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Lasalle - Barricadas

Iniciado por caboeloyen, 13 May 2012, 18:09

0 Miembros y 1 Visitante están viendo este tema.

caboeloyen

Según pone en el reglamento (en español), solo españoles y un tipo muy particular de milicia rusa, pueden poner barricadas en la mesa.

Pero también pone y sin especificar que nacionalidad, que cualquier INF en línea o ART desatalajada, durante la partida puede con una simple tirada de dados, intentar montar una barricada.

Luego está la posibilidad de utilizar la figura del zapador/ingeniero para colocar una barricada, pero al finalizar su tarea desparece de la mesa.

Tengo que decir que en Barcelona inicialmente, y según el reglamento, acabávamos llenando la mesa de barricadas y sin utilizar el zapador/ingeniero, porque era una tontería gastarlo para una simple barricada cuando con una tirada de dados cualquier INF en Línea (y ART desatlajada) puede montar una barricada. Lo cual sinceramente nos parecía muy irreal que en cualquier momento de una batalla, se montase una barricada.
Lo consulte y unicamente KOZA (de Alicante) me respondió que a su vez lo había consultado en el forum de SAM  MUSTAPHA (creador del juego) y le confirmó que unicamente españoles y milicia rusa, por lo que deduje que era una errata de traducción del reglamento en español o una indefinición del reglamento en inglés.

Como he comentado, tiene su lógica, primero porque en un tris tras, llenas la mesa de barricadas y segundo, ¿Para que vas a gastar un zapador/ingeniero en montar una barricada? ¿Si lo puede hacer la tropa sin perder nada en ello?

koza00

Si, efectivamente es una caracteristica de ejercito. Date cuenta, a mi lo que me indujo a preguntarlo fue el que había una ilustración de una unidad austriaca en una trinchera. Eso fue una licencia artistica o , como tambien se apunto, un escenario historico.

el_nº_13

Buenas:

Entonces... ¿solo pueden poner trincheras los españoles y la milicia rusa?
En la ultima partida en que defendí, llené mi frente de trincheras con infantería austriaca en línea...¿no se puede hacer?

La traducción no parece decir nada...

koza00

Efectivamente; viene en las caracteristicas de cada ejercito.

DecimoValerio

En las listas de ejército de españoles y en el caso de las milicias rusas en las suyas  se dice que pueden "comenzar" la partida atrincherados (se entiende que en el caso que defiendan, ya que hubo una aclaración del propio Sam Mustafa para el caso en que ataquen) pero eso no impide que durante la partida cualquier peana de infantería de línea o artillería desatalajada pueda atrincherarse. No entendamos atrincherarse como ponerse a hacer trincheras en medio del combate, hagamoslo como poner delante nuestra cualquier material que nos sirva para darnos una cobertura aunque sea irrisoria: ramas, piedras,...

Por lo que entiendo que cualquier unidad dentro de las comentadas y de cualquier nacionalidad puede hacerlo. La única diferencia con las listas de españoles y rusos es que ciertas unidades pueden comenzar el juego atrincheradas.

caboeloyen

Pero entonces insisto en el tema de la figura del ingeniero/zapador, para que perder a un ingeniero en hacer una trinchera, cuando lo puedes añadir a una unidad y con el dado que suma en combate ya no es necesario el montar una barricada que te da una protección ligera¿? o la montas con una simple tirada de dado (sin el zapador)

Hay algo que falla...

koza00

El salir atrincherado no es ventaja si en el primer turno cualquiera se puede atrincherar y , como dice Eloy, perderia razon el zapador....seria una partida repetitiva sin mas; def atrincherado vs atacante al asalto. Mas que napoleonico seria I guerra mundial.

DecimoValerio

El zapador/ingeniero sirve para más cosas.

Lo que si veo es que, aparte de las unidades españolas y rusas mencionadas, si se coloca un zapador en el terreno como parte del despliegue inicial, y no se diferencia nacionalidad ni si eres defensor o atacante, se completa de inmediato 6AB de atrincheramiento lineal que tienes a tu disposición.

Estamos hablando de enfrentamientos de pequeña entidad, no grandes batallas de cuerpos de ejército. Me parece bastante realista el poderse fortificar y, sobre todo, piezas artilleras. Si encima tienes un pueblo por la zona, sería algo muy, muy extraño, no contar con fortificaciones ligeras, no estamos hablando de lineas de trincheras, más bien son parapetos y cualquier unidad de infantería y artillería, principalmente defensores, si puede, lo hace. No veo inconveniente ni falta de historicidad en ello.

baltasor

El estar atrincherado no es todo ventajas. Me acuerdo que en una partida contra un ruso éste se me atrincheró, parecía una defensa inexpugnable y se sentía con mucha seguridad...hasta que vió que no me avanzaba por delante sino por los flancos y entonces tubo que rehacer toda su línea, con el inconveniente que las barricadas le supusieron un estorbo más que otra cosa.

Así que tampoco es la gran panacea lo de las barricadas... Según el libro todo quisqui se puede atrincherar si supera una tirada y no se si me lo he imaginado o no pero me parece recordar que si no te atrincheras en el primer turno tienes un +1 en la siguiente tirada y así sucesivamente...o lo habré soñado...?

PD: lo que si encuentro un poco aberración y lo digo con todo el cariño, es lo que hizo uno de vuestros compis de Alicante de desplegar siempre defendiendo con una trinchera en forma de río... :doh ;D

koza00

Eso es estrategia y lo demas tonterias  ;)

Ahora al fog.n y al maurice  8)

caboeloyen

Precisamente este próximo domingo hemos quedado para probar el Fog-N y después alguna partidilla de LASALLE. Así que el que no sepa que hacer en Barcelona vamos a estar muy entretenidos :-)

koza00

Si bien en el reglamento en ingles lo entendía asi y no encontraba la respuesta que me habían dado, pues a riesgo de ser insistente, lo volvi a preguntar y me han vuelto a contestar lo mismo. Para atrincherarse hay que usar el ingeniero . Las caracteristicas nacionales ya no hablo que de eso no hay dudas.

Tambien pensemos que es lo más logico, si todo el mundo se pudiera atrincherar pues todo defensor lo estaría siempre. No coincido para nada con Baltasor de que no todo son ventajas. Esta claro que en algún caso no lo serán, pero con que las coloques medio bien ya te da mucha ventaja (hablamos de +2 de cover, del bad terrain...). Eso lo usas con muros y ya alucinas.


caboeloyen

Cita de: koza00 en 17 May 2012, 18:31
Si bien en el reglamento en ingles lo entendía asi y no encontraba la respuesta que me habían dado, pues a riesgo de ser insistente, lo volvi a preguntar y me han vuelto a contestar lo mismo. Para atrincherarse hay que usar el ingeniero . Las caracteristicas nacionales ya no hablo que de eso no hay dudas.

Tambien pensemos que es lo más logico, si todo el mundo se pudiera atrincherar pues todo defensor lo estaría siempre. No coincido para nada con Baltasor de que no todo son ventajas. Esta claro que en algún caso no lo serán, pero con que las coloques medio bien ya te da mucha ventaja (hablamos de +2 de cover, del bad terrain...). Eso lo usas con muros y ya alucinas.



Sería bueno que linkaras, la pregunta y su correspondiente respuesta, para que quede constancia definitiva de ello. ¿No te parece?

koza00


caboeloyen

GENIAL !! , ahora ya no hay duda, para todo el mundo ha de ser igual :-)