Bruce es el acuñador de frases tales como "en pleno DBMclismo" o "Muerte de DBM". Yo es la unica persona a la que he oido hacer tales adfirmaciones aparte de denigrar DBM por activa y pasiva desde que le leo por internet.

De ahi la critica.

Si sólo hubiera ensalzado FOG sin denigrar otros reglamentos, dudo que nadie le hubiera dicho ni mu.

En mi caso, tenia bastante interés en FOG. gracias a su actuacion creo que me voy a mantener a una distancia bastante prudencial de ese reglamento y que se lo leo será con una precocepcion negativa del mismo.

Por el resto, de acuerdo contigo. Si los jugadores de historicos migran a FOG, pues ya se verá, pero de momento lo de "nula respuesta a DBM" no se ha visto con las estadisticas en la mano, ya que los supuestos supertorneos de FOG celebrados a un tiempo que otros de DBM tenian igual o menos participacion que los de DBM. Eso lo leo de gente que ha asistido a tales eventos, donde yo no he ido ya que no juego a ninguno de los 2, pero los asistentes sabran.

Debido a la madurez de DBM, es probable que el aire fresco de FOG se aprecie. Lo que pasa es que en diversos casos el aire fresco se ha viciado antes de tiempo.

Xavi

A lo que se refería Bruce, pienso yo, es que cada vez se juega menos a DBM y hay un interés cada vez menor por él y por eso estamos en pleno DBMclismo, porque cada vez se juega menos. Yo pienso exactamente lo mismo.
Desde hace ya un par de años la asistencia a los torneos de DBM era cada vez menor, llegando incluso el año pasado a tener que suspenderse el que hacemos todos los años en Granada por falta de asistentes, y te puedo asegurar que los comentarios de los jugadores "asiduos" de DBM, o sea de los que llevan años participando en torneos y cruzándose media España para jugar (no yo que llevo solo cuatro años y no he podido asistir a todos los que me hubiera gustado) es que el DBM iba cuesta abajo y sin frenos y que siempre se veían los mismos jugadores en todos los torneos, no había sangre nueva lo cual creo yo que es muy importante para la salud de esta gran afición que tenemos.
Con eso no se critica al DBM, es un buen reglamento y hemos pasado muy buenos ratos jugándolo, pero ahora vienen nuevos aires y hay que intentar que esto tire para adelante porque de un tiempo hacia atrás la cosa estaba de capa caída en los juegos de miniaturas históricas, y gracias a iniciativas como las de La Armada "resucitando" el DBA y les pese a unos mas que a otros, la aparición del FOG pueden conseguir la llegada de nuevos jugadores que se interesen por los históricos y por fin haya una cantera en condiciones de jugadores similar a la de los juegos de Fantasía.

Un saludo

--Por lo poco que he visto y por lo que sé, no hay un número nuevo de jugadores de lo que ha ido incorporándose durante los últimos 10 años con cuentagotas.  En Estella no vi cara nueva alguna nide DBM ni de FOG.
--No habrá aire nuevo ni fresco, sólo división y dispersión.
--En cuanto a lo de si DBM ha muerto, mejor dicho está decir que los campeonatos van decayendo, y FOG no va sino a frenar muy levemente y durante muy poco tiempo (no más de una año tras su publicación) esta tendencica.
--¿Que qué no es Fog?, no es ningún milagro que vaya a cambiar eso.

Eso lo sé. Ocurre en todo juego. DBM no, pero de otros juegos he sido jugador asiduo de torneo. El efecto "caras conocidas, resultado predecible" es muy comun en cualquier circuito de torneos. DBM, Warhammer, 40k, FOW,... y ahora FOG todos lo sufren/sufriran. Eso no es un problema del reglamento sino del circuiot de torneos.

Si se añaden jugadores, cojonudo. Lo que no veo que FOG sea una panacea para esto. Los juegos van y vienen. En WHF se ve todo el rato, por ejemplo, y ha sido tradicinalmente de los juegos con más estabilidad en este tipo de eventos, y con sangrew nueva con cierta regularidad.

Bruce se puede referir a esto, pero siendo alguien que NO juega a DBM y que no ha tenido intencion de juegar a DBM (aunque lo he probado), sus mensajes me han hecho tomarle cariño a este reglamento que considero escrito con la punta del nabo en un dia tonto y tomarle, por contra, un cierto asco a FOG.  

