Cita de: Yuber Okami en 22 Nov 2008, 15:40
Ahora bien, ¿que serían esas peanas? al parecer 3 rifle team y 3 MG o LMG team. Se admiten ideas

6 rifle/MG team con opción de bajarlos a rifle team, porque ni de coña habia tantas ametralladoras disponibles.

en el reglamento tienes un explicacion sobre el equipo mg (pag67,castellano)..

Rifle/MG , una mg por escuadra
MG , 2 mg por escuadra

yo tambien amo a españa.., pero estabamos muy por detras en todos los aspectos militares en comparacion com italia, su ejercito era profesional y el 40 contaba con 2 millones de efectivos, y divisiones motorizadas como la celere, en equipo mas y mejor que nosotros..

y si lo españoles estaban mas motivados, por que luchaban en su pais y defendiendo ideas, no es lo mismo ir a al africa a ocupar la nada.. pero de hay a profesionales...

habras oido eso de que los del frente de madrid se iban por la mañana a luchar y por la noche volvian a sus casas a dormir no... "pofesionales"...

Generalinvierno: yo diría que al revés, o sea, rifle team con opción de subirlos a MG team, pero es solo semántica.

Dansal: ¿tú estás seguro de lo que dices? porque yo eso solo lo he oido del bando republicano, y si comparamos la profesionalidad de uno y otro bando (especialmente de las milicias que todos amamos...) hay un mundo de distancia. No me veo a las columnas de Mola o al ejército de África haciendo eso. Además, chungo está que se fueran a sus casas a dormir cuando sus casas estarían en la mayoría de casos a cientos de km.

Las milicias son milicias....de uno y de otro...

Pero si Andorra es concocida por su famosísima tradición naval! Su armada recorre los 7 mares sin oposición y porqué los franceces y españoles nos han caido bien al largo de la história porqué sinó ahora mismo estarías cantando nuestro imno 

Pues en Andorra había como mucho algunos maquis después de la Guerra Civil...pero poca cosa más...Eso sí, a ver que pais ha conseguid mantenerse neutral durante siglos sin ser anexionado por nadie

yuber, las milicais y demas cosas reclutadas de la nada era el grueso en ambos... y el ejerctio de africa, que era el ejercito profesional y preparado, cuantos eran 60.000?? pues parece que marcaron basante la diferencia, igual por se las pocas tropas profesionales

españa en 1940 ni de coña tenia mas ejercito profesional que italia y menos aun mejor equipado, y no hablemos de industria para mantenerlo y/o modernizarlo

a nivel de juego como ya he dicho, yo los veo en base de la lista de rumanos con su moral/entrnemiento variable (veteran es dificil..), ajustando equipo

que ademas basar el ejercito e una lista existente nos asegura ser mas jugable

Vamos y las ganas de partirse la cara, debian ser enormes. Despues de tres años...ejemplo claro esta en la division azul..se pudo llenar de voluntarios?

Según mi libro de historia de la GCE y la división azul de Osprey, se podrían haber enviado varias divisiones azules con voluntarios. De todas formas ten en cuenta que ahí iban dos clases de personas:

a) Los "flipaos" que realmente creian que los rusos eran los culpables de la guerra civil y la destrucción de España (y haberlos los habia a patadas)
b) La gente tildada de republicana que veia en alistarse en la división azul la manera de "expiar sus pecados" de cara a la galería, porque tenian claro que o hacian algo así o serían parias toda la vida.

De todas formas habría que buscar más fuentes de información. Mi abuelo decía que el libro de Osprey no era muy allá.

