que hacer es sacarse a Blizzar y GW de la cabeza que parece ellos han inventado a los enanos, a los goblins y a los orcos.

Dónde dice que los enanos son mediometros? Son más bajitos que un hombre de estatura normal pero eso no significa que todos los enanos tengan que ser iguales en estatura entre ellos, ni que un enano no pueda salir un poco más grande. Y por supuesto no significa que tengan que llevar las manos y pies pegadas al tronco con extremidades de menos de 10 centímetros de largo al estilo "tojunto".

Y los goblins?

Es un goblin esta rana con cuernos que captura a Bilbo?


O lo son estos?


O este goblin cavernícola y en bolas:


O este tétrico, deformado y armado hasta los dientes:


O estos grisáceos de Wizardsofthecoast?


Mirad este goblin que parece un ogro:


En el libro la única descripción que se da de los goblins es que son unas criaturas viles, deformes, abotargadas, que andan encorvadas. Por tanto ahí creo que PJ ha acertado. Pero no ha acertado para nada al ponerlos en bolas. Dónde están las cimitarras y los escudos? Ahí sí que la ha cagado porque aparecen claramente.

Lo que vengo a decir es que nadie tiene Copyright sobre los mundos de fantasía, faltaría más. Y que las visiones que alguien tenga de un mundo de fantasía nos podrán gustar más o menos, pero no por ello serán mejores o peores que las nuestras. Más aún si mantienen una correspondencia con las descripciones del autor.

Y la mini de Gandalf le saca una cabeza a la de Thorin así que tan alto no es, cuando tiene que ser más alto que un Hobbit y más bajo que un hombre. Lo que pasa es que las minis son PROPORCIONADAS, cosa que no pasa con ninguna miniatura de fantasía. Que alguien me muestre un Orco de Fantasy que pueda cerrar la boca por favor!!! XD

El precio de la caja de inicio vale que sea mayor que la de otras cajas, también trae más cosas, cabe ver si a cada uno le parece que el conjunto merece la pena o no. Eso ya va con cada consumidor. No sé tampoco si pagan derechos a la productora de cine por sacar sus minis pero habría que tenerlo en cuenta. Mirad Knight Models. Por qué dejó de producir minis de Star Wars? porque no le salía rentable pagar los derechos al señor lucas, y el 25% de cada que mini que se compraba iba para dicho señor. E indudablemente eso salía caro. Resultado, se acabó la gama y se destruyen los masters.

Vamos que nuevamente creo que la aversión generalizada por esta caja es más ejecución del deporte nacional que un análisis sensato de lo que hay. Vale 100 euros la caja? Pues igual por 90 habría estado mucho mejor, pero a mi Gw no me llama para poner los precios.

Lo que es desmedido es que por un goblin me vayan a cobrar 13 euros, o por el concilio 60. Ahí se les ha ido la pinza completamente, por muy buenas que sean las miniaturas.

Los 30 euros por 12 cazadores orcos también me parece desmedido, ya que no son muuuuy multicomponente, aunque ahí pagamos 31 por 10 marines por ejemplo. Mantener el precio de 20 euros como el resto de las cajas o 23 como mucho hubiera estado mejor.

RESUMEN GENERAL:

La nueva versión del reglamento me parece muy buena.
Las minis de la caja están excelentemente esculpidas, gustos aparte.
Los precios podrían haber sido más baratos, creo yo, para atraer a la gente a un juego que aunque es el mejor, está muy denostado.
La caja de escenografía es otra ida de olla porque podría haber sido un "must have" para los que se compren la caja básica, pero a ese precio casi todos se lo pensarán dos veces.
La caballería pesada élfica que está por venir me parece excelente.
E ídem de los huargos que creo que la han clavado, tanto GW como PJ, y no las hienas esas que salían antes.

CitarLo primero de todo, ESDLA es el mejor reglamento que a dia de hoy tiene GW pero que con mucha diferencia

Sobre esto, comentar que el mejor reglamento que ha sacado a dia de hoy GW es el Warmaster, y eso que ya tiene sus años, es de lejos lo mejor que ha parido la GW.

En cuanto al resto del post, pues bueno para gustos los colores, solo comentar que aunque es bueno que cada uno exprese sus opiniones si que sería oportuno que se omitieran ciertos adjetivos, porque puede que alguien se sienta ofendido cuando mencionas la palabra zote.
Un saludo.

yo solo digo que eso no son enanos, con comparar la estatura de estos con gandalf queda clarisimo que de enanos poco tienen, no te discuto lo de los gustos de escultura y estilo de los enanos pero esque eso no son enanos, que como su nombre indica son mas bajos que un humano y si ves las miniaturas a mi me parecen humanos gordos algunos con barba y otros sin. Vale que aqui gw no tiene culpa por eso mismo me e metido con PJ y no con ellos directamente. Lo que si me molesta un poco es que se pongan con chorradas de este estilo cuando los enanos, bretonianos y slvanos no huelen libro desde por lo menos 8 años, y se supone que fantasy y 40k son sun juegos principales.

