Claro, la clave es el sexto sentido que actúa antes que el CC y por tanto que las Artes Marciales.
En cualquier otro caso sería una puñalada trapera sin posibilidad de actuar, a menos que fallase la tirada de CC o el objetivo superase su tirada de BLI

El problema es que si estan peana con peana, no puedes usar CD, solo CC y antes no puedes usar CD porque se considera "aliado" y puesto que no hace un movimiento de ataque en la primera orden corta, el sexto sentido no funciona.

Separo los problemas:

El sexto sentido va enfocado a anular la capacidad que tienen los camuflados/suplantados de poder atacar primero en CC o CD si siguen en camuflaje/suplantación. Eso no se discute.

Yo entiendo que el asesino, perdería su facultad de disparar primero sin tirada enfrentada por la suplantación, que quedaría anulada por sexto sentido. Pero por las AM3 no perdería el pegar primero en CC.

Planteas que se podría usar CD contra CC, pero para poder hacer eso, el CD debería ser declarado en la primera orden corta (Movimiento) antes de que el asesino tome contacto, y no puedes disparar a tropas amigas. El asesino en esa orden corta es aliado.

Cita de: jorge808 en 29 Nov 2011, 15:24
el sexto sentido que actúa antes que el CC y por tanto que las Artes Marciales.

Antes del CC no hay nada, la miniatura es aliada.

Vale, la clave alomejor esta en esto:

Citarcon Sexto Sentido N1 pueden reaccionar contra los camuflados, TO, Suplantadores y tropas ocultas por Zonas de Visibilidad Nula actuando como si esas miniaturas estuvieran encaradas o no camufladas

Por tanto, uniendo ideas:

1. El Sexto sentido se activa cuando te atacan y solo cuando te atacan.
2. El asesino si dispara a una unidad con 6ºSentido no se beneficia de su suplantación = Tirada enfrentada.
3. El asesino hace una orden corta (Movimiento) hasta tocar peana con peana una unidad con 6ºSentido = El asesino pierde su suplantación por estar CC y justo en el momento que esta CC, por tanto, la unidad contactada debe responder en CC.
4.El asesino, tras haber realizado una orden corta (movimiento) realiza otra orden corta (Atacar CC), ya no esta suplantando, no esta camuflado, tiene AM3 = Tirada simple NO enfrentada.

Yo tomo la conclusión que el 6º Sentido es para disparos y combates CC que se pudieran beneficiar de la salida inmediata del camuflaje. No funciona para evitar artes marciales.

Estaba escribiendo una cosa y al ver tu mensaje empiezo otra vez, ya que con lo que has puesto estoy completamente de acuerdo

Cita de: hades en 29 Nov 2011, 16:52
Vale, la clave alomejor esta en esto:

Citarcon Sexto Sentido N1 pueden reaccionar contra los camuflados, TO, Suplantadores y tropas ocultas por Zonas de Visibilidad Nula actuando como si esas miniaturas estuvieran encaradas o no camufladas

Por tanto, uniendo ideas:

1. El Sexto sentido se activa cuando te atacan y solo cuando te atacan.
2. El asesino si dispara a una unidad con 6ºSentido no se beneficia de su suplantación = Tirada enfrentada.
3. El asesino hace una orden corta (Movimiento) hasta tocar peana con peana una unidad con 6ºSentido = El asesino pierde su suplantación por estar CC y justo en el momento que esta CC, por tanto, la unidad contactada debe responder en CC.
4.El asesino, tras haber realizado una orden corta (movimiento) realiza otra orden corta (Atacar CC), ya no esta suplantando, no esta camuflado, tiene AM3 = Tirada simple NO enfrentada.

Yo tomo la conclusión que el 6º Sentido es para disparos y combates CC que se pudieran beneficiar de la salida inmediata del camuflaje. No funciona para evitar artes marciales.

Hasta el punto 4 de acuerdo. Pero ahora olvida un momento las Artes Marciales. Sería una tirada enfrentada. Pero en el manual (otra vez)

CitarLa miniatura objetivo de la carga, o defensor, para evitar el ataque
puede optar por las siguientes opciones:
1.Disparar (o cualquier habilidad que permita un efectuar
ataque en Tirada Enfrentada previo al contacto CC como Hackear,
Sepsitor...). En este caso, ambos realizan una Tirada Enfrentada,
usando cada uno de ellos su Atributo correspondiente, el que carga
CC y su objetivo CD (o el Atributo pertinente). Si gana la tirada el
que dispara, el atacante en carga debe realizar una Tirada de BLI.
Si la supera no es necesario efectuar Tirada de Agallas, pues al
terminar con las peanas en contacto se consideran en Cuerpo a
Cuerpo.
En el caso de ganar la tirada el que carga, su objetivo pierde su
disparo, aunque su tirada hubiera sido exitosa, y debe realizar la
tirada de BLI correspondiente.
2.Contracarga. El defensor decide aguantar la carga del enemigo,
se produce una situación normal de Combate CC.

