En el libro "Armamento y caballería en la plena Edad Media hispana (siglos XI al XIII), Darío Español- Solana comenta:" Pero a diferencia de lo que sucedió en el resto de Europa que la documenta ya para la segunda mitad del siglo XII, en la península no tenemos constancia icónica o documental de que estas prendas (se refiere a las sobreseñales o sobrevestas) se usaran sobre la loriga hasta mediados del siglo XIII pues aparecen por primera vez en el códice del Vidal Mayor. Sin embargo, como han apuntado los estudios de sus miniaturas, no hay que olvidar que estas fueron realizadas en talleres del norte de Francia, lo que explicaría el uso de sobre señales sin mangas que son más difíciles de encontrar de modo generalizado sobre la loriga en el ámbito hispano durante la primera mitad del siglo. Aparte de esta fuente pictórica, solo los sellos reales de cancillería muestran esta prenda sobre la loriga de Reyes españoles y para un periodo de tiempo muy concreto"
El Vidal Mayor es un códice que recopila fueros de Aragón, realizado por el obispo de Huesca Vidal de Canellas, que cuenta con 159 ilustraciones, y que fue elaborado entre 1249 y 1252.
Todo esto viene a ratificar lo que ya comenté en un artículo acerca del aspecto de la caballería castellana al tiempo de las batallas de Alarcos en 1195 y las Navas de Tolosa en 1212: no hay fuentes gráficas contemporáneas, ni anteriores ni inmediatamente posteriores a esos hechos de armas, que muestren a guerreros castellanos con sobrevestas o más correctamente, habría que decir, sobreseñales, sobre la loriga. Las numerosas representaciones en relieves y capiteles muestran a los combatientes únicamente con la loriga, normalmente con almofar y bafroneras, y con mangas de malla  cortas o largas, pero al descubierto. Debajo puede que llevaran la gonela u otra prenda, o incluso algún tipo de protección acolchada como el perpunte o el gambesón. Pero aun no había aparecido la costumbre de vestir las sobreseñales sobre las armas.
Quiere esto decir, que al menos para los castellanos, las representaciones que se suelen hacer de los guerreros del tiempo de Alarcos o las Navas, con sobreseñales con motivos heráldicos no tienen un fundamento en las fuentes gráficas que han llegado hasta nosotros. Y que incluso su generalización, solo se produce a mediados del siglo XIII, y aun el primer indicio de esta costumbre de vestir ropajes sobre la loriga, que es el arriba apuntado Códice del Vidal Mayor, habría que tenerlo en cuenta con reparos, pues parece que fue realizado en talleres franceses y no hispanos.
La heráldica, por otro lado, existía ya en la península, y los expertos apuntan a mediados del siglo XII cuando empieza a aparecer en diferentes ámbitos penínsulares, seguramente por influencia francesa. En las batallas que comentamos seguro que estuvo presente, pero quizá en otros elementos militares como en escudos o estandartes. Pero no en las sobreseñales  de los guerreros que aún no se habían popularizado.
Se suele utilizar el códice de las Cantigas de Alfonso X el Sabio, o las pinturas murales de la conquista de Mallorca del Salón del Tinell, como referencias gráficas para representar a los combatientes de batallas como la de las Navas, pero es un error, porque habían transcurrido ya entre 50 y 60 años y las costumbres habían cambiado.
Para ver una recopilación de fuentes gráficas de la época, en donde se muestran loricas sin sobrevestas, se puede consultar este enlace:
https://28mmfeldgrau.blogspot.com/2018/11/caballeria-castellana-las-fuentes.html

Si. Esto me lo he encontrado yo al buscar cosas para la conquista de Mallorca y el Empordà en la primera mitad del siglo xiii. Por referencia gráfica es cierto.

Ahora bien, me permito la ucrania de meterlo en mis tropas porque:

1. Mola mucho más asi, más colorido
2. Influencia de llenguadoc en Catalunya, asi que es creible.
3. Las miniaturas disponibles son generalmente de referencia gráfica inglesa asi que las minis la llevan.

También porque es creible que la.llevaran para evitar el sol. Los moros asi lo hacían, y no eran ptontos, precisamente.