Probablemente FOG hubiera entrado mejor sin tanta referencia al DBclismo. En bastantes casos ha sido contraproductivo.

Talueg,

Xavi

Ante todo paz.
Personalmente FOG me gusta y voy a jugar.

DBM, en su momento me gusto mucho, pero me canse, sobre todo por que el grupo con el que jugaba hacia que resultase muy monótono.
DBM, sigue siendo un sistema de juego bueno, pero en su momento el WRG 6ª también lo era. Ninguno de los dos era un sistema perfecto ni mucho menos y recuerdo las mismas discusiones sobre la simplificación que representaba en DBM y que era una pena que no se siguiese jugador al WRG Ancients.

FOG tampoco es perfecto, pero aplica mecanismos que me parecen acertados y personalmente quiero tener algo con más miniaturas que el DBA.

Otra cosa que no hay que confundir es el circuito de torneos con la gente que juega. En el circuito y ranking de DBM había como máximo 60 personas activas. Solo en Bilbao conozco más de quince jugadores y ninguno figura, ni ha participado en torneos. En Vitoria conozco al menos otros seis, aparte del grupo de Raul-Tow, Kablinter y demas, otros cuatro en Santander, otra media docena en SanSebastian... Hay más gente jugando con miniaturas que la que aparece en los foros o en los torneos.


En fin, no me lío más. Lo que quiero decir es que hay que darle una oportunidad a lo nuevo, sin desmerecer lo viejo. Y no juzgar con dureza el exceso de entusiasmo/calentón con un nuevo juego.

Además, quien esté libre de pecado que tire la primera piedra.

¡Hola a todos y que no se me enfade nadie!

Creo que  los mensajes de Aryel y Valdemaras son muy válidos. Si a alguna comunidad se le puede aplicar el término "Pocos y mal avenidos" es a la nuestra en estos momentos. Es tiempo de conciliar, no de acogotarnos.

Si Bruce y Athros se equivocaron en el modo de presentar FoG, eso pertenece al pasado. Los dos juegos están aquí,  en tinta y papel y ya no tenemos que especular. Se prueba,se elige y santas pascuas. Ya no somos crios, tenemos criterio propio y ni los mensajes "propagandísticos" ni los "quien empezó primero" deberían distraernos.

Yo probaré FoG. Me inicié en DBM y no continué. ¿Es por ello DBM un juego malo o muy difícil. No, yo no le cogí el gusto, pero esa es mi experiencia personal. Y si me pasa lo mismo con FoG, ni siquiera Bruce acompañado de la banda de música de la Guradia real me hará cambiar.

Respecto a lo de las caras nuevas, es un hecho según parece (y que  yo no conozco de primera mano). Pero no podemos juzgarlo por la asistencia o no a torneos. Hay muchos jugadores de pachanga casera que no vamos a torneos. ¿Somos menos aficionados por ello?. Seguro que no.

Falta sangre fresca si, pero es un error culpar de ello a DBM, como lo será culpar a FoG si dentro de un año seguimos siendo las mismas caras. Miremos a la comunidad de jugadores. ¿Qué hacemos nosotros?. ¿Cuantas partidas de demostración hemos hecho?. ¿Cuantas personas están dispuestas en un torneo a no participar para reunir un grupo de novatos y perder unas hora en enseñarles a jugar?.  Eso será así con DBM, con FoG, con DBMM o con el juego de la oca.

No me voy a tirar el folio, pero hace unos años en unas jornadas culturales en mi insti (soy profe) llevamos un explorador de GW a dar un taller de iniciación. Como complemento llevé space Hulk y un home-rules de Warhammer Quest. "Estos juegos están muertos" me dijo el explorador. Será verdad, pero un puñado de aquellos chicos se bajaron de internet los tiles WQ  y hoy siguen jugando. A lo mejor ahora publican otro juego de ese estilo y se pasan a él. Vete a saber. Pero si no se difunde, no hay sangre nueva. Eso y no la aparición de competencia, es lo que mata al os wargames.

Y si habeis llegado hasta aquí, felicidades por vuestra paciencia. solo una cosa más. Athros es dueño de la web, pero eso de la falta de democracia  me chirria. si no quisiera ser criticado  hubiera montado un blog. si monta un foro, tendrá que escuchar a todos. Bueno a todos no: si  los hay que insultan u ofenden, ni él ni nadie tienen por que aguantarlos. Y aprovecho para agradecer su labor a el y el resto de los moderadores. Gracias majetes.