Fíjate en el punto 1. El defensor dispara (CD) y el atacante responde con CC, por lo que ya están en contacto.
Si eligiese actuar con el punto 2 (contracarga) entrarían las Artes Marciales

Creo que la clave es precisamente este punto 1.
En turnos posteriores si aún estuviesen en contacto (lo dudo, pero es una hipótesis) solo se podría emplear CC, por lo que el Asesino seguiría atacando en primer lugar

A mi esta situación me pasó en la primera partida. Tenia un Gwailo al que le vino repentino un ninja. Yo tuve derecho a un disparo CD porque es una ORA de la primera orden corta (movimiento) (En el manual aparece com "Disparo"), si hubiera hecho una ORA en la segunda orden corta (ataque) del ninja, el pegaría primero por AM3 (Es lo que pone en el manual como "Contraataque").

El problema que tenemos es que no puedes efectuar un disparo a una unidad que NO ATACA y que se considera aliada (Movimiento) y solo podras hacerlo cuando ya esta CC y en CC no puedes usar disparo.

Pero como te digo sobre el punto 1, ahí ya están en contacto y aún así el defensor puede usar CD. Si no estuviesen en contacto, el atacante usaría el disparo y no podría usar CC.
Creo que ese punto es el que lo lía. Según lo que tu dices (que es lógico), ese párrafo debería quitarse del manual porque esa reacción se produciría antes del contacto y el atacante no podría usar CC sino CD.
No se si me explico

Y realmente dice que es antes del contacto: "previo al contacto CC"

Pd: Menos mal que estamos solucionando esto aquí. Voy a poner el problema en el foro de Infinity

Y porque el que ataca usa CC si no está en contacto? Debería usar CD, no?

Ambos estan en contacto, el movimiento del que ataca lo termina peana con peana. La única cosa especial es que durante ese movimiento normalmente se podria usar CD, pero al usar suplantación (Sin atacar) no puedes atacar.

He mirado la definición de "Carga" en la wiki, es la definición que has puesto. El problema es que lo considera MOVIMIENTO y no ataque, por lo que el sexto sentido no funcionaria. Que te juegas a que hacen una aclaración dedicada a nosotros en el manual...

Durante el movimiento el defensor, en circunstancias normales, sin suplantación, podría disparar, efectivamente, pero como dices no es el caso.
El asesino mueve y llega al contacto y usa su CC. Aquí volvemos al ínclito punto uno. "El defensor dispara (CD) y el atacante se enfrenta con CC" por lo que ya están en contacto.
Explicación literaria: "un chasseur ve como se acerca un compañero (el suplantador) sin darle más importancia hasta que siente cerca su respiración y su "sexto sentido" le dice que le dispare porque presiente que es un enemigo. Se gira y le mete una ráfaga al tiempo que nota como un arma monofilo le parte en dos"
En resumen: el punto 1 está mal ya que solo se puede usar CC contra CC o0 tengo razón en este punto (y solo por tener sexto sentido)

Cita de: hades en 29 Nov 2011, 17:53
He mirado la definición de "Carga" en la wiki, es la definición que has puesto. El problema es que lo considera MOVIMIENTO y no ataque, por lo que el sexto sentido no funcionaria. Que te juegas a que hacen una aclaración dedicada a nosotros en el manual...

En eso estoy de acuerdo, pero ese punto 1 enfrenta al defensor disparando y al atacante con CC, POR LO QUE YA ESTÁ EN CONTACTO (las mayúsculas son para recalcar, no para gritar )

Vamos a ver, en circunstancias normales, cuando un jugador quiere atacar en CC con una miniatura que aún no está trabada, gasta una Orden y declara una Habilidad Corta Mover (indicando que su miniatura moverá hasta entrar en contacto peana con peana), el jugador reactivo puede declarar una ORA de disparo, por que cuando disparas puedes hacerlo en cualquier punto del movimiento (normalmente disparas cuando te es más beneficioso, mejores bonificadores por distancia, el enemigo no tiene cobertura etc.) en este caso decide disparar antes de que su enemigo llegue al contacto peana con peana por que una vez estén en contacto peana con peana ya no se puede disparar.

El tema está en que si la miniatura que carga, lo hace oculta bajo un marcador de camuflaje o suplantación, o a través de una Ganada de Humo, el jugador reactivo no puede dispararle hasta que no está en contacto peana con peana ya que no es un objetivo valido (por que no lo ve o por que cree que es un amigo), y una vez en contacto peana con peana no se pueden hacer ataques de CD.

Recordad que Sexto sentido te permite reaccionar a la vez contra ataques sorpresa, pero no te permite dispararle a un marcador.

Otra cosa es que quisieras usar el sexto sentido para enfrentar una tirada de CC contra la suya por que el Sexto Sentido impide que pueda usar sus Artes Marciales N3 para atacarte por sorpresa (esto es algo que no tengo claro aún)

Pero lo de que un suplantador puede llegarte al CC sin que puedas dispararle está clarisimo.

Leyendo la definición de sexto sentido N1,

Citar...De tal modo, cuando sea atacada, y sólo atacada, dentro del radio de 20 cm. de su Zona de Control, responderá al ataque de forma simultánea, forzando una Tirada Enfrentada...

lo destacado en negrita a mi me hace entender que el sexto sentido forzaría al asesino a tener una tirada enfrentada de CC en vez de atacar en tirada normal.