Dicho esto, si buscas las miniaturas de Reconquer, ambientadas en la peninsula, los caballeros del siglo xii y xiii llevan la loriga sin sobrevesta hasta al menos Muret 1213. Por si quieres hacerte cosas del xii y xiii más históricamente correctas.

Feldgrau, me suena que ya hemos tenido esta conversación, ¿no es así? 

Cita de: FELDGRAU en 08 Oct 2025, 11:20Las numerosas representaciones en relieves y capiteles muestran a los combatientes únicamente con la loriga, normalmente con almofar y bafroneras, y con mangas de malla cortas o largas, pero al descubierto.

No niego que hubiera caballeros como los que describes. Sin embargo, resulta impensable que en Jaén, durante el mes de julio de 1212, no hubiera ni un solo caballero cristiano de los reinos ibéricos que cubriera con telas su loriga para evitar que se sobrecalentara con el sol. Acepto que gran parte de esas túnicas y sobrevestas no tuvieran motivos heráldicos; no acepto que absolutamente todos llevaran la loriga al descubierto. Las sobrevestas se popularizan en el continente a finales del siglo XII. ¿Puede que hubiera pocas en la batalla de Alarcos? De acuerdo. ¿Que no hubiera ninguna en la cruzada de Las Navas de Tolosa, ni en la Península hasta mediados del siglo XIII? Incluso olvidándonos de los caballeros ultramontanos, eso es inadmisible.

Por no mencionar el intercambio sociocultural entre los reinos cristianos ibéricos y los del resto del continente. Recordemos, sin ir más lejos, a Leonor de Plantagenet, esposa de Alfonso VIII de Castilla y muy posible artífice del emblema heráldico de este reino en la década de 1170, cuatro décadas antes de Las Navas de Tolosa.

Cita de: FELDGRAU en 08 Oct 2025, 11:20Debajo puede que llevaran la gonela u otra prenda, o incluso algún tipo de protección acolchada como el perpunte o el gambesón.

¿Ahora también dudamos de si los caballeros de los reinos cristianos ibéricos llevaban la loriga con un gambesón debajo?

Ya que estamos en estas, observemos esta miniatura de Alfonso IX de León, fechada en 1212-1216. Como se ve, está cargando sin protección alguna; que yo sepa, no hay ninguna imagen en la que aparezca con loriga y yelmo. ¿Acaso prueba que batallase desprotegido?

Cita de: Elmoth en 08 Oct 2025, 12:38Si. Esto me lo he encontrado yo al buscar cosas para la conquista de Mallorca y el Empordà en la primera mitad del siglo xiii. Por referencia gráfica es cierto.

Ahora bien, me permito la ucrania de meterlo en mis tropas porque:

1. Mola mucho más asi, más colorido
2. Influencia de llenguadoc en Catalunya, asi que es creible.
3. Las miniaturas disponibles son generalmente de referencia gráfica inglesa asi que las minis la llevan.

También porque es creible que la.llevaran para evitar el sol. Los moros asi lo hacían, y no eran ptontos, precisamente.

Dicho esto, si buscas las miniaturas de Reconquer, ambientadas en la peninsula, los caballeros del siglo xii y xiii llevan la loriga sin sobrevesta hasta al menos Muret 1213. Por si quieres hacerte cosas del xii y xiii más históricamente correctas.

Elmoth, me parece bien que hagas esa deducción porque yo de lo que hablé en mi artículo era de tropas castellanas. En el ámbito navarro o aragonés-catalán, no es lo mismo. Yo no he encontrado referencias gráficas de sobrevestas o sobreseñales para los guerreros o de coberturas para los caballos en Castilla y León, pero en los sellos de Sancho VII y de Pedro II sí aparecen, cosa que no ocurre, por ejemplo en el de Alfonso VIII. Si además te parecen más chulos así, pues me parece bien.Como tu dices,si lo llevamos al mundo del wargame, los ingleses sí las utilizaban y las miniaturas suelen ser inglesas, con lo que es más fácil tirar de ellas. Yo me limito a comentar que no hay fuentes castellanas contemporáneas que atestiguen el uso de sobrevestas o sobreseñales para el inicio del siglo XIII. Y como puedes comprobar, Darío Español-Solana, recientemente, piensa los mismo. Y ya antes otros autores apuntaron en esa dirección. Siendo conscientes de eso, que cada uno haga lo que quiera, faltaría más.