CitarBruce es el acuñador de frases tales como "en pleno DBMclismo" o "Muerte de DBM". Yo es la unica persona a la que he oido hacer tales adfirmaciones aparte de denigrar DBM por activa y pasiva desde que le leo por internet.

  Os dejo el post de la lista oficial de DBM en la que se acuñaron esos términos que se ponen en mi boca.

http://es.groups.yahoo.com/group/dbm/message/7015

  Lo Firma David Cantó, traductor de DBM y autor de la web "DBM in Memoriam"

  Y todos los que habeis leido mis reportajes de torneos de DBM, habeis visto mi manera de denigrar el reglamento, en un Blog casi exclusivamente dedicado a DBM.

  Yo no necesito acabar con DBM para que venga FOG, de hecho he peleado años por levantar DBM y que FOG no tuviera que venir, pero cuando he dejado de encontrar gente con la que jugar, y he visto como se han suspendido torneos por falta de gente he decidido encaminar mis esfuerzos en otra dirección, y si dentro de 3 o 4 años FOG decae y viene otro con más fuerza no os quepa duda de que seré el primero en defender el nuevo reglamento.

  A mi no me importan las siglas de un reglamento, ni quien lo hace, lo que me importa es que se juegue y que se promocione el hobbie.

  No os podeis hacer una idea de lo frustrante que es escribir de artículos sobre DBM para varias revistas y que te digan, no lo publicamos porque esto no vende, cuando todavía era el reglamento de miniaturas mas jugado del mundo.

    Pero ya os digo, que lo que se diga de mi es algo que me resbala totalmente. En granada hace 5 años había un jugador de DBM y nula organización, ahora hay un club de más de 30 socios, más de 10 jugadores de FOG ( Estoy seguro de que doblaremos esa cifra) y torneo anual, eso es lo que me importa, y por eso trabajo.


  Bruce

Cita de: Robert the Bruce en 14 Feb 2008, 19:12
    Pero ya os digo, que lo que se diga de mi es algo que me resbala totalmente.

Siempre dices eso y acabas contestando y enumerando tus méritos "personales"... es muy divertido...

De todas formas yo solo abrí este post para solicitar que se retirasen del post de presentación los comentarios que minusvaloraban a otros juegos en base a opiniones personales. Creía que era lo justo.... Lo han hecho y me doy por satisfecho.

Igual de divertido que tu...

Os lo ruego, no empecemos de nuevo.

Pero ya os digo, que lo que se diga de mi es algo que me resbala totalmente.

Espera...esto ya lo he vivido

No tenéis remedio...en fin..

FoG es un juego muy divertido y bastante sencillo de aprender. Los que hemos hecho de probadores (al menos hablo por mí) nos lo hemos pasado en grande (hasta escribí un extenso artículo en inglés para el que tuve que traducir a Herodoto a la lengua de Shakespeare, párrafos enteros de su Historia, intentando demostrar que los sparabara eran capaces de meter más caña cuerpo a cuerpo, sin mucho éxito, pero que abrió un interesante debate con el señor Scott en persona).
Sin la labor de divulgación por parte de los más metidos en el proyecto yo no me hubiera enterado ni de que existía FoG, ni DBA en su momento. Así que, ahora que sé el esfuerzo que supone, agradezco a todos los pioneros que se tomen la molestia de explicar cómo es tal o cual juego y den su opinión sobre el mismo.

Cita de: Anguirel en 14 Feb 2008, 19:33
Igual de divertido que tu...

Yo no tengo meritos "personales" que enumerar...

Si yo fuera moderador no encontraría mejor momento que éste para ponerle un candado asín de grande a este post, en el que las faltas al respeto abundan y la cosa ya está degenerando hacia límites tenebrosos que preferiría no conocer.

Que empezamos a aburrir a las ovejas, hombre ya.

Se han subsanado los comentarios que había en "¿Qué es FoG?" y que molestaban a algún forero. ¿Alguna cosa más o seguimos como en el patio del colegio? Porque creo que todos estaremos de acuerdo en que lo único que se se está logrando aquí es sembrar más mal rollo.

Cita de: Inad
Yo no tengo meritos "personales" que enumerar...

Al contrario, acabas de hacerlo.