Cita de: prometheo en 05 Dic 2007, 09:53
Yo estoy con tirador, a mi eso me parece que esta descompensado.
De esta forma todos en los torneos jugaremos con franceses de los años mas potentes, aunque lleves pocos pero sabes que casi son inmortales.

Si los costes modificados están bien calculados, cosa que desconozco, esto no tiene por que pasar. Una unidad que cueste N puntos debería ser aproximadamente igual de efectiva o tener unas posibilidades de salir victoriosa iguales que tres unidades cuyo coste sumado sume esos mismos N puntos.

Una unidad por muy buena que sea solo hace una acción, mueve, dispara, lo que sea, tres unidades baratas disparan tres veces (una vez cada una), peor que los otros, pero tres veces...

EJÉRCITO FRANCES 1805
Ejército de 100 puntos compuesto por:
1 CiC (B) 4+1d6
2 Gen Brigada (B) 4+1d6
8 Bones de Infantería (B)  MP8
1 Batería media (B)  MP6
RUPTURA 4
MARCADORES DE ACTIVACION 6

EJÉRCITO PRUSIANO 1805
Ejército de 100 puntos compuesto por:
1 CiC (B) 2+1d6
2 Gen Brigada (B) 2+1d6
8 Bones de Infantería (B)  MP6
1 Batería media (B)  MP4
RUPTURA 4
MARCADORES DE ACTIVACION 3

En resumen, suponiendo la misma tirada en el 1d6 a todos los oficiales (un 3 por ejemplo)

EJÉRCITO FRANCES
Total de MPs 91
Marcadores de activación 6

EJÉRCITO PRUSIANO
Total de MPs 67
Marcadores de activación 4


En resumen, ambos ejércitos, son idénticos y cuestan los mismos puntos, pero el francés tiene una ventaja del 33% en capacidad de activación y del 26% en Puntos de Moral. Ademas uno de ellos es de Sistema prusiano y el otro de Sistema francés lo que agrava la desigualdad.

Y a nivel histórico refleja la situación muy bien, nada tenían que ver los veteranos de Napoleón en cuanto a moral y maniobra con los granaderos prusianos. Como bien se demostró en Austerlitz.

El problema es que para un torneo acabas teniendo dos ejercitos del mismo coste pero con muy distintas capacidades.

Los puntos son para jugar torneos, no para representar batallas. Una de las cosas que me ha sorprendido de este reglamento es la capacidad que tiene para reflejar ejércitos históricos sin enormes listas de regimientos y capacidades año a año.

En este reglamento, como en la realidad, una unidad de élite bien mandada, puede machacar  a muchas unidades inferiores. Como bien descubrieron nuestros generales en la Guerra de Independencia.

es que el problema es que cuando queramos hacer un torneo veremos todo de ejercitos franceses o ingleses segun el año...tenemos que mirar de encontrar una forma de puntuar de una manera que un frances tenga que pagar más por una tropa con más moral y una prusiana pague menos pero se adecue con la lacra que tneemos encima y que es la puntos/moral...

Vamos por partes que dijo Jack.

Un torneo es un enfrentamiento entre dos jugadores. Este reglamento la única forma que tiene de jugarse en torneo es haciendo ejércitos vainilla. El jugador elije la moral de sus unidades y el numero de estas, pero no se aplican diferenciales por nación.

En un escenario histórico asignas valores a las tropas presentes. Las batallas históricas no son equilibradas. Los generales tratan de enfrentarse al enemigo en ventaja. Si pueden juntar diez soldados propios por cada enemigo lo harán.

Otra cosa podria ser contabilizar los MPs, pero también hay que contar con modificadores por sistema (prusiano o francés) y la diferencia en marcadores de activación.

Un opción con los ejércitos de antes:

EJÉRCITO FRANCES 1805
Sistema francés
Total de MPs 91
Marcadores de activación 6
100pts

EJÉRCITO PRUSIANO 1805
Sistema Prusiano
Total de MPs 67
Marcadores de activación 3
100pts

Diferencial  26% por tanto el jugador prusiano se puede gastar 26 puntos más.
Por ejemplo en dos regimientos de coraceros.
EJÉRCITO PRUSIANO 1805
Ejército de 100 puntos compuesto por:
1 CiC (B) 2+1d6
2 Gen Brigada (B) 2+1d6
8 Bones de Infantería (B)  MP6
2 Caballería Pesada con Coraza (B) MP 6
1 Batería media (B)  MP4
RUPTURA 4
MARCADORES DE ACTIVACION 3

Con lo que el ejército queda como:

EJÉRCITO PRUSIANO 1805
Sistema Prusiano
Total de MPs 79
Marcadores de activación 3
126pts

Creo que tampoco funciona

Hombre, si se limitan los modificadores por pais (la guardia no tiene +2 moral por el morro y esas cosas) y se hacen iguales los mandos para todo cristo (idem de idem de los modificadores por pais a los puntos de activacion), no creo que haya tantos desequilibrios.