Hola Caballero Andante. Sí, efectivamente, ya hemos comentado este tema en este mismo foro con anterioridad. Y lo he traido de nuevo a la actualidad porque como has visto se acaba de publicar un libro que ratifica lo que yo en su momento comenté: no existen fuentes gráficas (ni de otro tipo) contemporáneas de la batalla de Alarcos o de las Navas de Tolosa que prueben, en el espacio castellano leonés, que los guerreros de esa región portaban sobrevestas o sobreseñales sobre la loriga, y menos con emblemas heráldicos. Ni yo, ni Dario Español, ni David Nicolle, ni Alvaro Soler ni Ada Bruhn ni otros han encontrado ninguna prueba. Y de lo que no hay no se puede deducir lo contrario. El retrato de Alfono XI no muestra al Rey efectivamente con armadura. Pero sí podemos deducir que la usaba. ¿Porqué? Porque hay otras fuentes que lo demuestran. Si las fuentes demuestran que usaban la lóriga sin cubrir,y ya en su momento publiqué numerosas fotos que así lo atestiguan, yo no puedo deducir todo lo contrario, que sí las cubrían ya en esa época. El argumento del calor de Jaén, bueno, está bien, pero te recuerdo que las lórigas anulares llevaban siglos usándose, y que yo sepa, los romanos o los bizantinos, los normandos, los sajones, los vikingos, los visigodos y muchos otros estuvieron siglos combatiendo sin taparla. En la Biblia de la Pierpoint library, de factura hispana y que es una ilustración bastante clarita, de finales del XII, ni una sola figura lleva cubierta la lóriga. Ni en los demás imágenes de capiteles que se han recopilado de la época figuran. Y supongo que haría el mismo calor que en 1212. Paso por encima el detalle de que palabras como "sobregonel", "sobrevesta" o "sobreseñal", aparecen atestiguadas en textos muy posteriores a las Navas (Ver Vocabulario militar castellano, siglos XIII-XV, de Francisco Gago-Jover). Y en lo que se refiere al gambesón, no pongo en duda que lo pudieran llevar debajo de la lóriga, quiero decir precisamente eso, que lo podían llevar, porque al menos el nombre de gambais ya aparece en una canción de un trovador en 1204, aunque su generalización parece ser que debió ser lenta, ya que en las fuentes gráficas no se aprecia (lógicamente, tapado por la lóriga) y en las escritas solo aparece como obligatorio para el caballero en el Ordenamiento de Alcalá de 1350. En resumen, me ciño a las fuentes que han aparecido hasta ahora y que no muestran el uso de sobrevestas o sobreseñales sobre la lóriga en el ámbito militar castellano- leones y parece, a raíz de esta última publicación,  que la comunidad científica no han encontrado nada en contrario. Si un día aparecen otras fuentes, se comentará.

Feldgrau, es un placer debatir contigo. Permite que me enroque, aunque haya leído menos que tú sobre el tema. Recordemos que la ausencia de evidencia no es evidencia de ausencia, máxime cuando hay razones que inducen a pensar lo contrario.

Cita de: FELDGRAU en 28 Oct 2025, 21:27El retrato de Alfono IX no muestra al Rey, efectivamente, con armadura. Pero sí podemos deducir que la usaba. ¿Por qué? Porque hay otras fuentes que lo demuestran.

¿Hay alguna fuente que hable expresamente de sus protecciones? Mientras no se demuestre, diría que no existe. Sin embargo, doy por hecho que Alfonso IX sí se protegía; de no ser así, las fuentes habrían dejado constancia de tal rareza. De nuevo: la ausencia de evidencia, etcétera.

Cita de: FELDGRAU en 28 Oct 2025, 21:27Y en lo que se refiere al gambesón, no pongo en duda que lo pudieran llevar debajo de la lóriga, quiero decir precisamente eso, que lo podían llevar, porque al menos el nombre de gambais ya aparece en una canción de un trovador en 1204.

¿Consideras que existe la más mínima posibilidad de que hasta esa fecha no se utilizase en la Península Ibérica? Me niego rotundamente a pensar eso. Alguna fuente extranjera habría dejado constancia de tal rareza.