Ah, y Eureka quiere hacer minis para la guerra del Chaco, pero en 20mm xD

Dansal: yo no se si serían muy poderosos o no, pero lo cierto es que el CTV se cubrió de gloria en España en prácticamente todas sus actuaciones. Milicianos en el bando nacional los hubo, pero fueron militarizados casi enseguida y sin que ninguno rechistara (ni los requetés, y mira que esos eran cabezones). Además, el problema en Italia fué el querer movilizar de golpe y porrazo a demasiada gente. Así les pasó que tenían gente sin entrenamiento, oficiales de la PGM sin ninguna actualización de conocimientos etc junto a los chicos de la Littorio que se habían curtido en España. En el caso español tienes a una infinidad de gente  que ha pasado por una guerra hace nada, en la cual ya habian combates con tanques y aviones + o - modernos, sin contar con los desgraciaos que tuvieron que hacer dos años de mili, etc. La cuestión es que en Italia podias encontrarte a gente sin entrenamiento ni experiencia previa en medio de una batalla, mientras que en el caso español dudo que se hubiera dado esa cosa. Y sobre la industria... Italia indudablemente era más poderosa, pero España tampoco se iba a años luz de distancia: los tanques españoles hubieran sido parecidos a los italianos, en cuestiones de construcción naval ibamos unos 10 años por detrás (al menos construimos 3 acorazados, cosa que muchísimos otros paises no pueden decir), y en cuanto a aviación, la hispano-suiza era considerada una buena marca. El que no se desarrollaran grandes proyectos fué debido a falta de liquidez, destrucción de las infraestructuras, falta de mercados exteriores, enrarecimiento del comercio (U-boots...) internacional, etc. Solo piensa que los cañones de los Spitfire eran marcha hispano-suiza (que, pese al nombre, era totalmente española en la época). Vamos, que esa idea que tenemos todos de pais de alpargata sería verdad, pero tampoco eramos lo peor de lo peor.

Arf arf, menuda discusión. Generalinvierno & Ignacio, yo os invoco!

nos estamos desviando, no pretendia uan discusion de historia, solo te decia que la lista de españa debiera ser de menor grado de entrenamiento que la de los italianos

la cosa es que si cojemos de referencia el 44 que fuen cuando entraron eso pocos PzIV en servicio sus oponentes serian de late, asi que igual nos sale un poquito blandita, parejo a la realidad..

asi que el 42, parece buen momento, procedo a un boceto ideado para middle

2-3x Fusiles - Jefe + hasta 3 secciones de 3 equipos de Rifles
los fusileros algo asi parece idoneo, a buen precio que serian Trained

0-1 Legionarios - Jefe + dos secciones de 3 equipos Rifle/Mg
estos opcion de ser veteran con alguna tirada o algo asi pero no de casa, o si hay 2+ pelotones de Fusileros, una proporcion de 3 a 1 en cuanto trained y veteran veo bien..
O se podria optar por hacer todo el ejercito fearless/trained y estos equiparlos con SMG a lo tropas de asalto

0-1 Ingenieros
estos requeriran de informes mas claro de equipo para lo del Tank Assault y su organizacion, supongo que habrian algo decente no?

0-1 Tropas de caracter politico
esto seria mas por personalizar la lista que por otra cosa, o incluso alguna unidad de caballeria que imagino que tendriamos alguna en esos años

0-2 Morteros - Jefe + 1-2 secciones de 2 equipos morteros del 50

0-2 LMGs - Jefe + 1 Seccion de 2 LMGs

x-x Artilleria Schneider del 105 (¿?),
una seccion de 3 piezas, o hasta 2 secciones de 2 piezas cada una al estilo los 105 alemanes

0-1 Carros de Combate - hasta 5 T-26
o algun carromato similar..

0-1 Antiaereos Pesados/Liegeros
aqui faltarian referencias, se llegaron a tener tantos 88 o similares como para añadirlos en la lista?? en caso afirmativo tambien deberia estar la opcion de AA ligeros para tener un aopcion barata en ptos

x-x Antitanques
de estos si que no tengo ni idea

Apoyo aereo
limited seria el tope, muy tope, quizas esporadic seria mas apropiado

0-1 Tropas aliadas
para represantar el hecho de que españa si entraba seria de la mano de alguien estaria esta opcion, y de paso dotar la lista de algun tanque mas duro pero tampoco mucho que no creo que nos dieran lo mejor de su arsenal hasta que tubieramos un papel clave o util en el entorno

Con Nazis - 1-3 PzIII
Con Aliados - 1-3 Stuarts ??

que os parece??