El reglamento estoy contigo,esta muy bien por lo menos el que tengo yo que es el del señor de los anillos y si el hobbit es similar pues ole por ellos,pero sigo pensando que no hacia ninguna falta sacar este juego mas cuando el señor de los anillos fue un fracaso total de ventas y segun decis el reglamento es basicamente lo mismo.

Y si hablamos de precios pues nada, el concilio blanco a 60 pavacos por 4 minis de failcast XD es que estamos locos o que.

Cita de: Anguirel en 01 Dic 2012, 16:58

CitarLo primero de todo, ESDLA es el mejor reglamento que a dia de hoy tiene GW pero que con mucha diferencia

Sobre esto, comentar que el mejor reglamento que ha sacado a dia de hoy GW es el Warmaster, y eso que ya tiene sus años, es de lejos lo mejor que ha parido la GW.

Vale, tenía que haber puesto reglamento "vivo" (no juegos de especialista, que para mí si se siguen jugando es por los aficionados), pues coincido contigo en lo de Warmaster.

Cita de: Masamune en 01 Dic 2012, 17:02
yo solo digo que eso no son enanos, con comparar la estatura de estos con gandalf queda clarisimo que de enanos poco tienen, no te discuto lo de los gustos de escultura y estilo de los enanos pero esque eso no son enanos, que como su nombre indica son mas bajos que un humano y si ves las miniaturas a mi me parecen humanos gordos algunos con barba y otros sin. Vale que aqui gw no tiene culpa por eso mismo me e metido con PJ y no con ellos directamente.

Pero es que los he tenido en mano y sí son más bajos que Gandalf!!! Los compararé en un futuro con la mini de Gimli, por ejemplo, a ver cómo casan con él.

Cita de: Masamune en 01 Dic 2012, 17:02
Lo que si me molesta un poco es que se pongan con chorradas de este estilo cuando los enanos, bretonianos y slvanos no huelen libro desde por lo menos 8 años, y se supone que fantasy y 40k son sun juegos principales.

No creo que tenga nada que ver con esto, ni en cuanto a escultores, ni en cuanto a gente que pueda estar detrás de los libros de ejército. Simplemente no les interesará sacarlos todavía.  Y eso que yo pido a gritos la renovación de Bretonia! Pero esperando esperando, pues ya se me han hasta quitado las ganas del Fantasy que desde 6ª no he jugado ni una sola partida.

Cita de: Masamune en 01 Dic 2012, 17:02
El reglamento estoy contigo,esta muy bien por lo menos el que tengo yo que es el del señor de los anillos y si el hobbit es similar pues ole por ellos,pero sigo pensando que no hacia ninguna falta sacar este juego mas cuando el señor de los anillos fue un fracaso total de ventas y segun decis el reglamento es basicamente lo mismo.

Sacando FAQs en Pdf no ganas dinero!!! XD

Cita de: Masamune en 01 Dic 2012, 17:02
Y si hablamos de precios pues nada, el concilio blanco a 60 pavacos por 4 minis de failcast XD es que estamos locos o que.

No... locos están ellos!!!

Cita de: Anguirel en 01 Dic 2012, 16:58

CitarLo primero de todo, ESDLA es el mejor reglamento que a dia de hoy tiene GW pero que con mucha diferencia

Sobre esto, comentar que el mejor reglamento que ha sacado a dia de hoy GW es el Warmaster, y eso que ya tiene sus años, es de lejos lo mejor que ha parido la GW.

En cuanto al resto del post, pues bueno para gustos los colores, solo comentar que aunque es bueno que cada uno exprese sus opiniones si que sería oportuno que se omitieran ciertos adjetivos, porque puede que alguien se sienta ofendido cuando mencionas la palabra zote.
Un saludo.

+1000

Un saludo.

Entonces lo de acabar con la anterior gama de minis es falso, si el reglamento es el mismo.

Tendré que pillar este mes la revista para enterarme de que va.

¿Hay más fotos por ahí? Yo sólo he visto unas borrosas de hace semanas...

en la propia página de GW

¡Gracias! Pues no voy a ser el único que no opine

El reglamento nunca ha sido de mis favoritos, pero como dice Hoplon, es un buen juego que puede atraer jugadores nuevos, cosa que no van a hacer 40K o Warmaster con sus reglas complejas y sus ejércitos más grandes. Por lo tanto, la publicidad nula y el precio (me cuesta creer que una miniatura esculpida por un Perry cueste 10 veces más según la marca) tiran por tierra todo lo que intentaban conseguir con "El Hobbit"

La escenografía: la que sacaron hace años era muy buena y versátil, y el precio era razonable. Ahora se les ha ocurrido sacar unas pasarelas de madera a precio de oro: no hay nada más simplón y fácil de improvisar, ni menos representativo de la Tierra Media que esta caja.