Cita de: FELDGRAU en 28 Oct 2025, 20:22Yo no he encontrado referencias gráficas de sobrevestas o sobreseñales para los guerreros o de coberturas para los caballos en Castilla y León, pero en los sellos de Sancho VII y de Pedro II sí aparecen, cosa que no ocurre, por ejemplo en el de Alfonso VIII.

Si la sobrevesta y/o la gualdrapa aparecen en sellos de Sancho VII de Navarra y de Pedro II de Aragón, y este último falleció en 1213 luchando en Muret... Yo diría que es una evidencia de que sí se usaron en la Península Ibérica a finales del XII o principios del XIII, y que sería extrañísimo que absolutamente ningún caballero castellano o leonés las portase en las Navas de Tolosa, a pesar de que no haya fuentes coetáneas castellanas ni leonesas.

Por último, gracias por las fuentes que citas. Lo dicho: un placer charlar contigo.
 

No sé si viene a cuento pero en el fresco de la conquista de Mallorca de 1285, el fresco, la conquista es del 1229, los caballeros representados llevan sobrevestas creo yo, hay otros que no. Con eso me vale para aventurar que es muy posible que se usarán en las Navas. Adjunto una imagen pero hay más que el fresco es grandecito

Yo tambiñen creo que en las Navas se usaban ya. No todos, claro, pero si algunos las usarían. No es precisamente que los pirineos fueran impermeables ante esos cambios de vestimenta.

El problema de las pinturas del Palau Aguilar es que representan hechos de 1229, pero se pintaron en 1270. En esos 40 años cambiaron cosas. Los caballeros tambien llevan rodilleras y esas placas de madera en los hombros, por ejemplo, y eso es de mediados del siglo XIII en todas partes. Aun asi yo las he usado extensamente para mi proyecto del Empordà 1220.

Las pinturas del palau aguilar tambien muestran una cosa que sí que es particular y no parece ocurrir en otros sitios de Europa: Fijaros que los caballeros parecen llevar un gambesson POR ENCIMA de sus sobrevestas. Esa especie de vestido marron sin mangas. Seguramente sea un segundo gambesson (llevarian otro por debajo de la cota de malla). No está claro por qué. he leido que la popularidad de las ballestas pueden tener que ver con eso, pero nadie tiene mucha idea en los documentos que he mirado (y son unos cuantos) ya que eso si que es muy raro y no se investiga fuera de iberia.

En las mismas pinturas (en la misma imagen que cuelga koniev) en las torres de Medina Mayurca se ven otros caballeros catalanes que no van vestidos con sobrevesta o esa especie de gambeson exterior: van con cota de malla a pelo sin sobrevesta (am menos uno de ellos; el otro está muy dañado y no se aprecia bien).

Claro que habrá tendencia a poner armaduras de la época del pintado pero eso pasa en todo, toda fuente dejaría de ser fiable en ese caso y solo podria decirse que en la época que se escribió/pinto algo se usaba tal cosa y otra. Es cuestión de lógica, con 40 años de diferencia es posible que tuviera fuentes de gente que si estuvo en esas batallas y con eso debería bastar. Lo del doble gambeson pues de nuevo la lógica, está gente era antigua que no idiota, si una ballesta te atraviesa pues pondrás capas extra, el blindaje extra por capas  de los vehículos sigue esa misma lógica. La sobrevesta digo yo que en origen seria por evitar las molestias de las inclemencias del tiempo, sobre todo el sol que hace arder la cota, no hace falta que se le ocurra a un solo tipo, seguro que mucha gente lo pensó antes. Y ya los nobles o hidalgos o los que se creyeran algo decidirían que molaría poner sus colores además de en el escudo en la ropa para ser reconocidos y ganar prestigio, lo dicho, nada nuevo bajo el sol. Dicho todo esto creo que es la fuente ibérica más cercana y fiable y da margen para poner ese tipo de vestimenta en cualquier mini de 1200 para alante.

Elmoth, no es nada sorprendente llevar una protección acolchada sobre la loriga. Se llama perpunte, como se ve en la imagen.

Koniev, en ningún caso una pintura medieval va a servir como referencia de lo que se usaba unas cuantas décadas atrás.

Por lo demás, de acuerdo con todo lo que decís.
 

