Cita de: davidd en 13 Mar 2012, 22:14
Bueno, ambos (creo...)

Si, mas o menos llega a la vez la ayuda, ahora no recuerdo cuales fueron primero, creo que llegaron primero los JU... una serie de errores tácticos, unido a esto... y ya tenemos el ejército de África en la península...

CitarAsturvettón ¿has leído lo que he puesto?

Pues por eso mismo, por eso recalco también lo otro al final.
Psaaahhhh, me apetecía escribir.
Será el anís. (Hay que probar de todo)

Citary algun mando traidor, que nunca se sabrá, detubo la ofensiva...

?¿?¿?¿?¿?¿
1ª noticia que tengo....

PD: Félix, no te lo tomes a mal, pero el estuBo y el detuBo .... tal parecían tubos  "cargaos" de dinamita, HOYGAN!!!

Cita de: Felix_Voncarstein en 14 Mar 2012, 00:22

Cita de: davidd en 13 Mar 2012, 22:14
Bueno, ambos (creo...)

Si, mas o menos llega a la vez la ayuda, ahora no recuerdo cuales fueron primero, creo que llegaron primero los JU... una serie de errores tácticos, unido a esto... y ya tenemos el ejército de África en la península...

El 29 de julio Mussolini envía 12 bombarderos Savoia-Marchetti S.81 al mando de Ruggiero Bonomi. Se envía un barco con 12 cazas Fiat C.R.32 acompañados de sus pilotos y mecánicos. Lo acompaña otro barco con municiones y carburante. Durante la guerra se recibirían 377 cazas de este modelo. El 5 de agosto Franco cruza el estrecho con el Convoy de la Victoria Los aviones italianos crean un puente aéreo y pasan 15.000 hombres de Marruecos en 10 días. El 6 de agosto pasa otro convoy con cobertura aérea alemana e italiana. Por parte alemana se utilizan cazas Heinkel y pilotos voluntarios de la Luftwaffe. A la semana siguiente comienzan a recibir suministros regulares de munición y armamento de Hitler y Mussolini.

PD "Copiao y pegao" que yo no tengo vuestros conocimientos, entre otras cosas por mi memoria de pez 

Cita de: Asturvettón en 14 Mar 2012, 00:28

CitarAsturvettón ¿has leído lo que he puesto?

Pues por eso mismo, por eso recalco también lo otro al final.
Psaaahhhh, me apetecía escribir.
Será el anís. (Hay que probar de todo)

Citary algun mando traidor, que nunca se sabrá, detubo la ofensiva...

?¿?¿?¿?¿?¿
1ª noticia que tengo....

PD: Félix, no te lo tomes a mal, pero el estuBo y el detuBo .... tal parecían tubos  "cargaos" de dinamita, HOYGAN!!!

No me cansaré de decirlo, la v y la b están alao en el teclao( y mas en un portatil:)) solo que cuando pongo oerro o camiñon se nota que es que di a la tecla que no era, pero cuando cruzo v y b parece que ye una errata jejeje

Sobre lo de la ofensiva, hay decenas de testimonios... a ver que tenga ahora a mano...

Sobre los Junkers, llegaron a finales de julio, mas o menos como los savoia, aprovechando para reforzar a los Fockeres y dragones que estaban ya haciendo el puente

yo entiendo que sin esa ayuda, no llega tan temprano el ejercito de africa a la peninsula, y se le aguan los planes a los rebeldes,
por lo que veo la ayuda internacional, o mejor dicho las peripecias de la diplomacia internacional -entre el miedo a las potencias del eje, intereses britanicos, indecisión francesa, intereses gringos y hasta simpatías con los fuertes gobiernos totalitarios- si que tuvieron injerencía en el curso de la guerra, como el abandono de Checoslovaquia por los aliados, que le cae como valde de agua fría a la república.

EDITO

bueno ya lo había dicho Felix


Cita de: davidd en 13/03/12, 22:14

    Bueno, ambos (creo...)


Si, mas o menos llega a la vez la ayuda, ahora no recuerdo cuales fueron primero, creo que llegaron primero los JU... una serie de errores tácticos, unido a esto... y ya tenemos el ejército de África en la península...

en las memorias de Lopez Naves, que por aquel entonces mandaba un batallón, el capítulo 9 se titula " la ofensiva de octubre: ¿por que no se conquisrtó oviedo? y cuenta como el 11 se suspenden las operaciones, el 12 idem, cuando oviedo estaba tomada salvo 3 o 4 edificios. habla de traición y de como Dutor, Yus y damian( otros mandos republicanos) contestarán en su día y dirán por que se amenazó a algunos comandantesd de batallón que querian entrar en la ciudad...