Las miniaturas: es verdad que tienen un detalle increíble, pero el diseño me parece horrible. A mí me gusta mucho "El Hobbit" y aquí no veo nada que me recuerde a la novela. Todos esos monstruos tienen su gracia, pero no los quiero en la Tierra Media. En cambio Bilbo y los magos son alucinantes, de lo mejor que ha hecho GW. Se puede distinguir incluso a la mayoría de actores. Los huargos también están muy bien.

Es una pena, porque siempre he querido tener miniaturas de esta novela, pero entre el universo mutante de Peter Jackson y los precios de GW, prefiero invertir mi tiempo y mi dinero en otra parte.

Hoplon, si mañana tienes el domingo tonto, hay un hilo antiguo muy divertido en Lead Adventure, que resume las pocas descripciones que da Tolkien de sus criaturas. Es curioso porque se puede ver cómo se han ido deformando muchos conceptos según los artistas se las pasaban de mano en mano

Cita de: Pentaro en 01 Dic 2012, 18:16
Hoplon, si mañana tienes el domingo tonto, hay un hilo antiguo muy divertido en Lead Adventure, que resume las pocas descripciones que da Tolkien de sus criaturas. Es curioso porque se puede ver cómo se han ido deformando muchos conceptos según los artistas se las pasaban de mano en mano

A eso me refería que cada uno hace de su capa un sayo, y al final, qué es lo original? XD
Lo que tengo claro es que por mucho que hagan películas, mi imagen de los goblins cada vez que relea el hobbit no será la de PJ. Y no entiendo por qué para hacer algo más "adulto" haya que entrar en un mundo mutante y oscuro como si eso diera madurez a los conceptos, diálogos, acciones, etc.

Creo que voy a volver a opinar... 

Como ya dije, las figuras me parecen una copia genial de los originales en la peli. Pero esos goblins son la miniatura fea/chunga que he visto en mucho. Me recuerdan a unos trogloditas que sacaron para el juego de tablero de Hell Dorado.

El problema es el de siempre con GW. El precio y el desencanto por la forma de hacer las cosas... Hace mucho que no veo nada de GW por lo que no me importe pagar su precio. Aunque hay cosas que me gustan, y mucho, jamás las compraré salvo que encuentre al menos un 30% de descuento.     Triste, sí.

El reglamento me lleva al segundo punto. Me encanta el reglamento de ESDLA, y probablemente me lo compraré/ría, pero como jugador ocasional, y conociéndoles, no sé si valdrá la pena para jugar unas pocas partidas y que el año que viene saquen otra versión del reglamento... y al que viene otro.

De momento lo veré todo desde la barrera. Cuando acaben las pelis y la cosa se "estabilice" (¿con GW?  ) veremos qué pasa.

Eso sí, dónde están esas fotos de la caballería pesada élfica?! 

CitarY no entiendo por qué para hacer algo más "adulto" haya que entrar en un mundo mutante y oscuro como si eso diera madurez a los conceptos, diálogos, acciones, etc.

No os da la impresión de que desde hace ya unos años prácticamente todas las películas están cortadas con el mismo patrón?

Pero bueno, esto ya es otro tema... aunque tiene cirta similitud con GW: hace mucho tiempo que se superó mi límite al dínero que puedo/estoy dispuesto a pagar por ir a ver una peli. 

CitarY no entiendo por qué para hacer algo más "adulto" haya que entrar en un mundo mutante y oscuro como si eso diera madurez a los conceptos, diálogos, acciones, etc.

Sí, mete monstruos más feos y ya es "adulto". Tampoco entiendo por qué "El Hobbit" de repente tiene que ser "adulto".



Esto es para niños, ¡fuera!



Vale, hemos hecho todo más feo, es de noche todo el rato y recitamos los diálogos con cara muy seria. ¿A que es "adulto"?

Cita de: hetairoi en 01 Dic 2012, 20:25No os da la impresión de que desde hace ya unos años prácticamente todas las películas están cortadas con el mismo patrón?

Por supuesto.

Cita de: hetairoi en 01 Dic 2012, 20:20
Eso sí, dónde están esas fotos de la caballería pesada élfica?! 

Vi una foto en el reglamento de bolsillo....

Ya existen unos caballeros elfos, pero los que yo ví tenían una estética "Rivendelesca" Como los elfos que se ven al inicio de la trilogía en la batalla contra Sauron.