Y puestos a hacer proselitismo de lo patrio, por que no recrear alguna de las "chorrocientas" unidades de republicanos que habia en cualquiera de los ejercitos aliados, ¿el ejercito rojo se considera aliado?, durante la contienda, en practicamente todos los frentes de la misma y durante todos los años, desde africa hasta Berchstergarden, total puestos a probar, incluso estas listas serian mas sencillas de confeccionar, al fin y al cabo, si el asunto es ahorrarse el pastizabal de las miniaturas y hacer un poco de chauvinismo......

Los republicanos que ganaron la segunda guerra mundial, ya tienen al menos una lista ,la 9.. sale en uno pdf. Ademas esta muy chula esa lista, mucho mejor que lo que se puso sobre la divison azul. ...

Los de la 13dbm,  creo que tambien salian en un pdf antiguo..peor sin decir muy claro que era españoles...


Ademas estan los que lucharon en rusia....que eso lo veo mas dificil....y todos los que que estaban, en la resitencia, francesa, que son los grnades olvidados, pero que son un monton....y cuando digo un  monton me refiero a muchisimos, que el numero es comprable por varios autores con los de los franceses...

yo me compre un libro muy bueno...si a alguien le interesa leer sobre el tema lo busco,y le doy titulo y dimas....

que diferencia habria entre un ejercito de sif?nacionale snormales, y el ejrcito español de 1942?

Buena pregunta. Lo he investigado y cambia lo siguiente:

Hasta el plan BAR, las únicas adquisiciones españolas son al parecer varios cañones antitanques franceses 25 mm SA-L mod. 37 y varias piezas rusas de artillería pesadade 122/46. Además, se producen cañones rusos de 45mm mod. 32 como anticarros desde la guerra civil (por supuesto sin licencia).

A parte de esto, tenemos el cambio en la organización de la infantería. Lo que no se es si se hizo lo mismo con artillería y demás, pero sabiendo que básicamente se adoptó la organización estilo alemán en las áreas citadas. algo me da que también se aplicará a la artillería (especialmente en lo que respecta a los cañones anticarro).

Dansal: la lista que has creado en principio me parece correctísima, excepto por los legionarios, que deberían tener su propia lista a parte, y lo de los pioneers, porque no se si en España habían equipos especializados en destruir tanques. Preguntaré en el gran capitán si la M·"%3A del foro me deja acceder. De todas formas siempre os queda el dar la opción de equipar a la infantería con cockteles molotov, que no por nada se inventaron aquí 

Cita de: Yuber Okami en 26 Nov 2008, 18:15

Dansal: la lista que has creado en principio me parece correctísima, excepto por los legionarios, que deberían tener su propia lista a parte, y lo de los pioneers, porque no se si en España habían equipos especializados en destruir tanques. Preguntaré en el gran capitán si la M·"%3A del foro me deja acceder. De todas formas siempre os queda el dar la opción de equipar a la infantería con cockteles molotov, que no por nada se inventaron aquí 

Tambien me parece una buena base para empezar la lista de Dansal.

primero hagamos una lista generica y jugable de la España Neutral, con su unidad de legionarios dentro de la misma como toca, ya se veran las listas "especialistas" de solo legionarios, guardias civiles,etc.., que tambien se podrain hacer tipo SS, misma lista menos puntos con mas moral y/o entrenamiento

los ingenieros/zapadores he encontrado algunas referencias en la red como un manual para minas de 1940, algo tenian..

mendoza  , me interesa ese libro, pasa info..

si os parece bien completemos el boceto con el equipo y se buscan perfiles existentes similares, lo que garantiza jugabilidad, y ya luego vamos ajustando

Libro:

Republicanos Españoles en la segunda guerra mundial.
Eduardo Pons Prades,---ed. la esfera d elos libros.precio no em acuerdo, pero seguro que en alguna biblioteca esta...733 paginas

El libro para mi esta muy , trata cuatro temas,
españoles en la resitencia
Con lecrec
En la 13dbm
y en el ejercito rojo...

Es ameno, bien documentado , muchas fotos,....y nada revanchista, ni revisionista....