Como digo nunca se aclarará( o quizás si) pero hay decenas de testimonios así

Te mando un MP

Cita de: Felix_Voncarstein en 14 Mar 2012, 01:18
en las memorias de Lopez Naves, que por aquel entonces mandaba un batallón, el capítulo 9 se titula " la ofensiva de octubre: ¿por que no se conquisrtó oviedo? y cuenta como el 11 se suspenden las operaciones, el 12 idem, cuando oviedo estaba tomada salvo 3 o 4 edificios. habla de traición y de como Dutor, Yus y damian( otros mandos republicanos) contestarán en su día y dirán por que se amenazó a algunos comandantesd de batallón que querian entrar en la ciudad...

Como digo nunca se aclarará( o quizás si) pero hay decenas de testimonios así

Más que a la traición, creo que lo de Oviedo, y otras decisiones republicanas dificiles de entender (como la ausencia de aviación los primeros días tras cruzar el Ebro), se deben achacar a la falta de aptitud a todos los niveles del ejército republicano. A todos los niveles, desde los generales a los simples soldados/milicianos. Siempre se cargan las tintas sobre el mando, pero ¿acaso fue Durruti el que organizo el salvese quien pueda de 2.000 anarquistas catalanes tras unos cuantos disparos? ¿o fue un movimiento imprevisto de una masa fervorosa, pèro desorganizada e indisciplinada?

Y es que no hay ideología ni fervor patriotico que aguante el contacto con el enemigo....

Cita de: montenegroavila en 14 Mar 2012, 01:04
yo entiendo que sin esa ayuda, no llega tan temprano el ejercito de africa a la peninsula, y se le aguan los planes a los rebeldes,

Hombre, si y no, porque creo (estoy hablando de cabeza) que el grueso de tropas y equipos los habían pasado por mar (el "convoy de la victoria" ese). Ahí es donde la flota republicana pagó bien pagado el merendarse a la oficialidad, porque la desproporción de fuerzas en el estrecho era abrumadora. Otra cosa es como se hubiera desarrollado la guerra sin las ayuditas de alemanes, italianos, rusos y sobre todo americanos (cosa que poca gente sabe)

Los americanos ayudaron? Cuenta, cuenta

No es que le dieran armas ni enviaran cuerpos de ejército ni nada similar. "Simplemente" es que la Texaco le dió petroleo a Franco sin restricciones. Para que te hagas una idea, la cosa en ambos bandos era así:

Bando nacional
- Necesito gasolina para los camiones, tractores, tanques, avio...
- ¡Nada hombre! Tu coge la que quieras y no te preocupes, ya nos la pagarás cuando se acabe la guerra

Bando republicano
- Yo es que necesito petroleo, tanques, munición
- ¡Nada hombre! Tu traete el oro del banco de España y está todo hecho
- ¿Pero no eramos aliados?
- Si, pero es que mi señora tiene antojo de joyas y demás alhajas de las que tanto gustan las mujeres

A parte de esto, decir que a los veteranos de la Lincoln los han tratado siempre a patadas por "comunistas". Realmente el grado en el que USA estaba a favor de Franco no se conoce básicamente porque se intenta ocultar, igual que la cooperación de Suiza, Suecia, Argentina etc con el reich se lleva mucho tiempo maquillando/obviando

Bueno, yo ya había leeido por algún sitio que las demás naciones no habían intervenido en España debido al alarmismo de la influéncia comunista que se estaba dando en la República Española y por ésto muchos paises apartaron la mirada del conflicto o apoyaron al bando que más se asemejaba a sus ideales políticos.

Cita de: Yuber Okami en 14 Mar 2012, 12:16
No es que le dieran armas ni enviaran cuerpos de ejército ni nada similar. "Simplemente" es que la Texaco le dió petroleo a Franco sin restricciones.

De hecho cuando estalla la sublevación, la companía Texaco desvió los petroleros que iban camino de España a puertos controlados por los rebeldes. Petroleo que en teoría había adquirido la republica.

Uno de los paises que siempre apoyo a la republica fue Mejico.

Un artículo, ya desfasao en algunas cosinas, que resume muy por alto como estaban las cosas pa la república en materia de ayudas, tratando entre otros el caso de los EEUU. Comparese eso con las ventas de la texaco... y no solo eso, por que todos tenemos en mente los ¿2? mil camiones enviados por Alemania y en general para sus fuerzas y los ¿3? mil de Italia( idem)... pero en EEUU se compraron 500 tractores de cadenas caterpillar, y unos docemil camiones entre Ford, Studebacker y Chevis... vale, era material civil, pero el embargo  era el embargo...

En EEUU el gobierno era pro repu, las masas en general tambien... pero las grandes empresas y bancos, pro nacionales


http://www.guerracivil1936.com/web/index.php?option=com_content&task=view&id=547&Itemid=125

y en EEUU como en todo el mundo, las grandes empresas y bancos tienen la plata y los recursos para hacer valer sus opiniones, y la industria gringa era INMENSA, si no preguntenle a los rusos cuando enfrentaron a los alemanes,