Hola! En estos días me ha entrado el bichito por hacerme un ejército Griego Clásico a 600 pts (con mi grupo jugamos a escala 25mm, ya postearé fotos de nuestros primeros ejércitos) y usando la lista de Classical Greek del Immortal Fire, llegué a esto:

1 x C-in-C: FC - 50 pts
2 x Sub-Commanders: TC - 35 pts
2 x 4 Thessalian Cavalry: Cv, Armoured, Average, Drilled, Light Spear, Swordsmen - 104 pts
1 x 4 Thracian Light Horse: LH, Unprotected, Average, Drilled, Javelins, Light Spear - 28 pts
1 x 8 Elite Hoplites: HF, Armoured, Superior, Drilled, Offensive Spearmen - 104 pts
2 x 8 Hoplites: HF, Armoured, Average, Drilled, Offensive Spearmen - 160 pts
2 x 6 Peltasts: LF, Unprotected, Average, Drilled, Javelins, Light Spear - 48 pts
1 x 6 Cretan Archers: LF, Unprotected, Superior, Drilled, Bow - 36 pts

Total BGs: 9
Total pts: 600

La idea de este ejército es simple: un centro fuerte proporcionado por los hoplitas, mientras las Cv y LH protegen los flancos y los LF intentan atraer a cualquier BG enemigo hacia terreno rough o uneven, o en plan Velites, lanzando flechas y jabalinas hasta desordenar al enemigo para luego ocultarse tras los hoplitas.

Ya está, desguácenlo como les plazca 

En mi opinión, yo quitaría uno de caballería pesada y haría la élite de hoplitas Average. Así podría meter otra de hoplitas. Son buenas tropas si están acorazadas. No expongas muchos puntos de atrición en una caballería que casi seguro se verá superada por la enemiga. Intenta que todo el mundo tenga que luchar contra tus impresionantes hoplitas acorazados.

Estoy hablando de memoria, me parece que la lista no es correcta.
-Los tesalios no pueden llevar caballería pesada hasta después de 450 BC y los hoplitas Armored sólo se pueden usar hasta el 460 BC,
- Los hoplitas son Undrilled, excepto un BG que se puede upgradar a Hoplitas de elite, Superior, drilled
- Los tesalios está obligados llevar 24 LF
- Los arqueros cretenses sólo se pueden escoger como opción a partir del 450 BC

Aparte de esto; para poder maniobrar mejor, aprovechando que los hoplitas de elite son Drilled, haría el BG de 6.  Yo  soy partidario de llevar con este ejercito la máxima caballería posible (que no es mucha), ya que al ser un ejercito esencialmente de HF undrilled, se le han de proteger bien los flancos

Cita de: caliban66 en 28 Ago 2009, 11:05
En mi opinión, yo quitaría uno de caballería pesada y haría la élite de hoplitas Average. Así podría meter otra de hoplitas. Son buenas tropas si están acorazadas. No expongas muchos puntos de atrición en una caballería que casi seguro se verá superada por la enemiga. Intenta que todo el mundo tenga que luchar contra tus impresionantes hoplitas acorazados.

Es un enfoque interesante, sobre todo cuando se tienen pocos BGs, lo tendré muy en cuenta, gracias, Caliban

Cita de: tideo en 28 Ago 2009, 12:56
Estoy hablando de memoria, me parece que la lista no es correcta.
-Los tesalios no pueden llevar caballería pesada hasta después de 450 BC y los hoplitas Armored sólo se pueden usar hasta el 460 BC,
- Los hoplitas son Undrilled, excepto un BG que se puede upgradar a Hoplitas de elite, Superior, drilled
- Los tesalios está obligados llevar 24 LF
- Los arqueros cretenses sólo se pueden escoger como opción a partir del 450 BC

Mmmmm, sí, tienes razón. En el caso de los hoplitas, fue un error de tipeo los puntajes estaban contabilizados de acuerdo a las listas, así que sí cuentan como Undrilled.  Quizá me deshaga de toda la caballería Tesalia y lleve sólo ciudadanos y Perioikoi Espartanos, me van a costar más puntos, pero la maniobrabilidad va a ser superior.

Cita de: tideo en 28 Ago 2009, 12:56
Aparte de esto; para poder maniobrar mejor, aprovechando que los hoplitas de elite son Drilled, haría el BG de 6.  Yo  soy partidario de llevar con este ejercito la máxima caballería posible (que no es mucha), ya que al ser un ejercito esencialmente de HF undrilled, se le han de proteger bien los flancos

Ese era precisamente el objetivo de mi caballería, dedicarlas únicamente a defender los flancos mientras los hoplitas se encargan de barrer con el enemigo. De todas formas, creo que voy a ocupar sólo caballería no tesalia, y voy a cambiar los arqueros Cretenses por "otros" para respetar las restricciones temporales de la lista. Veremos cómo queda, muchas gracias, Tideo.

Bueno, después de estudiar más detenidamente la lista, y siguiendo los consejos de Caliban y Tideo, comencé a modificar mi lista, y al final llegué a esta lista:

1 x C-in-C: TC - 35 pts
2 x Sub-Comandantes: TC - 70 pts
1 x 6 Greek Cavalry: Cv, Armoured, Average, Undrilled, Light Spear - 60 pts
2 x 6 Spartan Citizen Hoplites: HF, Armoured, Superior, Drilled, Offensive Spearmen - 156 pts
3 x 6 Spartan Perioikoi Hoplites: HF, Armoured, Average, Drilled, Offensive Spearmen - 180 pts
1 x 6 Javelinmen: LF, Unprotected, Poor, Undrilled, Javelins, Light Spear - 12 pts
1 x 6 Slingers: LF, Unprotected, Average, undrilled, Sling - 24 pts
2 x 6 Archers: LF, Unprotected, Average, Drilled, Bow - 60 pts

Total BGs: 10
Total pts: 597

Esta lista sería válida hasta el año 490 AC. La caballería se ve muy reducida, alternativamente se puede prescindir de ella y agregar un cuarto BG de periecos, confiándole los flancos a los LF, yo preferiría usar los arqueros para ese fin, mientras los jabalineros y honderos los uso de "carnada" para atraer al enemigo a mi muro de aspis y dori. ¿Qué les parece ahora?