Lo que me intriga a mi es cual es la MORAL de cada tropa y mando si se equilibran los costes. Si los costes son los mismos, las morales tambien deberian serlo. ¿Cuales son?

Xavi

Cita de: GEHIEGI en 05 Dic 2007, 10:14
EJÉRCITO FRANCES 1805
Ejército de 100 puntos compuesto por:
1 CiC (B) 4+1d6
2 Gen Brigada (B) 4+1d6
8 Bones de Infantería (B)  MP8
1 Batería media (B)  MP6
RUPTURA 4
MARCADORES DE ACTIVACION 6

EJÉRCITO PRUSIANO 1805
Ejército de 100 puntos compuesto por:
1 CiC (B) 2+1d6
2 Gen Brigada (B) 2+1d6
8 Bones de Infantería (B)  MP6
1 Batería media (B)  MP4
RUPTURA 4
MARCADORES DE ACTIVACION 3

Entonces o yo no lo he entendido bien o tu no has hecho bien las listas. Una unidad de infantería B tiene un coste base de 7 puntos y el adicional para un francés de 1805 según el Apendice E del reglamento son 7puntos. Así cada unidad francesa de infantería B 1805 cuesta 14puntos (7+7). Por el mismo proceso cada unidad de infantería B prusiana de 1805 cuesta 12 (7+5) puntos. De esta forma es imposible construir dos ejercitos idénticos con los mismos puntos para estos dos estados. Las unidades prusianas tienen menos moral pero son más baratas y por lo tanto si ambos ejércitos tienen 100pts el prusiano tendrá más unidades... Donde me he equivocado?

Yo diria que no te equivocas, Inad. Al menos haciendo las listas "tal cual" pone en el reglamento

Sin embargo, creo que GEHENGI se está haciendo las listas SIN tener en cuenta los bonos que pone en el reglamento: sólo el coste basico de las unidades es tenido en cuenta, asi que una unidad tipo B de infanteria valdria 7 puntos paraAMBOS ejercitos. ¿Correcto?


Xavi

¿Que bonos?
¿Me estoy perdiendo algo?
El apéndice E es el Suplemento sobre Puntos de Moral Básicos por nacionalidad y arma.
No se suma, sustituye los valores de MP no el coste de Army Points

Mirad el ejemplo de lista de la página 94

Como dice inad una unidad de infanteria B cuesta 7 puntos.

Para saber el coste FINAL REAL de una unidad, a estos 7 puntos (pagina 97) hay que sumarle los puntos ("bono", mala eleccion de palabro por mi parte ) que dice las listas del apendice E (pagina 86-90).

Estos costes extra del apendice E hace que una unidad de infanteria franchute de calidad B valga 14 puntos (7+7) para 1805. El prusiano, por contra vale 12 puntos (7 basicos + 5 por prusiano) para la misma infanteria B de 1805.

EDICION:
Estas seguro de que SUSTITUYE??
Si no recuerdo mal, Slorm preguntó en el foro guiri, y le dijeron que se AÑADE al coste basico, no que sustituya....

Además, al menos el palabro suplemento parece indicar que se añade, vamos   

Xavi

Creo que no Elmoth, el apendice E son puntos de moral no de ejército

Realmente está explicado con el codo como crear un ejercito por puntos....

Asi que (por poner un ejemplo).

Tengop mi super idea de 2 brigadas de infanteria apoyadas por alguna caballeria y una artilleria. (Oh que original! )

Digamos que quiero una lista de 1805 francesa:
CiC B
2 Comandantes de brigada D
7 infanterias C
1 infanteria B

Entonces, segun dices los costes y morales son:

CiC: 9 ptos,
+1 activacion, +4 moral de la unidad a la que se una

Comandantes D: 4 puntos (2 cada uno).
+2 a la moral de la unidad a la que se unan

INFANTERIAS:
7 unidades C: Coste unitario = 5. Coste total = 35 puntos
Moral= 3 (base) + 6 (suplemento apendice E 1805) = 9 puntos moral

1 unidad B: Coste 7 puntos
Moral 4 (base) + 7 (suplemento apendice E 1805) = 11 puntos moral


La moral viene del cuadro y se le AÑADE el SUPLEMENTO de moral del suplemento D. Al coste no se le añade nada.

¿Correcto?

Parece desequilibrar a piñon el juego, pero bueno....

Xavi

El problema es el de siempre, el autor sabe perfectamente como funciona el reglamento, por tanto no tiene necesidad de explicarlo en detalle. "Es tan evidente"

Cita de: GEHIEGI en 05 Dic 2007, 11:26
Creo que no Elmoth, el apendice E son puntos de moral no de ejército

Entonces cual es la moral de un ejército "vainilla"? Tanto las morales de las sección 25 como las del apendice E están descompensadas por naciones y no he encontrado ninguna otra lista de morales. Repito, entonces cual es la moral de un ejército "vainilla"?