Hombre, una pintura de 1400 no vale como referencia, una pintura de 50 años después de los hechos ya es más fiable, preferiría una foto con los datos del fabricante pero ya eso es difícil. Ningún documento es fiable del todo, esos números de las batallas de Alejandro o romanas es pura fe creerlos. Prefiero la lógica a las fuentes todas ellas muy dudosas por tiempo pasado o por entendimiento del
autor.

A mi lo que me flipa es como debia quedarte la entrepierna con la cota de malla (calces de ferro) con los muslos y partes nobles protegidas solo con la tela de les calces.

Ouch

Koniev, de nada sirve una pintura de medio siglo después, especialmente en una época con tanta evolución en el armamento. Como bien dices, si ya las fuentes coetáneas hay que tomarlas con precaución, imagina si además son tardías... En cualquier caso, concordamos plenamente en lo de la lógica; en eso baso lo que le comentaba a Feldgrau.

Elmoth, si observas la imagen de arriba, verás que las perneras de malla no cubren las partes nobles. En cualquier caso, tiene poca lógica usar una cota de malla, con lo costosísima e incómoda que era, sin una protección acolchada debajo o, cuanto menos, una o varias telas extremadamente gruesas. La loriga evitará el corte, pero no protege de la contusión...

Me encanta el tono que está manteniendo este hilo. Respetuoso y simpático. Por eso, me animo a dejar mi opinión sobre el asunto de heráldica y sobrevestas en Las Navas de Tolosa.

Si admitimos que una proto-heráldica (de origen franco-anglo-normando), ya había aparecido en Europa Central sobre la mitad del siglo XII y que en la Tercera Cruzada (1189-1192) estaba plenamente presente tanto en escudos como en sobrevestas, parece lógico o por lo menos razonable, llegar a la conclusión de que en 1212, en Las Navas, pudieron verse ambos elementos (sobrevestas y heráldicas), si bien no de forma generalizada. Y ello por varias razones.

Primero por los contactos entre las monarquías: tanto Alfonso VIII de Castilla como Sancho el Fuerte de Navarra, eran cuñados de Ricardo Corazón de León. El primero por su matrimonio con Leonor de Plantagenet, hija (al igual que Ricardo) de la "radiante Leonor de Aquitania", el segundo por el matrimonio de su hermana Berenguela con el mismo Ricardo. Estas relaciones familiares implican un contacto, un trasiego de cortesanos, de modas y de ideas, entre las cuales pudieron estar el uso de los elementos que comentamos.

Segundo: por la llegada a la península (en el momento de Las Navas) de "los ultramontanos", que llegarían luciendo sus armas y distintivos.

Tercero: por el intercambio cultural que se produjo en el Camino de Santiago.

Cuarto: sabemos por las Crónicas, que en Las Navas, Alfonso VIII aplicó estrategias tomadas de los cruzados para contrarrestar el uso islámico del "torna-fuye", que había causado estragos años antes, en Alarcos. Si le habían llegado novedades sobre estrategia, pudieron haberle llegado otras "modas".

Por todo esto, y alguna cosa más que no recuerdo ahora mismo, mi opinión personal es que sí, que en Las Navas de Tolosa pudieron verse heráldicas y sobrevestas. Claro que esto es sólo una opinión, y ya sabéis lo que se dice de las opiniones... 😉

Cita de: Caballero Andante en Hoy a las 15:47Elmoth, si observas la imagen de arriba, verás que las perneras de malla no cubren las partes nobles. En cualquier caso, tiene poca lógica usar una cota de malla, con lo costosísima e incómoda que era, sin una protección acolchada debajo o, cuanto menos, una o varias telas extremadamente gruesas. La loriga evitará el corte, pero no protege de la contusión...

Lo he visto. Pero al moverse, las perneras de malla fijo que rozan los muslos e igual te enganchas ahi con partes mas sensibles si no va muy bien acolchada la zona. Me ha hecho gracia

Los reenactors del siglo XI-XII siempre dicen que la malla abrasa que no veas. Todos ese acolchado en distintas partes del cuerpo sirve para más cosas que para protegerte de los golpes (que eso también): también sirve para protegerte de las abrasiones de tu propia armadura!! Y bueno, abrasiones ahi (en la parte interior de los muslos, malpensados) montando todo el dia, pues puede ser un verdadero suplicio.