Yo dejaría la caballería, como apoyo en uno de los flancos y moverla poco, que con un BG de 6 pierde bastante movilidad.

La lista me gusta, espartana total, jaja. La idea de poner los 3 generales TC me parece bastante correcta (que uno FC de poco sirve).

Salvo que haya mucho terreno no abierto, lo mejor es no moverse mucho, y dejar que vengan a tu muro de aspis.

A mí también me gusta, pero  me atrevo a lanzarte un último consejo: los hoplitas average hazlos de a 8. Puedes conseguir puntos  eliminando  dos Cv (yo uso esa unidad en mi persa aqueménida y básicamente se dedica a evadir y cargar por el flanco. Son malos para el combate que aspiras a ganar poniendo 6 en la unidad) y haciendo a los otros honderos, en lugar de arqueros, que para LF casi no se nota. Los hoplitas acorazados de a 8, con tres peanas de frente, son imparables. Y si te rodean, siempre puedes hacer el orbe.

Muchas gracias nuevamente por los consejos. Creo que probaré la lista como está usando unos proxis de papel antes de decidirme a comprar las minis, y también probaré con esta otra lista, que hice siguiendo el último consejo de Caliban:

1 x C-in-C: TC - 35 pts
2 x Sub-Comandantes: TC - 70 pts
1 x 4 Greek Cavalry: Cv, Armoured, Average, Undrilled, Light Spear - 40 pts
2 x 6 Spartan Citizen Hoplites: HF, Armoured, Superior, Drilled, Offensive Spearmen - 156 pts
3 x 8 Spartan Perioikoi Hoplites: HF, Armoured, Average, Drilled, Offensive Spearmen - 240 pts
1 x 6 Slingers: LF, Unprotected, Average, undrilled, Sling - 24 pts
1 x 6 Archers: LF, Unprotected, Average, Drilled, Bow - 30 pts

Total BGs: 8
Total pts: 595

En esta lista le di aún más fuerza a los hoplitas, haciendo el muro más ancho, y protegiendo los flancos con la caballería y mis hostigadores.

Por cierto, el hecho de que insista en poner un BG de arqueros va más en el hecho de que, en el set de figuras que pretendo comprar, vienen más de éstos que de honderos (de hecho, vienen sólo 2 honderos por set, y arqueros vienen 6). Este es el set:

Greek Infantry, de Zvezda

Para la caballería, pienso modificar algunas figuras de este set:

Macedonian Cavalry, de Zvezda

El hecho de que en mi grupo utilicemos estas figuras es que acá en Chile nadie vende figuras históricas de metal, a ninguna escala, y al importarlas nos sale una brutalidad, no tanto por los gastos de envío, sino por el abusivo impuesto de la aduana (casi un 30% sobre el valor total de la importación, es decir valor + envío + seguro).

Por poner un ejemplo, el ejército de iniciación Espartano del Immortal Fire sale US$75 en Old Glory 15s, para el cual los gastos de envío hacia acá rondan los US$45 incluyendo el seguro. Esto nos da un total de US$120, a lo cual le aplicamos el impuesto de aduana (120 x 30% = US$36) dando un total final de US$156, más del doble del costo original del ejército! Por otra parte, comprar las figuras necesarias para la lista de ejército que propuse ahora requiere que compre 6 cajas de Greek Infantry más 2 cajas de Macedonian Cavalry, lo cual me cuesta el equivalente a unos US$67, menos de la mitad de lo que me costaría importar el ejército en 15mm.

De todas maneras, a mi juicio Zvezda ha hecho un gran trabajo con estas figuras. Lo único que no me termina de convencer son los aspis, están muy bien hechos, pero hubiera preferido que no tuvieran las figuras esculpidas en ellos, para tener más libertad a la hora de pintarlos (en esta caso, todos con su correspondiente Lambda), aunque eso ya sería tema para otro post

Ya les contaré cómo anduvieron las pruebas.

Gandamar, ya que nombras repetidamente los griegos de Zvezda te pongo un link de mi blog con fotos de los mismos pintados y basados para jugar a Warmaster Ancients. Como tú, creo que las figuras de Zvezda son de lo mejor que hay para ser plástico. Los escudos pueden ser fácilmente rebajados con una cuchilla y dejarlo lisos para pintar o ponerles calcas, que es lo que hice yo.
Un saludo,
http://javieratwar.blogspot.com/2008/10/pics-of-172-plastics-for-warmaster.html
PD. pincha en las fotos para verlas en grande.

Hola Gandamar

Viendo el problema ecónomico por los impuestos que teneis con el plomo, me parece estupendo que utilices figuras de plástico, todo sea por poder practicar nuestro hobby de la manera que nos resulte menos gravosa.

Te queria comentar que Hät en su página publica la intención de sacar hoplitas griegos a 1/72.

Podrian ser otra opción a tener en cuenta.

Tus hoplitas están muy buenos, Blacksmith, ya me dio vergüenza colgar los míos cuando los tenga (mi pintado no es ni de lejos tan bueno) 

Tirador: Esa es una muy buena noticia, gracias. Hasta ahora, sólo había visto los hoplitas mercenarios de HäT, sería fantástico que también sacaran una caja de "infantería ligera", donde incluyeran peltastas, honderos, etc.